為什麼中國火箭可以造,汽車發動機做不好?

老張創意音樂


中國可以製造火箭,但汽車發動機卻過不了關,是何原因?這不由我想起了火藥是中國人發明的,可造不了洋槍,被動挨打,但這都是歷史了。中國的火箭技朮有目共睹,但火箭發動機和汽車發動機的製造工藝,冷卻的方式,它的可靠性和維護技術要求都是不一樣的。汽車發動機要比火箭發動機的製作工藝要刻苛的多,因為火箭發動機將衛星發射出去之後,就不再返回發射平臺,時間也非常短,大概也就幾十秒的功夫,就完成了它的使命。汽車發動機不同,它要往返使用若干年而不出現大的故障,所以技術要求很高,工藝也較為複雜。除此之外,製作的原材料也是非常關健的。

汽車發動機製造滯後的主要原因是:對該項技術投入的科研、精力不一樣。對火箭這類高科技的研究開發主要靠國家投入,所以結果就不一樣。汽車發動機靠車企自行投入研發,存在著諸多的不利因素。另外,國外汽車製造業的歷史已經有上百年了,而且製造技術、工藝水平也日趨成熟,而且越來越先進化。而我國汽車發動機在研製上起步比較晚,技術上相對落後,水平較低等因素至使我國汽車發動機在製造上落後於其它國家,大部分國產汽車的發動機要依賴於進口。還有一個主要原因是隨著我國將逐步淘汰燒油汽車的目標,一部分研發向電動汽車電動機的製造上傾斜,也影響了汽油發動機的研發製造進程。



目前,我國的生產廠家己經開始自主研製國產發動機,一些自主品牌的汽車,如:奇瑞、長安、比亞迪等的發動機完全是自已研製的產品,相信不久的將來,中國的發動機技朮將在世界上能佔有一席之地。


打開車窗看景色

中國的火箭發動機技術是有目共睹的。在世界主要航天國家,中國的火箭發動機技術絕對名列前茅。我們可以製造火箭發動機,但是為什麼不能做好汽車發動機呢?

1發動機非常依賴工業基礎,工業基礎的積累是時間。西方100多年的工業革命並不是白走的,尤其是汽車技術,歐美的汽車歷史已經有100多年,過去,中國缺乏的是資金,而現在缺的是時間。

2作為國家重點工程,火箭等軍工技術與國防有著直接的聯繫。這在一定程度上決定了我國的生死,畢竟,火箭技術解決了衛星等一系列重要的問題。從這個角度看,火箭發動機的重要性遠高於普通汽車,因此國家將投入更多的精力,例如投入更多的金錢和時間,以及更好的人才,這無疑促進了火箭的發展。

3軍工企業也可以依靠整個國家的力量,但我們汽車自主品牌只能靠車企自己,起步晚,水平低,還面臨技術封鎖,還存在著主要的外資企業之間的競爭。在這種情況下,我們自己的品牌生存是遠遠不夠的。所以在我們自己品牌的這個階段,我們不能自己製造好汽車發動機也就不足為奇了。

4火箭發動機通常是一次性的,它們被送入軌道,使命就完成了。汽車發動機的設計壽命一般為八年以上,其中許多超過十年。它必須經受每天機動車駕駛員的持續使用,因此在工藝要求上比火箭發動機要苛刻得多。

總之,與西方國家相比中國的汽車發動機技術的差距是相當大的。但近年來,我們也看到了許多自主品牌的發展,如比亞迪、奇瑞、吉利、長安等。我希望我們能更早地看到中國的汽車在世界上能有一席之地。


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在當今世界主要航天國家中,中國的火箭技取得的成績有目共睹!而汽車發動機一直是中國汽車工業的痛點,長期以來,自主車企由於無法獨立研製出具有自主知識產權的汽車發動機而被迫受制於人,自主品牌因此也長期處在合資品牌的陰影之下。

自主品牌為何就造不出像樣的發動機呢?

一.歷史遺留原因。由於我國沒有接受這戰爭時期的洗禮,少部分民族資產後來也被帝國主義壓迫致殘,再後來又被社會主義充了公,所以基本上沒有任何技術積累。而工程積累的核心就是兩個字:秘方。無論是做飯、釀酒、製藥還是冶鋼、加工,其技術本質不外乎這兩個字。而秘方則是完全私有的,一般由家族或公司的形式來傳承。而傳承需要時間沉澱,也需要民族氛圍。一個崇尚速度,敢於挑戰人類極限,敢於質疑權威的民族,才會有足夠的動力去研發這種鐵與火的機器。

二.政治原因。當今社會已是一個高度發達的工業化社會,社會化大分工已經使得各行各業的距離越來越遠。所以,任何一個複雜的系統性產品都不可能自己生產所有的零件。全球已經形成了一個複雜的供貨鏈條,全球化大範圍的分工與合作已經是常態,但是唯獨對中國,這些關係鏈條像著了魔似的紛紛瓦解。唯有自己擁有核心科技,別人才會看得起我們,才存在合作的價值;否則別人看的上我們的永遠只是人力而已。

中國的汽車發動機技術目前跟西方大國相比差距還是相當大的!我們要想真正造出一個100%的汽車發動機,是需要幾代人共同努力的。慶幸的是,現在工業的發展已經基本步入正軌了,中國自主的汽車品牌也慢慢形成:比亞迪、奇瑞、長城、吉利。期待的一天,Top Gear榜上也能看到來自中國的速度!


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眾所周知,中國的火箭涉及國防,與軍工掛鉤,而這些可都是在國家層面予以大力支持的。所以一般在火箭製造上,投入通常並不是需要首先考慮的因素,其最在乎的問題是火箭能否順利進入太空。但汽車發動機就不同了,汽車是大家日常代步的工具,歸根結底它是個民用的,大多數研發資金的投入金額都是企業根據自身狀況與需求來決定的。既然如此,那麼發動機的研發就不能完全不計成本的去做,它要綜合考量成本和性能。

其次就是產品穩定性了。火箭製造由於有國家的支持,在用料做工方面上都是精益求精的,用最好的材料,採用最好的工藝。而且火箭製造的數量相對很少,這就比較容易保證產品質量。但汽車則不同,汽車發動機少則一年幾萬臺,多則一年幾十萬臺,這麼多臺發動機想要都不出毛病,對於工藝的要求就太高了。

除此之外,自主品牌發動機的研發本身就處於劣勢。火箭製造由於屬於國家的國防戰略,還能有國家支撐,但自主品牌發動機的研發則只能靠自己。起步晚、水平低,並且還有其他合資品牌的相互競爭,導致發動機技術不高的自主品牌就很受排擠,生存下來都是十分困難的。不過,好在如今的自主品牌已經在很大程度上掙脫了三菱發動機的束縛,逐步在自主研發上加大投入,發動機和變速箱技術都有了質的飛躍,這一點還是值得肯定的。


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在很多人印象中,空中飛的比路上跑的技術含量高,實際上這是兩個領域裡邊的事情,不要認為火箭導彈這些發動機和控制系統就一定比汽車摩托車這些要求高多少了,它們要求的側重點和競爭體系是不一樣的,朝鮮都有核武器了,他們恐怕一部摩托車都造不出來,這個能證明核武器和摩托車製造之間有什麼關係嗎,沒有必然聯繫,請關注:容濟點火器

1、職業沒有高低貴賤之分,造火箭的,不見得就比造汽車發動機的職業要高尚多少,或者是說他們所從事的技術含量要高很多,如果火箭是開放式的市場競爭行業,裡邊的工程師技術員,未必就一定比汽摩領域的技術員強,很多軍工企業裡邊加工的產品,也不見得就比普通民企好,我們也給一些軍工企業供應過無人機用的點火器,開放性配件,肯定是經過市場洗禮後的民企強,裡邊擔心的不是說民企產品不行,而且民企的產品還便宜,為什麼很多時候沒有采用民企產品,是因為民企是可能隨時倒閉的企業,到時人家找不到你的公司來維護了。

2、以前讀書時候,自動化老師說過,美國阿波羅登月,當時聚集了一大幫人才,項目結束後,這些人才分散到各個企業,按道理這些人中,很多都是控制理論上的專家學者,還經過登月這種大型的控制項目鍛鍊的,但是他們面對生產過程的一些控制系統,相反解決不了問題。為什麼這樣呢,因為航天器上的控制,模型是非常標準化的,為了加工一個產品,不惜成本用最好的材料最出最完美的配件,所以他們的控制對象是最接近理論模型和方程的,所以控制起來相對簡單。而一般民間企業裡邊用的設備,不可能採用這麼好的配件去做,所以控制起來就非常麻煩了,所以這些專家學者,解決這類問題,反而不如一些在企業裡邊成長起來的草根。我們也碰到很多頭頂帶著光環的所謂專家,實際上在企業裡邊做事,還不如一些普通的技師,不是說這些人不行,而是他們不是包醫百病的,每個人都有自己的細分領域,擅長做什麼。講白了,你做火箭的,就是做不好汽摩發動機,就這麼簡單。

3、火箭導彈這些,雖然看起來很宏偉壯觀,那是因為它引人注目而已,它們功率會做得非常大,瞬間爆發力非常強,要投入很多錢,但是它們只用一次,所以在可靠性和耐久性肯定不如汽車摩托車的,比如摩托車發動機耐久一般都要連續做上10幾天,汽車的就要求更久了,而且汽車摩托車發動機都講究經濟成本,不可能讓你舉國投入去折騰一個,然後要講究投入產出比的,如果你今天生產不出來,明天企業就倒閉關門了,誰會在乎你的失敗。

4、汽車摩托車發動機,還要講究供應鏈控制,如果做一臺樣機,誰都會,山寨就好了,但是你要批量生產,你就無法靠一個企業或者一個人來完成的,你要整合很多廠家進來了,他們未必會聽話的,控制不好,一個環節有差錯,市場就可能不認可你。而航天領域一般是國家控制的,供應商這些基本上都是現成的,號令下來,誰都配合。

5、研究火箭的技術人員,也不用擔心今天沒有活幹了,明天沒有飯吃,而在企業裡邊做事的,就要考慮這個問題,你今天有飯吃,明天可能被老闆炒魷魚了,所以不可能不考慮退路,老闆也隨時會因為競爭而沒有飯吃,人人自危,這個雖然可以促進人的進步,但是過度了,你就不可能用心去鑽研非常仔細的環節了,只會考慮一些應用性的,不可能會考慮非常長遠的東西。

6、講白了,一個是計劃性質的,一個是市場性質的,完全是兩個體系,兩個思維,一個不計成本只考慮做出來,一個要精打細算要考慮盈利問題,火箭造出來了,你又不用擔心銷售問題,而汽車發動機就重點要考慮的,這個完全不是技術因素。


容濟點火器



火箭可以造,是因為涉及到國家的安全問題,這種事情各個國家都是一樣,必須強調重點投入的。而汽車發動機做不好,方方面面的原因太多了。

我聽過清華大學汽車工程系張執玉教授的課,對我國汽車發動機行業的情況略有些瞭解。這裡簡單略微敘述下我個人的觀點。


汽車發動機為什麼做不好?

1、資金投入不夠,研發能力欠缺。兩個層面,一是國家級別的研發機構資金嚴重不足;二是國內企業自身真正在研發上舍得投入的也並不多見。技術理論上的研究是一個非常漫長的過程,急功近利幾乎沒可能。比如國外現在已經量產成熟的增壓直噴和混合動力發動機,都是上個世紀末就已經擁有的成熟理論支撐,然後論證、反覆實驗後,菜最終量產,即絕不是一朝一夕的事情。

歸結到底還是資金不足。比如老美的飛機發動機的功能性測試,就是轉,轉到徹底報廢為止。這個程序下來,至少上億美金打底。國外的汽車發動機同樣如此,實驗要求驗證發動機的最大使用壽命,必須實驗到發動機掛掉為止。我們的廠家一般都是達到國標即可,具體實操起來還不很嚴格。包括整車的功能性測試也基本這樣。

資金力量的不足,研發團隊也很難吸引更高層面的人員參與。

2、材料上的差距。業內人應該清楚,發動機的缸體材料及電控部分,全世界基本都是德國博世的。材料差距的巨大隻有汽車廠家自己及高校材料專業的人才會更加心知肚明。邁騰B柱上的安全卡扣來自德國,奧迪的鈑金鋼材一個來自盧森堡,一個來自德國。許多廠家發動機的缸體就是直接進口過來,根本不存在、不涉及使用國產材料及製造環節。

3、製造水平的差異。我總喜歡說,我們的創造有待時日,我們的製造非常勉強。這既不是不自信,也不是空穴來風。畢竟接觸工業企業行業多年,可謂對工業行業內的運行狀況非常瞭解。

我們現在國內生產的發動機與國外原裝進口發動機差別很大。具體原因就是機械加工的精密度以及生產線的管理都欠缺很多。我去過一汽奧迪以及華晨寶馬的生產線,應該很可以了。但實際上,從錄像中看到的國外汽車生產線,人家發動機車間的空氣都是要嚴格過濾的。真是簡直了。

在工作中我們還欠缺一個認真工作的態度。有時,認真的態度也能決定一切。


靜靜的雲裳


中國火箭製造能力已屬於全球領先水平,而汽車發動機整體水平比較平庸。這其中的主要原因有以下幾點。

1.航天事業屬於國家層面,只要扯上國家國人任何事都能做到精益求精。

2.汽車發動機屬於民間項目,可以調動的資源少之又少。

3.起步時間晚,汽車發動機沉澱技術少。

4.搞研發來錢慢,奇瑞就是個很好的例子發動機技術已屬於領先但企業發展就是不行。

5.科研能力差,環境,理念,思維,態度等限制了發動機的研發能力。

6.基礎工業比較薄弱,比如數控機床,模具生產等一系列基礎工業和配套工業比較差。
做不出好的發動機還有很多原因主要就是以上幾點,但現在車企覺悟了在研發上的能力有了很大的突破。


長安,吉利,奇瑞,比亞迪等眾多企業開始重視自主技術的研發和提升發動機的性能,加之基礎工業也有所進步,相信在不久的將來中國製造高品質的汽車發動機不是什麼難事。


騎士分享

還有一個比較扯的原因,當年回國的高水平科學家像錢學森那樣的沒有一個是搞內燃機的,沒有引入成體系的技術,至於自主研發可以參考500億事件,我想中國人智商方面並不比別人差,可為什麼沒有把智慧轉化為實際的技術創造,目前來說還是一個迷!自然科學的知識就在那裡,不會消失,也不會因為地域而改變,說西方技術封鎖,我國基礎薄弱等等所謂客觀原因多少有些拉不出屎怪地球沒引力的嫌疑,一個在秦朝就有流水線作業的民族失寵於歷史時代而落後別人一大截是可以接受的,只是沒道理一直落後下去,甚至看不到追上的希望


輝198146621

個人見解哈,最頂尖的汽車發動機都可以買到,但是火箭是買不到的!

同理,中國也沒有電腦處理器,手機處理器也不好,但是都無礙。。因為這些市場競爭太激烈,利潤率已經不高了。

目前來看,汽車發動機技術已經相當成熟,而且全球頂尖汽車廠商之間差距並不大,充分的競爭一定會導致價格降低以及利潤率降低。因此,相比高投入低產出而且國人還不一定買賬的自主研發,倒還不如直接引入技術呢,也不貴。

但是火箭就不一樣了!作為國家的國防重器,其各方面技術也一定是核心機密,最前沿技術是無論如何也買不到的。

而且,一旦放棄自主研發轉向購買,那也就基本失去了在這個領域競爭的機會。就像印度的軍購一樣,只能購買二流甚至三四流的武器,而且還常常被坑。。

哈哈,大概就這些吧,競爭激烈的公開市場,利潤率肯定是下行的了。但是國之重器,一定要握在手心!



就是個假詩人

在20年以前,我跟一個外國師傅學修機器,修機器經常需要用到銼刀,那個師傅不小心把他的銼刀弄斷了,但還能用,他回國後,這把斷銼刀被我留著了,再後來我買了幾十把國產銼刀,使用後發現國產的銼刀根本不好用,銼幾下就不鋒利了,而且碎鐵屑塞滿縫隙,而那把斷銼刀,用到機器報廢 還是鋒利如新 從那時起,我才明白到中國和外國的差距有多大 ,,所以中國製造一次性的火箭是可以的,製造精工發動機是做不好的


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