用户126359409
烟酒阁大学士文章:古代步兵如何对付骑兵。
古代养一个普通骑兵成本约10个步兵,养一个重甲骑兵(人马具甲)成本是5个骑兵,一名重甲骑兵配置的马匹就需要4、5匹。
有人测算过,全世界没有一个国家养得起一支万人常备重骑兵。重骑兵最多的金国,举国之力拥有5000铁浮屠(耶路撒冷十字军也只拥有几百名重装骑士,就能统治四世)。
古代重甲骑兵的战斗力相当于现代坦克。步兵打骑兵的原则是长矛加弓。步兵战胜骑兵,除非是有地形、气候和战术优势。
如楚德湖战役诺夫哥罗德5000步兵,利用弓箭将条顿骑士团4000人击退到结冰湖面,重骑兵的重量将冰面压塌,大获全胜。
中国遇到的威胁绝大多为游牧民族轻骑兵。汉唐时期仍据有河套产马区,或通过交易来获得马匹。中原王朝如拥有骑兵,游牧民族威胁就不足惧(中华在兵器、盔甲、弓弩制造大大领先)。
到石敬塘割让幽云16州,中原王朝彻底失去了骑兵,面对辽金夏元的军事威胁。两宋依然对抗骑兵近3百年,说明兵在人数占优的情况下,是能战胜骑兵的,不过要有以下条件:
1,步兵必须是严格训练的重装步兵,拥有严明的纪律号令统一,战阵变化熟练,毕竟长矛大盾是骑兵无法逾越的长城。
2,步兵拥有超越轻骑兵弓箭射程的强弓劲弩。相对重骑兵的正面突击,长矛阵是克星。但对于对于轻骑兵的侧翼掠杀,只有射程超越他们,才能战胜的必要条件。
3,重装步兵加弓、火炮等守住阵地不难,但最多只是不败。要取胜必须拥有骑兵,不管数量多少,都能给敌方造成严重威胁。
英国长弓手是世界闻名的射手,射箭前习惯将 箭插入土中,敌军中箭会因细菌感染而死。
《襄阳守城录》有很详细的介绍:
探闻得虏人最怕弩箭,中则贯马腹,穿重铠。谍知虏人乏箭,每来打城,潜拾城上所射在地之箭,复射入城。公下令弓箭不许放一枚,恐为虏用。却 于此弓箭手并枪牌手刀手内取问逐人,愿改弩手者,听每人支钱三贯,遂得所改弩手三千余人,增于城上。
大意是得知金军最怕弩箭,射中马会穿透马腹,射中人则穿透重甲。金军缺箭,每次攻城靠拣襄阳守军射的箭,回射守军。将领下令不准放箭,怕被金军所用,因为金人没有弩,守军将弓箭手重新训练成弩手,得到3000人增强城墙防守力量。
南宋重甲步兵,拥有世界最先进铁甲和弩箭。
南宋是世界上唯一能以步兵对抗骑兵的王朝。
宋军拥有世界上最强悍的重甲步兵(选身材高大强壮的厢军编入禁军),以及世界防护能力最强的重甲明光铠,全重重达30公斤,由1800多片铁甲组成;
宋军神臂弓是世界上射程最远的弓,威力巨大,有效射程240多步,远超金人骑兵射手,宋军对决金人骑兵方阵战术是:方阵外围一圈特制长矛兵,用来抵御骑兵冲击。
第2层为斧头兵和砍刀手,专砍马腿,阵中全为神臂弓手(1个方阵神臂弓手比例为90%以上),金兵一旦靠近,则万箭齐发,相当于后来的排枪方阵对付骑兵冲击,面对这一战术金人不能得胜。
金兵铁甲重骑兵
铁浮屠。
步兵对抗骑兵并非没有胜机,不然两宋也不会在辽金蒙的骑兵压力下生存数百年,只是太难太难。金人虽然拥有骑兵、重甲骑兵,但是人口太少,满打满算能出动10万人。
金人打了几十年没见少人,说明说岳传、南宋岳飞传的杀敌数字,特别是岳飞500人大败10万金兵,实在不亚于抗日神剧。
缺少骑兵的军队,唯一机会是利用大城高墙、江河山岭、强弓劲弩,大量的杀伤骑兵,才是取胜之道。
烟酒阁大学士
首先表明有书君的看法:在冷兵器时代,骑兵对步兵拥有绝对优势,尤其是在马蹬发明之后更是如此,尽管中外历史上也有过步兵大败骑兵的战例,但这是小概率事件,就好像1:99一样,这种局面直到火器时代才得到最终改变,用克鲁格在《草原帝国》中的话说:热兵器最终终结了游牧民族的优势!
一、为什么冷兵器时代骑兵比步兵强
冷兵器时代,骑兵是军队核心,其关键就在于两点:一是突击能力强。在马蹬发明后,骑兵加上快速冲锋的马匹所产生的冲击力对步兵方阵具有毁灭性打击。
二是机动性强,骑兵可以利用马匹的速度实施快速机动和长途奔袭,进而形成大规模的合围歼灭战。蒙古铁骑之所以厉害,其中一个重要原因就是蒙古骑兵常常一人两马,机动速度相当惊人。
甚至到了拿破仑时代,骑兵也仍然是重要的突击力量,有专家认为,正是由于法军骑兵严重不足,在吕岑、包岑都无法有效地歼灭反法联军,只能打成击溃战,以至最终惨败滑铁卢。
二、步兵击败骑兵的典型战例
骑兵对步兵具有优势,并非意味着步兵对骑兵完全没有胜算,事实上,一场战役的胜负是许多因素所导致的,将领的指挥、士兵的素质、兵种的搭配、地形和天气等自然条件,都有可能改变战役结局。
其中比较重要的因素包括防止骑兵冲击的拒马、鹿角砦、战车、长矛等,能够给予骑兵有力杀伤的弓弩(三国时期蜀汉缺乏骑兵,蜀兵用以克制魏兵的就是弩兵,诸葛亮还专门发明了诸葛连弩,大大提升弩的射速)。
(一)552年拜占庭VS哥特的塔吉纳会战。哥特人贸然用骑兵冲击拜占庭步兵方阵,结果被长矛步兵所阻挡,两翼骑兵又被拜占庭弓箭手痛击,哥特军阵亡多达6000人。
(二)1314年英格兰VS苏格兰的班诺克本战役。苏格兰统帅罗伯特•布鲁斯利用战场地形(大片沼泽)限制了英格兰重骑兵的冲锋,利用长矛兵方阵从正面直接击溃贸然发动冲锋的英格兰骑兵。并且用仅有的500重骑兵的机动优势一举消灭了威尔士长弓兵。英格兰死伤9000人,是苏格兰第一次独立战争的决定性战役。
(三)1346年英格兰VS法国的克勒西会战。这是英法百年战争中的第一次大规模会战,英格兰长弓兵的成名作,英军把阵地选择在两个村庄和森林之间的高地居高临下,阵地前面布置了大量铁拒马,9000人的兵力中长弓兵占了一大半。最终法国惨败,阵亡1500名骑士,5000名重骑兵和10000名以上的步兵。
(四)417年刘裕却月阵大破北魏骑兵。中国历史上凡讲以步克骑,必讲此战。416年八月,刘裕五路攻打后秦。417在通过北魏的国界线时受阻,在黄河北岸用战车百乘结阵,700战车兵,2000弩兵大败数万北魏骑兵。
(五)917年李存审VS契丹的幽州之战。李存审是五代十国第一流的名将,一生百余战从未败绩。917年,契丹骑兵十几万(或数十万)围幽州200天,李克用派李嗣源、阎宝、李存审步骑7万解幽州之围。李存审命步兵伐木为鹿角,人持一枝,止则成寨。
契丹骑兵环寨而过,寨中发万弩射之,流矢蔽日,契丹人马死伤塞路。幽州城下决战时,李存审命步兵在后面布阵,先令老弱病残拖着点燃的柴草前进,烟尘蔽天,契丹看不清楚晋兵有多少,李存审先派前阵接战,然后突发后阵步兵出击,契丹大败,俘斩万计。
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有书共读
既然想要架空那就不妨根据现有的军事知识推演一下。
首先,题主设置的步兵武器配置就不够科学:两千盾,一千长矛,三千剑。实际上古代战争中,盾与长矛、盾与宝剑,甚至盾、剑、长矛乃至弓箭都是可以配置在一个士兵的身上的。诸如唐代关内道府兵,目前尚存的图片与想象图就表示有部分府兵就是“三重任务步兵”:既可以使用步弓(携带20到40支箭),又可以使用长兵器(如陌刀与长矛),还携带比较短的横刀用于近战;而罗马帝国军团重步兵则选择了携带两支标枪(一支长,一支短,在不需要投掷的时候可以作为长矛防御骑兵)、一支短剑、同时装备有一面大盾。
题主所说的八千步兵中有两千人只携带盾牌,而另外四千人又不携带盾牌只有长短兵器,就在本质上违背了古代步兵攻守兼备的原则。不仅难以布置战列,而且在实际战斗中,题主排列的部队军阵阵型的完整性一旦遭到破坏,怕是会遭受到惨烈的伤亡——盾牌兵根本没有办法进攻,而拿着宝剑长矛的又根本没有办法防御。
因此,如果题主能够将这八千步兵换成“双重任务步兵”,比如宋朝普遍存在的身着步人甲的禁军,身着重甲,配备步弓,使用刀盾,部分猛男可在刀盾的基础上加配长兵器诸如长矛、三尖两刃刀等等——这样的步兵在平原上同大多数古典骑兵交手大概率不会吃亏——根据《西方战争艺术》的观点,重骑兵难以对抗结阵硬抗的重步兵、弓骑兵难以对抗步弓手,题主的这八千步兵可以用步弓压制草原民族的弓骑兵,用长枪方阵加上盾墙来阻挡重骑兵冲阵,只要捱到天黑,差不多就能喘一口气了——古典军队的夜战能力普遍较弱,而战斗力相对独立的骑兵夜战能力更弱。宋军同契丹、西夏的多次交手,都是这样捱到了敌军的撤退,当然题主的这八千重甲步兵由于过于笨重,骑兵在突击失败后撤时题主也没法率兵追击,只能打成击溃战,这是古典时代步、骑的本质特征所决定的,那就没办法了。
军武次位面
相同数量的骑兵打步兵基本没有悬念。假设八千骑兵中有四千轻骑兵,手持马刀,长矛,身披皮夹。三千重骑兵,手持马槊,狼牙棒,腰佩弯刀便于防身,身披铁甲或锁子甲。剩余一千弓骑兵,不着甲,手持一柄短弓,两壶剑(共20-30只),腰佩弯刀。战时,步兵再平原列阵。盾牌手列于阵前,长矛手次之,近战兵居后,严阵以待正前方的骑兵大军。骑兵部队先排出五百轻骑兵快速靠近步兵方阵进行侦查,发现对方的振兴配置,报告给主帅。主帅派出所有弓骑兵,分两组,一组五百人,迂回到敌人两翼薄弱处放箭。三千重骑兵分三组,每组一千,置于阵前。四千轻骑兵分两组,一组分两翼置于重骑兵后,一组为后备军。战斗开始,两队弓骑兵突然出现在步兵方阵得两翼,向其冲去。方阵两翼的长矛兵与近战兵立刻收缩阵型,准备防御。这正中了弓骑兵们的计谋。弓骑兵们在冲到距离方阵大约20米时,突然拉弓放箭。密集地箭矢雨点般的落在了甲胄薄弱的近战兵和长矛兵身上。两壶箭射完,对方数百人被射死,近千人背射伤,两翼损失严重,阵型大乱,步兵主帅不得不抽调部分阵前力量去弥补两翼的空虚,重新列阵。此时机会来了,骑兵主帅命第一组一千名重骑兵手持马槊,高速正面冲击敌军。一千骑兵挺着三米长,十几公斤的马槊,拍成一列冲向敌军正在重新布阵的第一线。马的速度加上槊的破甲能力很快将前几排冲的七零八落,骑兵们的槊也因为巨大的冲击力折断了不少。但他们并不恋战,未等敌人组织起有效的抵抗便立马逃走。步兵们收到了第一轮的冲锋,士气极受打击,个别的士兵开始溃逃。大部分士兵开始重新列阵。但是未等他们缓过神来,重骑兵们的第二轮重逢便到了,前阵又被冲的七零八落,接着是第三轮…。第三轮过后,三组重骑兵合计两千余人拔出马刀,端起狼牙棒,向已经几乎失去了防御能力的步兵方阵发起了近战。接敌后,将军命第一组轻骑兵迂回到敌人后侧,进行包夹。此时步兵们正在全力推抗正面的重骑兵,并没有意识到自己的后方已经出现了两千轻骑兵,这两千人闪电般地贴到了方阵的后阵,肆意的砍杀这些只拿近战武器的步兵们…。这毫无疑问是最致命的一击,也是最后一击。前阵的士兵们看了同伴们一个一个倒在了闪着寒光的马到之下,听见了后阵同伴们绝望的惨叫声,自己腹背受敌,便无信再战,全体步兵瞬间土崩瓦解,四散溃去。但是骑兵主帅的目的并没有达到,他命剩余的两千轻骑兵进行追击,剩余的步兵们将像麦子一样被收割殆尽。
用户6333285827
不会有骑兵将领会让他的部队直接去冲击步兵阵的。古人都讲究“骑射”,骑马与射箭是绝对不能分家的,没有弓箭的骑兵战斗力直接减掉80%。
古代骑兵打步兵的战术就是用比较松散的队形呼啸过来,放箭袭扰,然后撤去,而步兵则只能原地挨打。如此往复,什么时候步兵的军阵被射崩溃,开始混乱逃跑,骑兵再追击收割,而战争中大规模的伤亡都是出现在这个阶段
前几天有文章写明军与蒙古十几万人的对决,打了一天只死了几十个人,然后包括作者在内都说这是笑话不可能。实际上这个现象再正常不过。如果你认为古人打仗是上来就干死了拉倒,这是不是太小看古人的智慧了?
当时的情况就是蒙古军在那里袭击骚扰,不断的冲过来放箭。而明军由盔甲、盾牌、战车构成严密的防御,也肯定是用火器驱离了蒙古骑兵,自己始终保持了阵型,没出现混乱。明军与蒙古双方的将领都是千年的狐狸,谁都没给对方机会,所以逗了一天,谁也没强攻硬打,自然没有出现大量伤亡。
骑兵最大的优势仍然是:机动。而机动包括战术机动和战略机动。在战场上不断的袭扰对方,这是战术机动。而骑兵真正的可怕是战略机动。
今天这里出现两万骑兵,你组织动员了军队去防御,两天之后他出现在千里之外的没有防御的地方,烧杀一通,等你救援的军队急急忙忙走到半路,他又很可能杀出来给你个伏击,不会有骑兵傻到冲击步兵完整的军阵的。
所以,步兵对骑兵,是完全的、绝对的劣势。而汉可以打败匈奴,明可以打败蒙古,都是因为他们建立了一支比敌人还要强大的骑兵部队。
谈骑兵,蒙古是绕不开的话题。这个世界上的真理,一定是最简单、最朴素的,军事理念也是如此。蒙古人打遍天下的秘诀战争对于蒙古人来讲是一种生存、生活方式,跟汉人种地没有区别。在蒙古人眼里战争只是一场生意,而生意的最基本原则就是:成交。一切的行为,都围绕着成交这个唯一目的,而这个成交在战争中就叫:胜利。所以蒙古人所有的行为都是围绕着最后的胜利进行。
那别的民族不也是这样吗?不是,绝对不是。其他的民族在面对战争的时候,往往都掺杂进去许多东西,譬如:尊严、面子、形象。
蒙古征日本的时候,日本的武将还保留着通名报姓,单挑的习俗,还跑到蒙古人面前叫阵,结果被乱箭射死。欧洲的骑士也是一样的道理。到了中国,内涵就更丰富了:内斗、铲除政治对手、趁乱捞好处... ...
就像毛主席说的,战争的基本原则就是保存自己,消灭敌人。看着简单,却是古今中外的战争中很多统帅做不到的。
蒙古人在打仗的时候想的很少,你在那列队,我就骑马过去拿箭射你,射完我就跑,你追,我就回头不停的射你,你不追了,我再回头骚扰你,打不过我就跑,你崩溃了我就追。这里要是不好打,立马撤出,换一个地方去骚扰。就是这么不要脸。为什么有这种战术?因为压根就没有所谓的面子那个概念。跑,不丢人,打输了,被人把脑袋割下来才丢人。
中原王朝在战争中大规模的伤亡大都出在撤退、崩溃的阶段。而在硬碰硬对打的时候,伤亡并不会很严重。而撤退,绝对是战争中最困难、最高端的操作。但是,以中国历代王朝的脾气,在和平时期练兵,哪个武将敢练练撤退?这些文官得疯喽,汉家尊严何在?所以,历次战争,中原王朝军队,前锋一个失利,就容易变成无组织的溃败,然后变成大屠杀。
蒙古人打不过就跑,没有心理负担。而这种最简单最朴素的认识,才是战争最高的真理。
现在,答案就出来了吧,你什么样的步兵能打败这样的骑兵?
锐视觉何老师
这种说法是对是错?南宋端平元年,即1234年的南宋王朝,是很有发言权的。
那年的南宋军事,正是特别扬眉吐气的时候,刚刚和北方蒙古一道联手,灭掉了死敌金国。而且和当年“联金灭辽”时的糟烂表现不同。南宋军队打这一仗,表现是相当出彩,武仙武天赐等金军主力,都是被南宋一口气打灭。攻克金国最后都城蔡州时,也是南宋军队出力最多。虽然依然缺马,但此时的南宋步兵,确实是一个战斗力空前强大的时候。于是刚过把瘾的宋理宗,也就生出新念头:趁热打铁,把北方失地收回来?
结果,在满朝的反对声里,南宋全子才赵葵赵范等人的部队,陆续收复了洛阳开封。但蒙古军这边,是有秩序的撤退,就是要用机动性来拖垮宋军。果然,当宋军徐敏子部抵达洛阳时,蒙古骑兵就切断了洛阳的补给线,缺粮的宋军陷入慌乱中,毅然突围的徐敏子,在洛阳城外与蒙古军血战,饿着肚子作战的宋军,在没有骑兵的情况下,毅然以步兵方阵,斩杀蒙古骑兵四百多级,艰难冲了出来。
可是,即使战斗力强大,两条腿的宋军,还是跑不过蒙古军。蒙古骑兵并不和宋军正面交手,只是一路尾随,不停袭击,用骑射来消耗宋军。断粮的宋军一路突围,一路伤亡惨重。最后跑回南宋的,只有三百多人。宋理宗满以为“步兵能在平原获胜”的“端平入洛”行动,就这样遭到惨败。
我们爱历史
你这对抗压根就不公正啊,两边的成本差太多了。步兵就算装甲良好,也和具装骑兵的成本没法比。
不过就算这样,也不是说就没办法了,步兵要是补给没问题,深沟高垒好了,八千骑兵没什么好办法。
步兵和骑兵的差别,注定步兵是防守的一方。要是双方都装甲很好,那你步兵全选长枪大戟吧,弄个七千的装甲长矛兵,一千的弓箭手,足够了,没谁傻到和骑射和步兵对射,太吃亏了,你这边弓箭手多了也没用,对装甲好的骑兵没多大伤害。就步兵密集阵型对着骑兵,步兵要高强度训练过的,不然维持不住这种阵型。骑兵也没好办法的。
要是双方都很屌丝,没什么装甲,那就按照你的配置,其实也不怎么吃亏。
然而,骑兵的优势就是机动性,他们看你难啃,肯定不会上的,会和你磨,找到合适机会再进攻。你又不可能用步兵去冲击骑兵,够不到不说,阵型一乱就是末日。
所以,纯步兵真的打不过骑兵,除非骑兵指挥官是个菜鸡。
寻常味
如果战术运用得当,步兵的确有可能击败骑兵,但这也是有条件的。一般语境下,指的是古典重步兵,什么叫古典重步兵呢?就是那种传统的长枪大戟方阵,并且还要辅以重甲,战车拒马以及持续的有效火力输出——冷兵器时代主要是指弓弩了。即使这样,这也只是一种防守反击的打法,把自己当作一块礁石,让敌人像海浪一样一波波扑上来再一波波撞得粉碎。
古典重步兵方阵
而且,就算整装的重步兵方阵,对上人马俱装的重骑兵,胜负也在两可之间。因为重步重骑,说到底,装备拼到尽头,就要拼意志了,几百上千的重装骑兵冲起来那是真正的万钧之势啊,能不吓尿就已经是合格的士兵了。
步骑搏杀
题主说的,平原地带,步骑遭遇战,就依你说到的装备来看,并不是很有效的对付骑兵的装备。两千弩,一千矛,好像数量也不少,但是考虑到对方的机动性——很有可能打你四面的。我们是不是要考虑一下守四面呢?
两千弩,一面放五百,如果再考虑到保持持续射击的需要,实行三段击,好,五百除以三,一次只能射出一百六七十支箭,假设能射两轮,一千支箭。对方可是有八千骑兵啊。
转瞬敌人扑到近前,我们该上矛了。一千矛,守四面,一面两百五,而单层长矛阵显然是无法抵挡重骑兵冲击的,我们最少要分两层吧,正面两层两百五十支矛以大盾为依托摆好长矛阵。
好吧,在背后弓弩手的支援下我们抗住了敌人的第一波冲击,然后残余敌军迅速向战场两侧撤离,而第二波敌人又冲上来了。我们抓紧时间重新整队准备迎接第二轮冲击。如是者三,我方矛阵基本就被消耗到没有组织性了。
敌人第四波冲击又来了,我方组织剑手与敌人进行近身肉搏战,然而缺少方阵依托的剑手是无法与敌人骑兵进行正面决战的,很快我方阵被突破一面,敌方骑兵冲入阵中,然后被我方阵内其他士兵陷住,双方展开白热化的厮杀。而这时敌人的剩余骑兵从四面一起发动了攻势,内外夹击下,我方方阵迅速崩溃,然后在溃逃中被敌人斩杀殆尽。大体就这样子了。
新茶老酒聊点儿历史
这叫步兵
这也叫步兵!
这叫骑兵。
这也叫骑兵!
你就说怎么比吧。
而且纵观整个古代史,在冷兵器时代,代表着一个国家军事实力强弱的不是有多少军队,而是有多少战马。
步兵一直到大炮发明之后,才能打过骑兵,在这之前步兵一直都是只有被虐的份。
团长体育
以你步兵的这种配置,我可以告诉你,除非骑兵的指挥官是傻子,否则死的肯定是你。
我们先设定一下先决条件,双方都没有紧急任务,战场足够大,粮食都够吃。
步兵主动出击就不要想了,放风筝骑兵估计都不需要死人,等你队伍拉长,少量重骑兵就能把你打散,轻骑兵一阵砍杀基本死翘翘。
那么就死守吧,于是骑兵只要把你们包围起来,轮番射箭,骑兵是移动靶,步兵是固定靶,步兵有盾牌保护,但盾牌只有2千,而你的兵力是8千,一面盾牌肯定护不住4个人,所以肯定有很多人处于无防护状态。想要射死一个骑兵需要放很多箭,而骑兵出击一次可以放两支箭,8千骑兵分成8队围着你日夜轮番骚扰,只要一天时间,就算射不死你多少人,你差不多也累趴下了。
就算你神射手多,盾牌大,还有7千步兵。而骑兵也剩下7千,这时候集中3千兵力重点突破,剩余4千四面骚扰,让你不敢调集太多兵力重点防守,只要对准枪兵不多的地方冲。疲惫的步兵能防得住吗?
战场上掌握主动的一方肯定有优势,哪怕人数是你一半都玩死你,何况人数一样。
不要抬杠什么地形有利,骑兵无法展开什么的,那样的地形还去跟步兵打的指挥官不是傻子也是250,给他什么兵种都是死。