郭德綱、姜昆「俗雅之爭」,爲啥相聲迷一邊倒支持郭德綱?

素心瑜伽


簡單說說吧...

一論姜昆:

曾與唐傑忠、戴志誠等人多有合作,其中以《虎口遐想》最為“經典”(之所以帶這個雙引號,因為就整個相聲史或近現代相聲作品而言,這也談不上經典,只是他個人經典)。姜昆現任曲協主席,曾在多次明裡暗裡批評以郭德綱德雲社為代表的所謂“低俗”相聲,甚至要到取締的程度。

首先,就其業績來說,在郭德綱等人紅火起來以前,相聲確實是一直在走下坡路,而且不單單是相聲,其他曲藝也幾近消亡。且不論是否與姜昆這個曲協主席有關,但至少這樣的“功績”確實慘不忍睹!

其次,談談姜昆相聲業務,其本人一直在說自己學的是新相聲,所以很多基本功師父都沒教。雖說這確實是原因之一(畢竟在那個時代,都有些去舊革新觀念),但總這麼說也說不過去啊,畢竟他基本功差的不是一點半點的事啊。更何況不論他的個人節目也好還是對於相聲及曲藝的貢獻,真的沒什麼可以拿來說的...

最後,談下他懟郭德綱等的排擠。自2005年德雲社火了以後,劇場相聲也開始火熱起來。然而迎來的有關部門的支持,而是那些體制內的同行們空前“齊心協力”的排擠,各種上綱上線,各種封殺取締。其實這是個非常奇怪的現象,在相聲即將消亡之際,有人讓相聲浴火重生了,應該是好事啊,可結果是確與人們的期待大相徑庭。再者,作為曲協領導、前輩,看到後輩晚生們有新的作為,不扶持指導一把也就罷了,反倒各種打壓,實在不解。如果說是因為他們“低俗”,玷汙了相聲,那為何不想想自己又是如何抹殺相聲的呢?何況他們是在市場之中,為何不讓市場去錘鍊他們,讓他們在市場的壓力下自然成長(事實也已證明,這才是最健康的發展方式)。也許是不甘落寞,顯示自己的存在感或政治正確吧(畢竟相聲如能依靠市場生存,他們這些依靠政治和早期電視發展其他的正派人事就沒有什麼意義了)。

二論郭德綱:

用了這麼大的篇幅來寫姜昆,郭德綱其實不大想寫了。畢竟他是相聲史上到目前為止,最受市場認可的相聲演員,也是近現代對相聲貢獻最大,個人業務也是最為全面的(不論此觀點主觀客觀,相信沒有什麼爭議吧)。

那說說幾個比較敏感的問題吧

1、郭、姜互懟。說實話,前期剛火起來的郭德綱,對於那些體質內的大人物確實是各種冷嘲熱諷,也因而有不少人說郭德綱偏激,也得罪了不少人。但客觀而論,換我我也會懟這幫傢伙。自己洗什麼能耐,滿腹經綸,尚且還要摸爬滾打,嚐盡各種風霜雨露才能走出頭之日,憑什麼那些無能之輩憑藉幾句馬屁恭維就能風光大火。也並非心裡不平衡,而是這確實不是正常現象,對於當時年輕氣盛的郭來說,抨擊這種現象也可以理解。

2、何曹叛逆。有人常以此事說郭的帶徒水平管理能力不及趙本山,至於對比如何暫且不論,但就各自所處的環境來說,那就是天壤之別了,所以個人沒有可比性。而對於何曹二人叛逆,只能說知人知面不知心了。作為傳統曲藝行當,最為重視尊師重道、情義當先,然而此二人卻在自己師父最為困難之時選擇了離開,並馬上聲明劃清界限。不論是否事出有因,皆是不能令人信服和接收的,更何況還在以後的時間裡不斷攻擊和挖牆腳。即便有諸多說辭,市場的反饋已說明了一切。

3、雅俗共賞。相聲本來就不是什麼廟堂文化,就沒必要非得拔高談什麼教育意義(至今也沒想通虎口遐想有什麼教育意義)。還其本真才是正道。電視新相聲的消亡和劇場相聲的火爆,市場已經告訴了我們答案。至於說俗,什麼倫理哏、屎尿屁...其實這也並非完全不可接受,當然你要覺得從外交發言人的立場看,這個太下三濫,可你要從尋常老百姓的角度看,這也沒有那麼不堪。何況這還遠不到某些二人轉那樣的無下限,無非是從某些人的口中把這些現象擴大了,以及各種媒體渲染比較多罷了。

以上說了這麼多,其實遠還沒說完心裡話,只是手機打字確實好累...來個終結吧:

從我個人角度出發,真心不希望有人把姜昆和郭德綱放在一起比較(以上很多論點已經看出我的好惡了)。雖說是南方人,但我也從小就聽相聲,一開始聽馬季、馬三立,後來聽牛群、馮鞏、侯耀文、石富寬、師勝傑、大兵、王敏、陳寒柏、楊少華、楊毅、武斌、李偉健等等。但這些基本都是電視相聲,然而好景不長,電視相聲也逐漸沒落,自己也基本不聽相聲了。也就到10年從媒體上知道郭德綱,從同學那裡看到郭德綱的相聲,才又開始聽相聲,真正喜歡相聲,也開始瞭解更多的曲藝...

一個是讓相聲和曲藝走向消亡的人(也許不全是他個人責任),一個是讓相聲和曲藝重獲新生的人(德雲社拯救的確實不止相聲)。其他且不論,最後只說一句:不要老拿這兩個人來比較,完全不是一個次元的,這種比較或其他形式的聯繫,都沒有什麼意義!


旭哥被註冊了


一、從相聲本身來說,不帶偏見的看姜昆,根本沒有許多人說的那麼不堪,也有許多經典段子,要不然也不會有今天在曲協的地位,這是事實。得了高位後沒有精彩作品呈現,而遭人詬病,郭德綱出來後兩者一對比反差更是強烈,當然現在年紀大了出新品的可能幾乎沒了,但為曲藝交流發展做的部分工作不成一概抹殺。

二、郭德綱草根出身,能有今天的成就殊為不易,可以說嚐盡了人情冷暖,世態炎涼。現在的郭德綱錢也賺到了,聲望也有了,作為一個相聲聽眾,希望老郭能把相聲深入發展,把這門藝術傳承下去。

三、說二者的爭議“三俗”,站在姜崑曲協主席的角度說郭德綱也有幾分道理,正確的輿論導向是他作為曲協主席的一個重要職能,郭德綱相聲裡的“倫理哏”“屎尿屁”可以說是最多的沒有之一,如果說當初為了混飯還可以理解,成名之後仍有大量這樣的段子就讓人不解了,有人說我就喜歡這樣的郭德綱,但事實是,如果沒有建國後侯老爺子等一批老藝術家對相聲進行改革,相聲恐怕早就涼了,而革除的東西現在又被郭德綱給弄回來了。

四、體制內的姜昆和非著名相聲演員郭德綱兩派彼此叫罵,互不服氣,正所謂黨同伐異,扯虎皮拉大旗,說到底是利益之爭,所以郭德綱在這個名利場裡犀利反擊,以牙還牙,這種敢怒敢言的形象,被許多人當做反體制和對抗權威的戰士加以追捧利用,卻不知成也蕭何,敗也蕭何,這其實都是對相聲事業的一種傷害,相聲市場應該百花齊放,而不是一家獨大。一個有趣的現象,叛出師門的曹金、何偉從個性上來說與郭德綱何其相似,真正的師出同門。

五、不會太平歌詞也能把相聲說好,兩三個小時的太平歌詞相聲,你聽嗎?我不如去聽京劇。國外演出,賺的還是中國人和華裔的錢,談不上什麼弘揚相聲藝術,和梅蘭芳去美國唱京劇完全是兩回事,郭德綱還達不到這個高度。希望名利雙收的郭德綱,在相聲這條路上,能走的更好,萬不可蛻變成為他當初嘲笑諷刺的那一類人。算了相聲圈內的事,不是當事者誰也不明白,吃瓜群眾還是歇了吧,


大叔Lyon


郭德綱相聲接地氣,雅俗共賞,可以逗老百姓開心,自然受歡迎;姜昆的相聲太形式主義了,嚴重脫離群眾。



郭德綱和姜昆的“雅俗”之爭歷來很久了,2006年左右,郭德綱漸漸有了名氣以後,姜昆就一直在公開反對他,說郭德綱的相聲有三俗:庸俗、低俗、媚俗。

姜昆是曲協會的主席,曾經在政協提議中多次提議取締德雲社小劇場相聲,而且還聯合相聲界同行發起了反三俗倡議書。

觀眾現在都在一邊倒的支持郭德綱和德雲社,他們已經把相聲帶出國門了,為國爭光,取得的成就是有目共睹的,對姜昆為首的相聲主流派嗤之以鼻。



相聲本來就是民間藝術,郭德綱和德雲社創作的段子都與老百姓的生活息息相關,很接地氣,能逗人開心,普通老百姓也可以聽到;而姜昆的相聲都是形式主義,嚴重脫離了群眾,一點都不搞笑,很多人說姜昆差點把中國的相聲給毀了。

從相聲的基本功上看,姜昆有很多傳統的相聲基本功都不會,比如貫口、太平歌詞,郭德綱說學逗唱樣樣精通,特別是太平歌詞唱得非常好。



對於老百姓來說,聽相聲就是圖個樂呵,千金難買一笑,只要能逗大家開心就行了,觀眾喜歡聽誰的相聲就會支持誰,從現在郭德綱和德雲社發展越來越好很明顯能看出來,大家都是支持郭德綱的,很多人不去看明星演唱會,反而專門看郭德綱和于謙的相聲,已經把聽相聲當成一種愛好了。


R娛記


這個話題,我也來談談。

我曾寫過一篇《我為什麼要支持郭德綱》,發表在頭條,也得到很多條友的支持。

姜昆和郭德綱,都可以算得上名人,我們在此不去挖什麼出身,出道,僅僅從電視、網絡裡來比較,所以只能說是我自己的一家之言。

我覺得,姜昆和郭德綱現在留給所有人印象的最大區別,就是姜昆現在少有作品,而郭德綱雖然是商業性很重的商演作品,但其也儘可能地加入了相聲傳統元素。

他們兩個人的人品到底怎樣,我們不能被輿論所左右,罵姜昆的也沒有發現其人道德敗壞、作奸犯科,罵郭德綱俗的也沒有發現其多出格、違背社會道德的問題,所以我個人覺得姜昆和郭德綱在如今娛樂至死的背景下,至少保持了一個藝人基本底線。

通過一兩次採訪、談話,我們不能簡單定論姜昆好名利,郭德綱庸俗。每個人有自己的生活態度,和看待藝術的見解。我不贊成媒體的一些表述,我相信姜昆和郭德綱的出發點,都是為了發揚光大相聲這門藝術。

我覺得,郭德綱的可愛更多地讓我們看到了,一個人奮鬥成功的過程。而且,郭德綱確實走在復興相聲這門藝術的路上。既有傳統段子的整理收集,也有與時俱進的創新。

姜昆現在的工作,可能更多地發揮相聲組織的作用,集思廣益。只是唯一欠缺的,少有新的作品面世,這也就給了大家“沒有功效”的印象。所以,我還是很期待姜昆的新作品。

相聲和所有的藝術門派一樣,都需要觀眾的支持和欣賞。無論是姜昆還是郭德綱,他們的庸俗之爭,正是我們所有觀眾喜聞樂見的,沒有競爭的藝術,永遠沒有發展。沒有發展何來創新和延續。

就像現在很多老藝人的手藝,僅僅流傳在少數人的手中,幾乎絕跡。我們在渴望保持老手藝的純正的同時,是否想過多少年以後少有耳聞或徹底失傳。所以我們得鼓勵競爭和創新。

這是我的一點想法,非同勿噴。





來自水泊不是梁山


答案很簡單,因為姜昆所謂的觀點站不住腳。

姜昆的觀點是:郭德綱的相聲很低俗,所以他的道德有問題,因為郭德綱就是一個低俗的人,所以他才會在舞臺上表演低俗的相聲。

我們嘗試用科學的方式分析下,人作為社會的一個個體,道德素質確實有高下之分,但是這個道德的高下和說什麼題材的相聲沒關係。

打個最簡單的比方:假設郭德綱今天說了段低俗的相聲,我們得出結論郭德綱就是個低俗的人;明天郭德綱說段主旋律的歌頌相聲,那他是不是就變成高雅的人了呢?難道因為一段相聲,一個人的道德就能完成低俗到高雅的轉變嗎?如果真有這麼大作用的話,相聲就不應該放在劇場裡表演,應該拿去學校裡授課。

可見道德素質與相聲業務之間並沒有必然聯繫,並不是說表演高雅相聲的人就等於道德模範,也不是說講幾個低俗笑話就成為道德敗類。

所以說,姜昆提出的相聲高雅低俗之爭,從一開始就決定了結果,他等於拿了頂錯誤的帽子去扣郭德綱,有人支持他才是怪事。


逗婦乳不是豆腐乳


首先用一句話總結姜昆被大家熟悉的相聲作品:1987年,37歲的姜昆《虎口遐想》,2017年,67歲的姜昆再次《虎口遐想》。

其次,隨便舉一個郭德綱的單口相聲:北展劇場合集版《濟公傳》,時長3小時,包袱不斷,字字入耳!至於郭德綱的其他作品不再舉例,不然1000字都總結不完。


2008年:35歲的郭德綱成為中國相聲界有史以來第一位在人民大會堂辦個人專場的相聲演員,也是迄今為止唯一一位。

2018年:45歲的郭德綱除了沒有在非洲和南極洲辦過個人專場。在亞洲、大洋洲、美洲、歐洲都已經舉辦過數次個人專場。郭德綱每一次新到一個國家辦個人專場,都是中國相聲界破冰之旅的商業演出,都是一邊掙真金白銀養家餬口一邊弘揚中國傳統文化。

下面總結一下:既然標題提的是“相聲迷”,自然絕大部分人喜歡高產高質量值得花錢聽的相聲,那麼喜歡郭德綱的人多就不足為奇了。這根本不是“雅俗之爭” ,而是會的多少直接決定自己的受眾群是多少。就像兩個廚子,一個拿手菜有200種,一個相對於自己的的拿手菜就一個,你說大部分人喜歡誰的菜?中國相聲界徹底改變了“相聲迷”習慣的只有郭德綱和他的德雲社,讓人們知道原來相聲還可以這樣說,還可以值得花“謙兒八百”去聽一場,還物超所值。



其實每個人都有自己的優點,姜昆也不例外。中國相聲界為官之道舍昆其誰?中國相聲界商演之王非桃莫屬!“相聲迷”絕大部分肯定喜歡相聲說的好的而不是當官好的,這個答案顯而易見,只要不是腦仁缺失都能看出來。


小學生的左岸江湖


很明顯,雅俗之爭從剛開始姜昆出於相聲曲藝領導的角度,必須對民間社團湧現出良莠不齊的演出品質,做一個官方的劃線,以避免演出形式為過於取悅觀眾而流於庸俗甚至下流,用心應該也是出於保護相聲這個行業。

但相聲也因為領導業務的不精通,事倍而功半,姜昆為相聲吸引觀眾也算是動足腦筋,想盡了辦法,並不吝於提拔新人,但因為相聲功底的欠缺,他的眼光和品味跟大眾的欣賞口味南轅北轍,往往用力過猛而讓觀眾更認為相聲不過如此,也就更遠離了相聲。

郭德綱自幼熱愛相聲曲藝,戲劇涉獵極廣並自有心得,又因長期在劇團小劇場演出,摸爬滾打,走南闖北,接觸眾多觀眾,對觀眾的欣賞需求瞭然於心,厚積薄發之下打響名頭後,觀眾如久旱逢甘霖般趨之若鶩,德雲社的成功讓相聲界馬季等大師欣喜不已,不吝誇讚並題匾表示支持,姜昆應該也是支持的,但由於郭德綱改編自傳統節目的演出讓對傳統段子不熟悉的姜昆出於曲協領導政治上的考慮,希望郭能淨化相聲語言(其實郭德綱在這方面分寸把握爐火純青,常常好似犯忌涉黃,馬上一個包袱引得滿堂彩,那只是吊觀眾胃口製造演出效果的一個技巧而己),郭因生性耿直,不願與其糾纏,時間一長誤會漸深,嫌隙己成,接下來兩個隔空過招較量漸趨白熱化,互相鄰人竊斧般的認為對方的言談都是衝自己而來,久而久之,本來應該攜手互相支持形成曲藝間伯樂相中千里馬的佳話變成不可能。

姜昆因為離開舞臺與觀眾的欣賞趣味己有隔閡,這是他的苦惱,但不是他的罪過,希望他能放下成見,展現胸懷,成人之美,顯宰相肚裡能撐船的領導風範,主動尋機與郭德綱相逢一笑泯恩仇,官方民間團結起來造福中國的相聲曲藝事業,豈不是一流芳百世的佳話嗎?


我是蛋疼哥


相聲到底該俗還是該雅?首先要看相聲是怎麼產生的,最早是為什麼人群服務的?相聲最早都是撂地演出,受眾都是市井百姓、販夫走卒。相聲藝人為了餬口,必然要迎合觀眾的口味,把觀眾逗樂了才會有收入。一方面,當時的百姓多數是文盲,高雅的段子不一定能聽懂。另一方面,當時的藝人文化水平也很低,創作不出來高雅的段子。由於收入的限制,也請不起別人幫自己寫段子。最容易讓人捧腹的往往就是些髒口、糟賤人的段子,所以說,相聲一投胎就是俗的。

解放前沒人把相聲當作藝術,只是當成一種玩藝。解放以後,相聲的地位提高了,成為了曲藝的一種。而且演出地點也都是在電臺、劇場,藝人本身也發生了身份的轉變。從以前的自己謀生,變成了為黨工作。因為有了穩定的收入,所以,不需要迎合觀眾。而且有專門的人才幫助創作,這為相聲變得高雅提供了條件。馬季、侯耀文都在這方面作過努力,馬季最早創作出了歌頌相聲,候耀文也表演過歌頌京九鐵路的相聲。但歌頌相聲終歸沒有成為相聲主流。

相聲終歸是相聲,它自身的特點決定了它很難高雅起來。它本身就是以鞭韃、諷刺見長的藝術,只要把低俗、庸俗的內容去掉,轉變成通俗不是很好嗎?郭德剛的相聲肯定有一些庸俗的東西,但觀眾喜歡聽,包括我也喜歡聽。姜昆的相聲我好多年不聽了,雅,他是根本沒做到。俗,也被弄丟了。完全成了邯鄲學步。


孤獨不孤單在抽菸


09年第一次聽郭德綱的名字,很不屑一顧,以為只是接著侯躍文的名聲出來炒作,吹的很厲害。然後聽到各種負面消息,一些相聲界前輩也出來批評他。更不屑了,直到12年情人節,電視臺轉播了郭德綱在濟南的專場,並且還要來青島演出,我只聽說他的相聲很黃很暴力,自己看看吧。結果真被逗樂了!雖然真的很黃很暴力,可我好多年沒有看到這樣可樂的作品了,上次這麼開心還是本山大叔的小品,但因為看慣了春晚風格的相聲,以為那才是傳統相聲,所以還是覺得郭德綱低俗,直到13年開始,發現德綱每次都有新作品,而且他還能說很多老段子,一說好幾個小時!嗓子還特別好,唱腔很棒,我練過一點點音樂,直到德綱老師的唱腔很厲害,從那時候起,才知道了德綱的厲害,見識了他的才華,好吧,我承認,我最喜歡聽德綱的相聲聽德綱調侃于謙,聽鋼絲們一起喊一……


中投不準


侯耀華:老薑,怎麼收拾郭德綱?姜昆:反三俗。候:反三俗?郭的缺點就是相聲裡有點俗東西,這點正好被我們抓著利用,可要真反,我跟安娜金搞破鞋,金斗玩小姐比這更俗,我倆受得了嗎?——你這人,咱是一個倒郭聯盟,你倆的破事,我裝聾作啞就行。——可老薑,觀眾們不傻,咱這反三俗搞得只對人不對事,誰都看出來這是借政治手段打壓郭德綱。——廢話,難道咱實話實說:羨慕嫉妒恨?我這反三俗本意不是為了淨化相聲,其實就是為了整郭德綱找的一個冠冕堂皇的藉口?——可老薑,實際上真是郭德綱把相聲重新救活的,這點咱都心裡有數,咱要真把郭德綱整完蛋了,相聲也就完了,咱這不是自斷活路嗎——啥呀,咱們可是體制內的人,端金飯碗,你管相聲完不完幹嘛,就算相聲真崩了盤,有國家養著咱們了。呵呵,你這霸佔弟弟財產,賣假藥坑觀眾的也關心相聲事業的發展了?——不不,我這是為你考慮,你是相聲這門的當家人,如果發展不管,團結不顧,整人倒挺在行,讓人一看你這行業帶頭人整個一小人加惡霸,這可不好——沒關係,咱玩陰的,我手裡有權,不顯山露水的就能處處排擠姓郭的,再說我放狗咬啊,我最得意的有條叫苗埠的狗,聽主子話,咬的還厲害,給他幾塊大骨頭,我就一旁看好戲吧——哎,這法高,實在是高,咱就把這為郭德綱量身定製的反三俗進行到底吧,姓郭的,走著瞧吧,來,幹一個——幹一個


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