盛景如常
刘老师的解读基本上是这样:
红楼梦中某某原型是历史上某某,另一人原型是历史上某某,那么秦可卿一定也有原型。
仿此造句,头条某小编是学中文的,另一个也是学中文的,列举一堆后,可以断言随便一个小编就是学中文的。
这是以不完全归纳冒充完全归纳。其实就算我们可以考证出红楼梦除了秦可卿以外所有人都有原型,都无法推出秦可卿一定有原型。举个最简单的例子,除了主角,其他角色都是历史真实人物的穿越小说有没有?
秦可卿房里的东西都有皇家象征,就表示来自皇家。这一点周思源老师指出过,正确的符号是yindang,对不对且不说,可能有多种解释的,刘老师武断地说只有他一个方法准确,不牵强吗?
注意:这时开始,有原型已经偷换概念,变成了红楼梦就是历史上的曹家家事。
然后讲一个大故事,里面有几个点看似和他理解的红楼梦对得上,那就一定是真相,那么我做一个猪八戒面具戴在孙悟空的脸上,能从面具上预留的五官孔看到孙悟空的五官,想必就可以证明这个面具和孙悟空的真实面容一模一样了。
他这个故事里面是找不到他心目中的秦可卿原型的,于是就讨论可不可能有这个人,假如有,能不能到曹家。既然他觉得可能,那么他的结果就是对的了。
那么既然有了秦可卿揭密,那么相应的元春揭密也就不难脑补了。
好,我开个脑洞。
我是文化问答达人,那么我可能不可能是现实中的一位文化名人?拥有这头衔的文化名人我举几个例子,就可以证明我是了。
然后我手里拿着几部某出版社出版的书,可以有几种解释,我就选择我是这出版社的编辑,这几部书都是我责编这个解释怎么样?你可以不赞同,我们可以讨论,我不保证正面回答你哦。
那么到底是不是?我的资料怎么是空白啊,对了,我记得这出版社曾经……以下省略200万字。只要有几点和我流露出来的个别信息相似或相同,就可以确定我是这个故事里的某个人物。有人或许说,那个出版社怎么找不到我的名字?那件事情后他们出版社做过人事调整,那我一定是被从历史记录抹掉了。
然后再看看,200万字里面涉及一个巨大的商业机会,这个机会是真的不,没有任何资料证明,但是国内外有过多少类似事件,这就是这个故事的铁证。
说了这么多,你该相信我有路子了吧,求我办事不?我觉得按照刘老师模式,这些证据够了。
ps:行业随口抓的哏,不影射任何单位个人。
刘老师的讨论核心就是秦学,可是秦学的根基就是他的脑补。也许太爱他思考中的人物了。所以有的人物缺点和悲剧结局都会刻意曲解,所以明显,妙玉之死也有点不符合判词啊。判词是根本看不出妙玉宁为玉碎不为瓦全的。
刘老师对其他人物也有解读,但主要是重复周老的观点,与他自己成就无关。事实上除了完全建立在他自己的“合理性”推断上的秦学外,不抄索隐派,不抄周老的实在不多。
pegasus1
刘心武解密了红楼梦的结局?这话说的!
好像刘心武说过,他认为林黛玉应该是怎样的死法,他认为林黛玉应该是沉湖而死的,——我觉得蛮好笑的,当然,别人也可能因此觉得我好笑。
其它方面,再加上关于秦可卿的一通胡扯,刘心武还有什么解密吗?反正我只听过一次音频,印象中好像没有别的什么了。
对了,好像他还说了这样的意思,什么贾珍在宁国府里聚众赌博,实际上是以赌博为掩护暗自练兵,以图谋参与搞宫廷政变,帮助废太子胤礽夺位………等等……,其它我没什么印象了,哦对了,还有冯紫英,在刘心武的解说中,冯紫英与贾府的来往,其实是为了在府内和府外之间传递情报,……。记得提到书中冯紫英说得一句话,好像是对宝玉说的还是对薛蟠说的,说他自己脸上的伤痕是前些日子打围时“被兔鹄捎了一翅膀”,刘心武解说中意思是,冯紫英实际上参与了具体的武装行动、受了伤。……
总之,按照这些内容,你说他解密了也行,说他没解什么密、只是他自己在发挥想象也行。
TeaC
看过几集刘先生在百家讲坛里对红楼梦人物的溯源和分析,后来不知怎么好像停播了。研究红学的人很多,刘先生一定是下了功夫研究了清史,想从中找出书中的原型。《红楼梦》是一部小说,同时又是一部文稿没完整流传下来的名著,刘先生的研究是“一家之言”,无可厚非,在红学界一定也是声音之一。对于我这样的一般读者而言,刘先生的讲述可以使我对小说背景更加了解,原型是谁不是特别关注,我觉得小说里人物命运和他们的个性遭遇及一些启迪是吸引人的关键。
刘红梅163945899
真士隐贾雨村空空道人青埂峰下顽石所记之石头记,作者头一章艰难告诉世人真事隐於书中即贾语存於书中又并非贾家之事:乃为作者亲历家事,空空道人所携录抄的石头记空空如也及疯颠僧人:一个空空无物一个疯颠僧人之录全是空话而已:盖因曹公所处险恶朝代加之自身复杂经历不得不采取非常手法将红楼梦真实作者隐喻书中:其实都在头一章便己说明即便头节为谁写的:并不重要!一部红楼梦困难住了万千古今粉絲,它是一堆乱麻怎么也理不出头绪除那曹雪芹从现这官司永远也是一个迷津?我想曹公当初名声如雷:从历史角度发掘或从它活动过居住过的西山及红叶村考证发现一定能搞出点真凭实据来:此为本人点滴拙见
王立群256140879
首先感谢曹雪芹先生写了这部神书,它养活了包括刘心武在内一帮红学砖家。
其次大家要明白一个最基本的道理,《红楼梦》是一本小说,虽然来源于现实有现实中的影子,但是我们不能把它当历史书一样来考证来对号入座。一般人读它是看里面人物的可爱文笔的优美,也许只有砖家才有大把时光来解读各种人物各种隐喻!
最后刘心武也脱不了红学砖家的俗,用自己盲人摸象般读来的一知半解夹带各种自己的私货就故作惊世骇俗之言,来标榜自己的研究成果!
国医国学传播者
刘心武的小说写的不错,红学研究却是异端邪说,连个普通的红学会员都不是,小说中的人物是作家虚构的,硬要把他们做实是某一个现实人物既没必要也没有任何意义,刘心武把研究重点放在这方面实在是偏离了方向,南辕北辙,所以毫无意义,只能哄骗一些初读红楼梦的爱好者。
增慕
说实话没怎么看过,只了解过他对秦可卿的出身的那一章,对文学作品解密,本就是一家之言,只要言之有理,只有不离经叛道,都是可以接受的。并没有什么对错,什么事实。红楼梦即使是某个人的传体小说。作家创作过程加入了许多虚构成分,这些虚构的成分可能来自前人创作,可能是作者的意淫,可能是几个人杂糅在一起的形象,一定严丝合缝的去分析,无疑是缘木求鱼,所以对此不妨姑妄听之,姑妄信之。史书尚不可全信,奈何小说中较真。一点浅见
坎坎且伐檀
刘心武先生的“秦学”是研究出来的,且有新意,“红学”研究多了个标新立意的意见,应该受到欢迎和尊重。在无法定论的“红学”研究中应该兼收並蓄,百花齐放。
灵山大佛8
主要的研究方向错了,但是里边有一些思想和方法值得钦佩
平生皆被功名误
有些人物年龄差距,场地也有,搞不懂,有时好像南方,有时好像北方。