文史采薇
梁山泊五虎将,听起来很高大上的组合,它的个人排名情况有点类似于55年我军第一次授衔时的情形,比较复杂。比如说,粟裕将军其实比授予元帅军衔中的很多人的军事造诣高,战功大,能力强,但是综合各种因素的考量,只授予了大将军衔。
还有号称“军神”的刘伯承元帅,在十大元帅中排名第四,够靠前吧,其实后来他的实际权力比一些大将,比如罗瑞卿,甚至上将都要低。
同样,梁山五虎将的排名亦是如此,绝不是单纯的个人武力值高低的比拼,而是结合了资历,能力,对梁山的贡献以及派系平衡的结果。那么,按照这个标准,王进如果当时逃离东京后上了梁山,他能否在排名上超过林冲呢?
一、武艺。
王进和林冲上山前一样,都是东京八十万禁军教头,武艺基本在伯仲之间。
有人说王进是总教头,比林冲要高一级,好像相应的武艺也应该高一点点,我不知道这是从哪个渠道得来的消息,反正我在《水浒传》中没有看到。
还有人拿两个人的徒弟说事,说王进半路上调教了一个史进,后来成为梁山的八骠骑之一,位列天罡。
林冲也有个徒弟“操刀鬼”曹正,则流落到以卖肉为生的地步,而且经济情况还不如他的同行——被鲁大师三拳打死的恶霸郑屠。
由此证明王进的实力确实比林冲要高。
这样比较也不严谨。
有句话叫:“师傅领进门,修行在个人”,师傅再厉害,徒弟的资质差,领悟不到,或者努力程度不够效果也不一样。
所以说,徒弟的成就也不能证明各自师傅的水平高低。
两人能力基本持平,各得一分。
二、资历。
如果王进当时逃离东京后不去延安投奔老种经略相公,而是直奔梁山泊,王伦收留了他,那么,他在资历上要比林冲老。
林冲是在东京酸枣门外遇到鲁智深后才开始走霉运的,这时离王进逃离东京已经过了很长时间。
这一项上王进得一分。
三、对梁山的贡献。
两人武功差不多,在攻城破寨的时候发挥的作用应该也大抵一样。
有个悬念就是他俩谁会火并王伦,虽然王伦本事低微,但火并他的意义重大,这是梁山泊开启新时代的一个标志性事件。
按照王进的性格好像干不出这么激进的事,而林冲则完全可以。
这样假设对王进不公平,那就以两人共同完成这件事为准,两人各得一分。
四、王进会成为招安派吗?
王进知道得罪高俅后连夜逃亡,他并没有想落草为寇,而是想去边关投奔老种经略相公,杀敌御寇。这说明,他对大宋王朝并不痛恨,只是因为和高俅的私人恩怨才离开朝廷。
如果有机会招安博个封妻荫子,我想王进不会反对。
纵然,林冲也没反对招安,两人也是各得一分,王进因为资历的原因也会力压林冲,排在他的前面。
那么,王进的排名会在林冲前面,五虎将中最有可能被挤掉的就是秦明了。
田获三狐
王进超过林冲有可能,但不一定,因为水浒传中王进的武力不能直接定位。
林冲数回合擒扈三娘,加上其他一些单挑战例,可以确定林冲一流强的水平,但不是超一流。
梁山,只有卢俊义可以成为超一流。
首先,卢俊义枪棒“天下无双”。
其次,史文恭20回合击败秦明,但是卢俊义走马活捉史文恭。
可以看出,林冲即使能击败秦明,估计也得100回合左右,所以,林冲的实力是在卢俊义和史文恭之下的。
史进,是八镖之一,水平低于梁山五虎将。
那么,史进的武力怎么定位呢?
书上有:“两个【史进和陈达】交马,斗了多时,史进卖个破绽,让陈达把枪望心窝里搠来;史进却把腰一闪,陈达和枪撷入怀里来;史进轻舒猿臂,款扭狼腰,只一挟,把陈达轻轻摘离了嵌花鞍,款款揪住了线搭膊,只一丢,丢落地,那匹战马拨风也似去了。”
在这场战斗中,史进充分展现了自己的实力,“闪、舒、扭、挟、摘”,一气呵成的几个动作,极其生动的展现了史进精熟的武艺和过人的膂力,令人赞叹。
虽然陈达不是什么高手,但是,走马活擒武将,难度远远大于斩杀武将。关羽过五关斩六将,就没有活捉对方武将的记录。
那么,王进与史进武力对比呢?
王进初见史进,一招制服史进,可以看出王进的武艺是高不可测,作为大宋朝国/家级武术教练的王进 ,确实也有足够资本秒杀史进这种二、三流武功的武将。【当时的史进还没有和王进学武功】
在王进的调教下,史进的武艺是脱胎换骨。
书上有:“前后得半年之上,史进打这十八般武艺,从新学得十分精熟。多得王进尽心指教,点拨得件件都有奥妙。”
精熟本已是十分熟,十分精熟就是十分十分的熟。所以,经过王进调教的史进,武艺是提高了两个档次。
当然,林冲也是国/家级的教头,书上没有明确说明林冲和王进孰强孰弱,但是,从王进的表现来看,王进的实力应该不弱于林冲,甚至强于林冲。
王进的年龄应该大于林冲,因此如果王进加入梁山,那么王进应该是“六虎将”之首。
王俊杰猛
这个问题很有意思,相信很多水浒迷都有个疑问,到底王进有多厉害?如果王进上梁山会怎样?王进与林冲都是禁军教头,到底谁厉害些?如果我告诉你,其实这些书中都有答案,你相信吗?
如果把二人做一个比较的话,可以发现两人有非常多相似点。
二人都是80万禁军教头
二人都得罪了高太尉
二人都有亲人牵挂,一个是老娘,一个是妻子
二人被逼都选择了退让
不同的是他们两个的选择。得知高俅就是当年被打的泼皮,王进自知高俅不会善罢甘休,毫不犹豫的选择离开京城。
而同样得罪了高俅的林冲也有机会可以离开京城,带着林娘子浪迹天涯。但是林冲始终抱有一丝侥幸心理,以为事情慢慢就过去了。所以导致后来被陷害,误入白虎节堂,发配沧州,逼上梁山。
我们可以试想一下,如果王进没有逃离京城,恐怕一样难逃被陷害,被发配的命运。那么被逼上梁山的就是王进了。而林冲如果一早带着娘子远走高飞,以林冲的能耐与人脉,想捉到他根本不可能。那么久而久之,高衙内的事也就不了了之。而在江湖的林冲没有人逼迫,自然也就不会上梁山,最终也会和王进一样,隐于江湖。
所以经过对比我们发现,其实王进就是另一个林冲,是做了另一个选择的林冲,林冲也是王进,是选择留在京城的王进。这本就是一个人,甚至名字都是一个意思,一个是“进”,一个为“冲”,只不过施公把一个人两种选择的后果用两个人称写了出来。所以题主问的问题就很容易回答,如果王进上了梁山,他就是林冲,林冲就是上了梁山的王进。
暮云斋主
我觉得王进要是上梁山,排名应该不能超过林冲!
林冲前面几个人是谁?宋江、卢俊义、吴用、公孙胜、关胜。
前四个人自不必说了,关胜作为“五虎将之首”,能强压林冲一头,是凭借着自己的文韬武略,以及祖宗是关羽。王进和关胜相比较,压根没有优势,所以他不可能取而代之。
另外关胜和林冲的组合,就是“小关羽”+“小张飞”,这是施耐庵给的官方CP,王进想插足,也是不可能的。
而王进和林冲虽然都是八十万禁军枪棒教头,同样武艺高强。但是王进对梁山的贡献远远不如林冲,林冲是梁山资格最老的元老,本来也是有做梁山寨主的机会的。所以王进的排名不可能超过林冲!
自古评论出人才,欢迎各位说出自己的看法哟!
嘉道文流
单论武力,王进是不比林冲差的。
在俞万春所著《荡寇志》中曾有王进与林冲在梁山泊二关外大战300多个回合不分胜负,林冲被王进骂倒后一病不起,最后因见到高俅的头颅而活活气死的情节。
当然这些情节并非出自《水浒传》,但也能看出王进武力之高。
但,梁山排名实际上并不是以武力来排名。
在排座次时实际上是按照“集团”来排的,比如宋江集团的人排名就比较靠前,即使一些没啥能力的小角色。
而晁盖亲信(梁山元老级)人物就受到打压,至于王伦以前的手下更是没啥地位了。
当然吴用除外,毕竟后来他以宋江马首是瞻。
林冲作为梁山元老人物、太上皇,又有能力,地位一时间是难以被撼动的,所以尽管他不是宋江的招安派,地位也还不低,只能被宋江温水煮青蛙,慢慢来打压,所以也进了“五虎将”,但排在了关胜之后。
在五虎将中除了林冲,大多是绝对的宋江集团中人,大多都是愿意招安之人。
而如武松、鲁智深这等实力数一数二的人却只能排在梁山座次十几,且未能入“五虎将”之列实在是可惜,其实主要原因正是因为他们并非宋江集团的招安派。
王进若上梁山,假若如梁山上其他被逼上梁山的“官员”那样想重回朝庭为官,他是有可能进入“五虎将”的,毕竟他能给宋江拉来史进那一拨人当亲信;排名也可能如大刀关胜那样超过林冲。
然而这个不大可能,毕竟高俅要置他于死地。所以如果上了梁山那么做为史进师傅,肯定会与鲁智深、林冲等人亲近,那么他被打压勿毋庸置疑,甚至难进“五虎将”之列。
《水浒传》是一部权谋小说,排座次那一节有很大学问,需要细细品味。
不亦乐乎
哈哈,本来没想回答这个,但是看到这个标题很有趣,就特意去查了资料。
这个师傅王进本身也是个根正苗红的二代,名武师王升的儿子,然后他也没有辜负老爹的教诲,成了东京八十万禁军教头。
小时候总感觉东京八十万禁军教头,那是何等的风光无敌,尤其是林冲,就像是打遍天下无敌手的样子。总感觉像他们手底下这些禁军都归他们管,后来发现根本不是这样。(这个大家可以自己去查一下,还是很有意思的)
言归正传,水浒里面这个排名,
一是要够惨(被朝廷迫害过),王进作为第一个被高俅迫害的,这一点可以有。王进作为一个少数被爹坑的人,也是挺难为他的(他爹欺负年轻的高俅,把人家打的卧床不起)。反观高俅,从碌碌无为的陪玩,到功成名就,报仇雪恨,还是很励志的。
二是要在江湖上有名,无论是以前做过高官,或者干过什么出名的事情,或者是侠义一方,都可以算这类,这点王进也可以算。
三是要有江湖血气,这一点王进就算不上了。简单的说,手里得有个把人头,哪怕是宋江,也是杀了阎婆惜,有人头的。王进遇到了事情,仅仅选择避难,这点估计很难服众。
四要有人引荐,这点还好,有史进引荐即可。
所有,龙叔觉得王进还是稍微差点的,能超过林冲那更不可能。
龙叔In潮
先说答案:不能。
第一,从武艺上来看,王进是毫无问题的,虽然王进的戏份太少,没有与强敌搏杀的经历,不太好比较,但是能够成为林中的同事,身手肯定相当厉害。但是梁山好汉的排名,从来是不看武艺的。武功厉害,未必能够排名靠前。例如鲁智深。
第二,从江湖地位,或者说江湖名气来看,王进是不如林冲的,林冲江湖人称豹子头,以形容其彪悍、其勇猛。俗话说人的名,树的影,这一点王进要差一点。而关胜之所以能够压过林冲,恰恰是因为他的家世。
第三,看资历,要知道林冲可是历经过王伦、晁盖、宋江三个老大的,论资历,比他老的不多了。
第四,看贡献。林冲火并王伦,有拥立之功。林冲冲锋陷阵,战功甚厚。王进在这一点上,还是不如林冲。
不过,上梁山有啥好的?王进带着老母亲远走西北,远离庙堂,去过安生日子才是正理。
脂肪故事
王进在水浒中的一闪而过无疑是让人遗憾的,人品武艺都上乘的他称得上是个真好汉,短短半年就教出了史进这样的一流高手,可见能力之强。
那么结合问题我们来看一下,首先我们要注意到一个问题,五虎的排序应该和座次没有关系,但是起码你要是天罡三十六将之一。这一点五虎体现的不明显,最明显的是八彪。比如座次十二的美髯公朱仝仅仅排在九纹龙史进之前,而徐宁、杨志、索超的座次都在他之后,八彪次序却在他之前。这说明了什么?说明在作者眼中,五虎八彪的次序就是一个武功的排序,与座次关系不大,尽管他的武功排序未必被人认可。
五虎中最明显的例子就是关胜在林冲之前,这也是很多人不能理解的。一方面施耐庵是为了拿两个人对比三国演义中的关羽、张飞,所以张飞是不能排在关羽之前的。另一方面通过描写和细节可以看出,施耐庵是想要表现出关胜武艺在林冲之上的,比如安排了关胜一人独战林冲和秦明以及十合胜索超。但是依然说服力不够,表现力也不强。一方面是林冲粉丝太多,无论如何也不认可林冲不如关胜,另一方面也确实是林冲在书中戏份太重,战绩又太多,所以多数理智的书迷会认为关胜和林冲是属于同一档次。
而王进虽然描写的不多,也很难判断实际水平,但是把他归入林冲和关胜或者说五虎这一档次应该问题不大。那么在五虎中他会获得什么样的顺序呢?首先在没有明显强过林冲的情况下,他是不可能比林冲的排位靠前的;其次王进没有关胜和呼延灼那样的祖先,不会给他加分,所以也没有排在林冲之前的可能。唯一有一个可能能让他位居林冲之上,就是比林冲早上山,做更多的贡献。
那么这种可能性有多大呢?个人认为几乎没有,首先他不同于林冲,被逼的走投无路,所以不到万不得已是不会落草的;其次就算他上了梁山,以王伦的为人会收这么一个武艺高强的手下吗?王进并没有柴进的举荐信;第三即便是王伦接纳了王进,那么在晁盖上山之后,王进会和林冲一样参与火并王伦吗?我觉得不会,王进是有家眷的,王伦如果接纳他,最有可能的原因就是因为他有老娘,可以凭借这一点控制住王进,所以王进最多两不相帮,绝不会参与。
所以,尽管王进无论人品还是武功都可以比肩林冲,但是依然无法在五虎次序和总座次上超过林冲。
烛影斧声
王进如果能上梁山的话,他排名到林冲前面是很有可能的。为什么这样说呢?主要从三点来分析。
第一点:出身问题,王进和林冲出身是很相似的,都是家传武功,王进的父亲王升和林冲的父亲林提辖都是低级武官,王进和林冲又同样是东京八十万禁军教头,所以说两个人的出身基本没有差距,梁山排位并不完全根据其上山前的职务,呼延灼职位比林冲高的多,但是排位在林冲之后,至于关胜,他除了职位高,武艺强之外,人家还有个好祖宗,所以能到林冲前面。林冲在梁山的位置靠前主要有两个原因,第一是武功,第二是资历,也就是因为林冲是梁山元老,但是王进在书中比林冲出场要早,假设王进逃离东京就上了梁山,那同样是元老级别的人物吧!所以说从出身来看,两个人没有差别,谁先上山,谁优势大一些!
第二点:武艺高低,这一点争议比较大,很多朋友都倾向于林冲更厉害,我们可以对比来分析一下,两个人是同样的职位“八十万禁军教头”原著中一共出现过五个禁军教头称谓的人,其他三个也都是顶级高手,从职位来看他俩差距应该很小,王进出场时间虽然少,但是他教了个挺厉害的徒弟史进,王进调教史进只用了很短时间,史进就成了水浒一流高手,这有两个可能,第一史进本身就挺厉害,第二史进是个武学天才,学习能力超强。我本人更倾向于第一点,也就是史进本来就不是很弱,因为史进之前曾经经了五六个师父教授武艺,少华山上的头领也忌惮他几分,说明史进还是有些实力的,起码能有他师父之一打虎将李忠的水平吧?但是在王进面前史进只一个回合就被击败了。而林冲也有个徒弟曹正,曹正和史进的差距就很大了,曹正曾经和杨志交过手,虽说毫无胜算,也勉强支撑了几个回合,不像史进一回合秒败。如果说史进是个武学天才,那经了几个师父的史进肯定不弱,如果说史进不是天才,那更说明王进能力过人,所以武艺方面,我感觉王进似乎比林冲更强!!
第三点,性格方面,林冲的性格是公认的怂,没有一点主见,唯唯诺诺,贪图好日子,做事情没有一点果断的意思,王进则不同,遇到难题当机立断,抛家舍业,放弃官职,另谋出路,这一点林冲完败,估计没人会有意见吧!
以上三点可以得出结论,王进的综合优势应该高过林冲,最起码不比林冲差,所以王进要是也上梁山的话,排在林冲前面的可能性是很大的!!
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王进如果上梁山,在五虎将里排名,我认为超过林冲。
王进是名武师之后,家学渊源。史进在王进半年调教下,武艺突飞猛进,生擒陈达,与鲁智深二十合打平,在梁山位居八虎将。对比林冲的徒弟曹正,比史进差一大截。可以猜想王进的武艺不低于林冲,可能略高于林冲。
王进识破高俅公报私仇后,设计带老母顺利出逃。说明王进为人机敏,有勇有谋。王进出场很早,上梁山也会在林冲上梁山前后不久。
林冲是梁山三朝元老,武艺高强,位居五虎将第二位。关胜在林冲之后上山,排位在林冲之前,大有深意。关胜武功高强,是关羽之后,梁山需要有神化的血统。关胜还是宋江的心腹,所以关胜排在五虎将首位。
王进上梁山,位居五虎将,排名应在林冲之前,可能是第二位。因为王进上山早,武艺高超,智勇双全,加上不会做偏激的事,让宋江放心。
反观林冲,不满王伦不愿收留晁盖等人,一气之下,杀死王伦。王伦有错,罪不致死。林冲可以逼王伦让贤,而不应杀之。
林冲过激的行为,肯定在宋江心里留下阴影,宋江也会防范林冲。宋江为了打压林冲,会让武功高强,性格平和的王进排在林冲之前。