JZP鹏鹏
这个问题最早引起人们的思考应该是在二战的时候。当时妄图占领整个欧洲,统治全世界的法西斯纳粹在海军实力被英国全面压制的情况下,用潜艇一举打破了英国的海面封锁,并沉痛打击了英国,扭转了战争的形势。
(潜艇其实很脆弱)
从当时来看潜艇无疑是处于上风的。这主要靠的是德国潜艇的性能和战术。在性能上,德国潜艇位于世界尖端水平,一些对现代潜艇发展意义深远的技术都是在二战中德国潜艇上首先应用的。在战术上,德国潜艇发现运输船队后,不会立即攻击,而是在安全距离上跟踪,同时设法通知其它潜艇。这些德国潜艇会在夜间汇合,向航速减慢的船队发起集群攻击。这就是著名的“狼群”战术。
但是,德国潜艇能在直布罗陀海峡肆虐靠的不仅仅是这些。盟军的护航舰船水听经常极力侦听德国潜艇,但德国潜艇仍能悄无声息地进出海峡。原来,直布罗陀海峡表层海水由大西洋流入地中海,底层海水由地中海流入大西洋。德军利用了这一点。当进入海峡时,潜艇下潜到较浅深度;当溜出海峡时,则下潜到较深深度。当潜艇下潜到合适深度后,就关闭所有的机器,借助洋流而行。这招让德国潜艇一箭双雕。一方面,节省了大量的燃料,提升了自持力。另一方面,因为发动机关机,所以潜艇的噪音很小,盟军几乎无法侦察到德国潜艇的位置。水文知识的应用让德国潜艇屡屡得手
(铺天盖地的空中反潜网终结了U艇的时代)
但是这样的不对称优势注定只能短暂存在一时。等到英美反应过来这场猫捉老鼠的游戏时,形势便陡然反转。一个是因为情报,英国在1941年破译了U艇的通讯无线电代码,使潜艇难以再有隐蔽优势;另一个还是国力差距,U艇的建造速度始终不够,且英美建立了空海一体的反潜和护航体系,最终把狼群逐步消耗殆尽。
而现在讨论这个问题应该肯定驱逐舰占上风,现代反潜舰艇和潜艇战术平衡的关键在于,潜艇必须一直是隐蔽方,而驱逐舰必须一直是搜索方,两者才可以达成微妙的对抗平衡。而当潜艇尝试接近水面(深水压力大,武器不能操纵使用)打老虎的屁股时。只要给驱逐舰一丝丝的可用信号,潜艇在10秒之后就会受到主动声呐制导武器的关爱。而在这10秒钟潜艇明显无法逃离的足够远的地方应对主动声呐武器的搜索式攻击。从攻守角度来看潜艇在不动时反而呈攻势,而水下移动的时候则会反直接会变入守势。所以说与其潜艇怕,还不如潜艇不怕的时候根本难以存活。
利刃巨透社
潜艇被驱逐舰发现,特别是反潜驱逐舰,那是非常危险的,因为反潜舰就是为灭潜艇而生的,一般来说,在隐蔽发现一支舰队时,潜艇不敢发动袭击,因为别说去偷袭别人了,就是声音稍微大点儿,被舰队反潜兵力发现,那也是在劫难逃的麻烦事儿。
别看潜艇平时藏在水底下看似无声无息的刺客一般,带着20多条鱼雷,潜射导弹,甚至短程防空导弹,确实能打能藏,但它的短处也大着呢,首先,跑不快,一般的常规潜艇,如果跑20节以上的高速,一是带来噪音大增,二是跑不了一会儿,电池就要耗尽,就最重要这两点,它就不能不怕驱逐舰,现代驱逐舰跑个20多节属于太正常的速度,要赶上一艘以20节速度疯狂逃跑的潜艇,那根本不是难事儿,更何况驱逐舰上还有反潜直升机,所以,在遭遇驱逐舰的情况下,几乎没有发神经加速逃跑的潜艇。
真发现了潜艇,这些老式的火箭反潜深弹就能要了潜艇的命,反潜鱼雷也是要命的,所以最好是别被驱逐舰发现,一旦碰上,最好别加速逃跑,而是慢下来,静下来,甚至停车坐沉海底,就是为了一个字----“静”,利用海洋背景噪音,或许能逃过一劫,慢下来,停下来还可以减少电池的电量消耗,使藏的时间能更久一点,能躲过第一波攻击,再躲过两天的搜寻,基本上,驱逐舰就失去耐心了,但万一碰上赖在那儿非打死你不可的,那必须上浮充电的时间,基本上就是乖乖投降的时刻了,这其实也是现在各国都加紧采购换装AIP动力常规潜艇的原因,加装了AIP不依赖空气推进系统,可以2个星期以上不上浮,没有那艘驱逐舰能在一片海域忍耐2个星期的时间去耐心搜索。
当然,驱逐舰搜寻潜艇那也是毫不含糊,这图就是我国海军112“哈尔滨”舰装备的拖曳声纳的开口,加上舰上还装备有舰壳变深声呐等先进探测设备,这些设备是抓潜艇的高手,对金属外壳的潜艇,反射信号是非常强的,潜艇要藏也不容易,再加上现在反潜攻击武器可不是二战时代乱扔深水炸弹,精确攻击同样适用于反潜作战,对于装备精良的反潜驱逐舰或多用途驱逐舰,潜艇该躲还得躲,不能不说,很多时候,潜艇就是一个深入敌阵的刺客,没有己方强大海空力量的掩护,是难以全身而退的。
联合防务
潜艇怕驱逐舰分什么潜艇和什么驱逐舰了。
如果是核潜艇对其他的驱逐舰,不论对方是什么驱逐舰,即便是先进的反潜专用驱逐舰,如俄罗斯的无畏级、我国的052型和日本的朝日级,核潜艇都不会惧怕。原因是核潜艇的动力强,可以持续以30节以上的高航速在水下航行,一旦被对方的驱逐舰发现,想打可以打,不想打可以迅速脱离,驱逐舰怎么都不可能追得上的,毕竟核潜艇的动力能源是近乎无限的。而且核潜艇普遍装备了重型鱼雷和反舰导弹,如果有反舰导弹,就可以在驱逐舰声呐范围外发射导弹攻击了。
核潜艇碰上什么驱逐舰都不怕,他只怕对方的核潜艇。
但是如果是常规的普通潜艇碰上了反潜专用的驱逐舰,那就要能跑就跑,跑不了也赶紧躲了,因为常规潜艇动力弱,在水下只有最多十几节的航速,而且还只能持续几个小时,常规潜艇在水下大部分时间都只能以几节的航速缓慢的前行,如果要上浮逃避,则要面对对方反潜直升机的纠缠,常规潜艇一旦被反潜舰队纠缠,很难逃脱,估计也就只能一战了,而且胜算还不大。当然,有些先进的常规潜艇噪音小,可以接近到驱逐舰180公里左右距离发射反舰导弹,但是这样的常规潜艇很少,只有中俄有这样的常规潜艇,日本、意大利、德国、韩国的常规潜艇都不能发射导弹。
先进常规潜艇也不会怕驱逐舰。
第三种情况就是不论什么潜艇,只要碰上不是有特别强反潜能力的驱逐舰,都不会害怕的,比如碰上了专门的防空驱逐舰,如美国的伯克、英国的45、澳大利亚的霍巴特和日本的爱宕级等,潜艇都不会说害怕的。
像英国海军45型驱逐舰这样的纯防空军舰,什么潜艇都不会怕他。
回答者简介:张浩,亚太智库研究员,《舰载武器》杂志评论员,在《兵器》、《舰载武器》等多家军事期刊发表《现代山地战怎么打》、《共和国炮艇小传》、《夺滩奇兵》等文章30余篇,在海军作战理论和海上作战武器装备等领域有独特见解,著有《预警机、电子战机》一书,获得军迷群体一致好评。
海事先锋
二战时潜艇的吨位只有几百吨,一般下潜深度几十米,最深不过一百多米,航速最快十几节,攻击武器只有鱼雷,或小型火炮,鱼雷速度也就三四十节,射程几千米,最关键的是鱼雷发射时水深不能超过十几米,潜艇必须在潜望镜深度下发射鱼雷,这就造成潜艇攻击距离短,攻击时必须在水面或水下十几米。而当时的驱逐舰吨位一般在一两千吨,航速高,有二三十节,武器配有大口径火炮,深水炸弹等。火炮的有效射程十几二十几千米,威力大,小小潜艇根本不能经受炮击。鱼雷的攻击距离只有二三千米,完全比不过火炮。三千米范围外,潜艇的鱼雷够不着驱逐舰,但火炮打得到潜艇,三千米范围内,鱼雷虽够威力打驱逐舰,但鱼雷速度慢,驱逐舰完全可以机动避过或用船上的火炮把鱼雷打沉,况且三千米范围内火炮的精度很准,射速又快,比较一下就知道二战时的潜艇为什么怕驱逐舰了。
南海之滨37348
潜艇虽然是在水里,肉眼通常看不见他,看起来好像挺安全,还携带着鱼雷和潜射导弹,实力也不弱,但是驱逐舰里有专门儿的反潜艇驱逐舰,也就是专门对付潜艇的驱逐舰,潜艇当然会怕自己的克星了。
当潜艇发现水面上有驱逐舰的时候,千万不要加速下沉,想着快点离开逃跑,一是因为它速度本来就不快,一般的常规潜艇,如果加速到20节时,潜艇产生的噪音很大,
非常容易被驱逐舰发觉,而且会加速潜艇耗电,所以当潜艇和驱逐舰遭遇时,一般情况下潜艇不会发疯了似的逃跑。二是因为潜艇上有很多专门的反潜装置,万一发现有潜艇在,潜艇基本上就被盯死在这了,稍不注意就给轰掉了。
潜艇尽量保持原地不动,减少电量的使用,等到驱逐舰离开后迅速上浮充电,如果潜艇被驱逐舰发现,那么,只要发射反潜鱼雷,对潜艇来说将是致命的,如果潜艇没有被发现,但是好死不死驱逐舰就赖在这不走了,那么对于使用空气推进系统的潜艇,要么原地等死,要么上潜投降,没有别的出路。
琅琊利剑
因为有专门的反潜驱逐舰,潜艇的克星,一旦被驱逐舰发现,潜艇就惹上大麻烦了。
第一,速度和能源。
普通常规潜艇,在正常情况下速度都比较慢,又没事跑那么快干嘛?但是一旦出现情况想要跑路,提高潜艇的速度,当达到20节,潜艇的噪音就会很大,非常容易被捕捉到,而且电池会被迅速消耗,只能留在原地,被深水炸弹炸掉,所以倒不如在被发现之前沉寂下来,等待驱逐舰离开。
第二,功能问题。
驱逐舰具有对海反潜防空等多种武器,既可以在海军舰艇编队担任进攻任务,又能承担作战编队的防空反潜任务,而且在登陆作战中可以支援火力,最重要的是还可以提供海上救援以及无人舰载机的起飞和降落,如果潜艇被发现,他们可以相互配合干掉潜艇。
潜艇的主要优势是具有隐蔽性,同时要降低噪音,但是反潜驱逐舰一般可以追踪的到他而驱逐舰的速度远远快于潜艇,在抗打击方面,潜艇差的太多,倘若潜艇和驱逐舰同时被炸,那么受伤害大的就是潜艇。
看到有回答说,潜艇可以干掉驱逐舰,这个除非运气非常好,一般是不太可能的,就算潜艇躲在暗处也没有把握,潜艇的鱼雷和反舰导弹,即便是在天时地利人和,训练有素的时候都非常难击中驱逐舰,所以两者相遇,潜艇必凉。
军事一点通
潜艇就是刷野的刺客,你最害怕的时候就是它蹲草丛的时候,刺客一旦暴露位置就会被围殴至死。
潜艇跟水面舰艇作战方式最大的不同之处在于,水面舰艇往往是编队作战的,航母当中单放大招,旁边驱逐舰是射手能输出,护卫舰可以当辅助游走。大家从来没听说过潜艇要编队作战,潜艇只能单走,这跟刺客不能编队打野是一个道理。
图一:高处打低处总是占点优势。
潜艇单挑不怕驱逐舰。
大家所熟悉的狼群战术,也并不是在一片狭窄的海域里扔几十艘潜艇,而是要尽可能地撒开,间距拉大,能从不同方向撕咬,并拉扯水面舰艇编队的阵形,只要阵形一崩,防御就会出现漏洞。
讲单挑的话,潜艇并不怕驱逐舰。问题是在绝大多数情况下,一艘潜艇就是只有一艘潜艇,而一艘驱逐舰背后,可以百分百断定背后必定有一个舰队。现在的潜艇都装备有反舰鱼雷和反舰导弹,潜艇发现驱逐舰的距离,比驱逐舰发现潜艇的距离要远得多。
图二:信浓号航母是最短命的航母。射水鱼号潜艇就是杀手。
潜艇怕的是被群殴。
单挑的话,潜艇分分钟能秒杀一个驱逐舰。潜艇怕的是什么,怕的是位置暴露被群殴。潜艇不怕一艘驱逐舰,但是怕一群驱逐舰,更怕驱逐舰上的直升机,和航母上的反潜机。飞机打潜艇是单向打击,潜艇对于飞机并没有什么好办法。一群敌军过来,落单的潜艇只有被群殴至死的命。
有人总以为潜艇越深越好,其实未必。躲到深海,实际上也是任务失败。因为你终归需要上升到离水面较近的浅海去搜索敌军水面舰艇,去用鱼雷和导弹打击它们。躲到深海不出来不是作战目标,完成破交作战才是正确的潜艇用法。
图三:潜艇跟驱逐舰正面对钢不明智,打高价值目标才是王道。
正确的潜艇用法不是正面硬钢,而是当好刺客。
早在二战,德国就已经示范过怎么去正确运用潜艇。潜艇跟驱逐舰正面硬钢,几乎百分百是两面俱伤,这样的作战毫无意义。优秀的艇长都是优秀的猎手,能绕过驱逐舰的防御,直取运输舰的首级。潜艇绞杀战几乎逼死英国。
美国也示范过怎么正确运用潜艇,在二战末期,美国的射水鱼号潜艇盯上了信浓号巨型航母的水面舰队。最烂的打法,就是射水鱼去硬钢其中一艘驱逐舰,击沉驱逐舰后自己也壮烈完蛋。但是人家射水鱼号的艇长,是绕过了一大堆护航的驱逐舰,不声不响,连射四枚鱼雷,击沉信浓号飘然而去。
厉兵
图注:驱逐舰自己可以探潜,同时还携带反潜机,可以在更大范围内准确发现和识别潜艇目标
潜艇怕驱逐舰,这是个有意思的话题。很多人或许觉得,潜艇怎么可能怕驱逐舰?不应该啊!潜艇一不留神躲在水下,潜伏起来,而驱逐舰明晃晃暴露在水面上,一个隐蔽,一个在明处,照理来说驱逐舰应该怕潜艇才对嘛!潜艇躲在水下突施冷箭,驱逐舰只有挨打的份儿不是?
还真不是这回事。
驱逐舰容易发现潜艇,而潜艇发现驱逐舰比较困难。潜艇最大特点是隐蔽,为此尽量降低噪音,而且必要时还要关闭主动声呐,大多数时候只能用被动声呐来探测周围环境,搜索并判断周围是否存在可疑的危险目标。而水面舰艇体型庞大,安装有主被动声呐,同样的探测设备要比潜艇上安装的要大得多,功率、探测距离以及定位精度都要比潜艇强很多,假如潜艇和驱逐舰在一百公里左右距离内“相遇”了,此时,在潜艇还没有发现是否有驱逐舰存在的时候,驱逐舰早已识别并发现潜艇的踪迹了。更何况,驱逐舰在发现和识别潜艇方面,还不止主被动声呐一个手段,通常还会搭载专业的反潜机,在更大面积范围内进行搜潜,反潜机上面配备有灵敏度很高的磁探测仪,在茫茫大海之中,潜艇的信号特征十分明显,基本上很难逃过反潜机磁探测仪的火眼金睛。
早发现,就意味着早攻击。驱逐舰发现潜艇之后,经过准确定位,继而向潜艇的位置发射鱼雷出去,潜艇水下机动速度慢,也就是十几节的低速水平,只有鱼雷速度的几分之一,所以,水中的潜艇一旦遭遇到鱼雷的锁定,基本上也就没跑了。
兵工科技
因为普通潜艇一但被盯上就跑不过驱逐舰
潜艇VS驱逐舰的实战中潜艇通常处于防守状态而且没有把握的情况下不能发起攻击,因为潜艇一但要发起攻击就暴露了自身的位置。
而且潜艇不能开主动声呐而驱逐舰是开着声呐来找你,所以你说你慌不慌。
你想座沉海底那也要找到那个地质条件啊,不是什么地方都可以座沉的。
潜艇在水下航速只有20多节跑又跑不过,军舰上还有直升机大范围搜索你,你就算找到了座沉的地方那么你的电池够支持你几天?你耗不过驱逐舰,驱逐舰自持力通常个把月人家守株待兔等你出现。
当然潜艇只要没有暴露没有那么容易被发现,但是只要被发现就跑不掉。
李晓伟
我本来不想回答
觉得很有意思,就来凑个热闹。
我来做一个比喻吧,就是预警机遇上轰炸机和歼击机,虽然预警机没有攻击武器,但是这哥们携带的各种雷达,探测设备,几百里外就发现你了,看到你后,给你来个识别,航线,武器甄别,然后把数据传给地面指挥,地面的指挥部根据数据派出相应的战机升空对应。
再说说这个驱逐舰,这哥们身上携带的,远不只是舰首的声呐和舰尾的声呐,在几年前的俄罗斯的基洛级潜艇被打捞时就爆出,在潜艇周围,拥有一圈声呐探测矩阵。驱逐舰尾部拖曳的,就是一个声呐探测矩阵,舰体四周密布排列的是各种探测设备,组成了一个通过磁阻、声呐、水纹、热反应等强大的矩阵。换句话说,别说是一个潜艇,就是一头鲸鱼,在几十海里外,也是会被发现的。
然后,大家都说过,这哥们还搭载了强大的反潜直升机,潜艇可以对水面舰艇发动攻击,但是,直升飞机你怎么办,对它你是没有任何办法的,两架反潜机,360°来一圈,你就没地方可以藏的,就一个办法,只能跑。
所以,在战略上,潜艇就已经输给驱逐舰了,到战术级别,你只能挨打,你说潜艇怕不怕驱逐舰。