如果得到了美国的B2隐形轰炸机,中国大概需要多久可以研制出来?你怎么看?

无事闲逛wasd


高科技武器装备可不是那么容易就仿制得出来的,况且B2是在美国军工制造业、科技条件等美国环境下的产物,大到整个机体,小到一个螺丝、元器件,每一样东西都打上了一个深深的烙印——美国制造。经过消化、吸收,我们可以在很多地方借鉴美国的技术,但我们造出来的与美国的绝不可能相同。



这么说不太容易理解,举个例子来说,美国的科技、工业、经济等都是世界第一,但如果给美国一架俄罗斯的苏30战斗机,美国也造不出来和俄罗斯一样的苏30。不说是绝对一样,只需达90%的地方相同,那美国也造不出来——设计理念、工艺流程、加工精度、原材料等,双方根本就不是一个路子。换句话说就是,俄罗斯按照自身的条件造出来的苏30已打上俄罗斯的烙印。随着科技的进步,现代高科技武器装备已经是越来越不怕有人仿制了,仿制的难度越来越大。


2018年4月14日,美、英、法空袭叙利亚,有两枚未爆的巡航导弹被叙利亚政府军找到,并交给俄罗斯。其中一枚就是美“战斧”,俄罗斯可以借鉴“战斧”的一些技术、设计思路等,也可研制出有针对性的干扰器,但却不可能仿制出“战斧”。各国的国情不同,发展方向就不同,侧重点也不同——给美国、俄罗斯同样的一个东西,两国造出来的就是两个不同的玩意。B2轰炸机是目前唯一一款隐身远程轰炸机,也是最先进的轰炸机。它的制造难度相当大,但以现在的科技来说,B2的先进性比F35却差了一大截。


不是说“吃不透”B2的技术,而是受原材料、加工工艺等不同的限制——从技术上来说,逆向仿制难度虽然很大,但很容易解决。反而是航空制造业等基础条件决定了是否能够仿制得出来,换句话说就是,技术不是问题,问题是我们的基础工业能否将这一技术转化成产品。以我国曾从美国进口的S-70“黑鹰”直升机来说,30多年过去了,但我们并未仿制出来一款S-70“黑鹰”直升机。很多人称“S-70技术太先进,所以我们仿制不了”,这种说法实际上是错的——仿制不出来不是技术上的问题,而是航空制造业基础问题。


虽然结果都一样,但需要认清我们的差距,或者说是我们的问题到底在哪,只有认清问题,才能更好的解决问题。随着我国的快速发展,这些短板正在逐步补齐,直20通用型直升机也已在高原进行过多次试飞,上山下海指日可待。如果给我们一架B2,需要多久才能仿制出来?儒道之主认为:虽然B2很优秀,也很先进,但我们根本就不会仿制B2,也就不存在着需要多长时间才能仿制出来的问题了。原因很简单,而且只有一个:我们没有这个战略需求。

实际上,B2轰炸机是美国“科技树点歪了”的结果——集当时先进科技于一身,结果却没什么大用。B2厉害吗?毫无疑问,绝对的世界第一。B2最主要的作战任务就是战略核打击,虽然也可执行常规作战任务,但其使用成本要远远高于B1B、B52。所以,自B2服役之后所参加的战斗远远没有其它两款战略轰炸机执行的任务多——费用太高,根本就不划算。美国有两款轰炸机项目:一是B3隐身轰炸机,B2的升级改进版,性能更加先进,但项目早已中止;一是B21隐身轰炸机,B2的经济适用版,未来将替换B52、B1B。

美国只生产了21架B2,不仅是因为其贵比黄金,更重要的是没有战略需求。B2的地位变得很尴尬,根本就没发挥预期的作用——它参加的那些战斗,老爷级的B52就能轻松搞定,唯一的用途就是炫耀武力、威慑。对于核大国来说,这种威慑没有任何意义,美国也不敢挑起与核大国之间的战争。对于中小国家来说,B52、B1B就足矣。所以,美国的B3只能中途下马——不实用。B21,就是B2的经济适用版,战略核打击、常规作战两者并重,而不是以战略核打击为主、兼具执行常规作战——侧重点不同。

我们的下一代轰炸机轰20也应该是两者并重,而不是一昧追求战略核打击能力。美国B2的路已经走歪了,打不起核战,常规作战又用不起,与鸡肋没什么区别——即便是送我们一架B2,我们也不会去仿制,但是我们完全可以借鉴它出色的地方,发展适合我们需要的战略轰炸机——确保核打击能力、常规作战能力,而且还要大大降低费用。不仅能造出来,还得能造得起、用得起。按照现在的形势来看,B2将成绝唱——连美国自己都不在继续发展,我们又有什么必要去追上世纪末的B2?


儒道之主


五八六芯片出来多少年了?仿制成功了吗?以美国人的尿性,B2上面,别的不说,光芯片就会各式各样,怕不有好几公斤?慢慢仿去吧。瓦娘到中国成了辽宁号,001下水了,002也快了,船用钢板跟瓦娘比,到底怎么样?B2的隐身涂层,也都是出战之前,临时涂装,这个涂层飞行后会损耗,不损耗的部分,数小时后也会失效,美国人自己,至今还在研究更长效的隐身涂层。

这一点,就是说无论这架飞机,怎么来的,到我们手里,其实都已经没有隐身涂层了,这个涂层到底对B2飞机的隐身作用有多大效用不知道,但我觉得无论得到得不到B2飞机,这个涂层涂料,都可以先研究着了。老实说我觉得不要好高骛远,盯着B2,可不可以先沉下心来,从B52开始怎么样?



这飞机不轰炸,当运输机用都不错啊,仿也行,自创也行,先把B52,啃下来,什么四代半,五代的牛皮别急着吹,咱们把人家六十年代的活,先学全乎喽,B52,A10这些才是实用货,我们要打的仗,看般到什么地方是需要B2的,边境摩擦,A10支援一下步兵,没什么解决不了的了。我们不缺,不需要B2这种飞机,缺C5银河这种,还是老老实实打基础,别老想着弯道超车。


李三万的三万里


抱歉,就算得到了b2轰炸机,就是1万年都不可能仿制一架b2轰炸机出来,原因非常简单。

逆向测绘比自主研发都难。等你有这技术做逆向测绘了,还不如自主研发。

总不可能真的像那个俄罗斯仿制b29轰炸机的笑话一样,连个套套摆放都一模一样的复制吧?再想想仿制的歼11,那真的是动都不敢动。基本就是俄罗斯怎么改,咱们买两件回来看看俄罗斯怎么改的,然后依葫芦画瓢。


而在这个时候,j10都从a改到d了。(我不管,反正矢量10就是d)

并且世界各大国也非常喜欢干这种。对外输出武器装备,甚至直接对外卖图纸的行为。不就是因为这样的话,能够封锁掉一个国家的自主研发能力吗?

日本的科技实力怎么样?真的他真的不错,但是日本的军事研发能力?辣眼睛.....一条驱逐舰下来,他自己就造了个空调,如果美国什么都不管,让日本自主研发,说不定日本还能做得好点。


所以就是技术不够给你抄也抄不出来。

如果技术够了,你干嘛要抄?多砸点钱,自主研发不好吗?要知道自主研发的技术升级的时候,你还能自己改进,如果逆向研发的话,改都不会改啊。

严肃点,这是很正经的回答

顺便求关注


寻找丢失的方向盘


30年前的美国民用版 黑鹰 直升机现在都研究不出来。现在还想吃透B2?

B2,代表了美国战机制造最高水平。其气动分局非常超前,别的国家根本学不到。人们都说B2是拿德国图纸做的,那德国图纸我看过,和B2有区别的。而且就算有图纸又怎么样,你有那技术吗?

B2能隐身,除了它超前的气动分局,还和它隐身涂装密不可分。它表面的隐形涂层非常先进,即使放以后也是没对手。

而且,飞动机也。。。。。算了,我还是不说了


橙闻社


先不说我们不可能得到B-2隐身轰炸机,拿另外一个现成的案例说一下吧,那就是S-70“黑鹰”直升机,我们曾在与西方国家关系处于“蜜月期”时从美国引进了24架“黑鹰”直升机,但是至今已经过去30多年,我们的“直-20”直升机目前还没有批量装备!而B-2隐身轰炸机的难度要比“黑鹰”直升机高的多,就算能得到样机,多久能仿制出来实在难以预计!

在“汶川地震”中参与救援的S-70“黑鹰”直升机国产“直-20”直升机进行高原测试时的照片

B-2轰炸机是由美国诺斯罗普.格鲁曼公司研发的一款隐身战略轰炸机,该机于1989年首飞、1997年服役,美国空军工装备了21架,但是2010年坠毁1架,目前现役只有20架!B-2隐身轰炸机最大的特点是极其优秀的雷达隐身性能,其雷达反射面积仅有0.1平方米,此外,得益于优异的外形设计、结构设计和系统优化,其飞行噪音和红外特征也非常小,因此,其隐身能力是全方位的!除了隐身性能以外,B-2轰炸机还具有12000公里的航程,一次空中加油后可达18000公里,可搭载80枚普通航弹或者16枚空射型核弹实现对全球重要目标的打击。虽然B-2隐身轰炸机已服役21年,但仍是目前世界上最先进的轰炸机直到目前仍然外形前卫的B-2隐身轰炸机

一架F-16战斗机在伴随B-2轰炸机进行投弹演练

B-2隐身轰炸机的核心技术包括:隐身材料、高性能发动机、结构设计、飞控系统以及先进制造装配工艺等,任何一点放在其他国家都是极难攻克的技术壁垒。首先,隐身材料这块一直是美国航空领域最核心的技术秘密,俄罗斯也曾尝试相关的研究,但是直到现在也没有见到有力的成果;另外一个就是制造/装配工艺,这是一个国家工业制造业能力强弱的重要标志之一,零部件的加工公差、安装精度等,都直接影响飞机的整体结构强度和在飞行中姿态保持,对于B-2这样的飞机,结构上的一条缝隙可能就会影响其隐身效果;再一个就是飞控系统,为了达到优秀的隐身效果,B-2采用无垂尾的飞翼型设计,飞行姿态全靠机身及机翼襟翼控制,对于飞控系统要求极高;最后就是高性能航空发动机,虽然B-2是高亚音速轰炸机,对于发动机要求相对低一点,但是为了达到超远的航程,其发动机的燃油效率要尽量高,这一点上美国一直处于世界领先地位!

B-2隐身轰炸机三视图B-2隐身轰炸机座舱,这可是20多年前的水平!!!

综合上述的情况,B-2轰炸机虽然已经服役21年,但直到现在仍没有其他国家能够生产出可以与之媲美的轰炸机。类似B-2这样的轰炸机之所以没有其他国家能够制造出来,除了极高的技术难度以外,高昂的价格也不是一般国家可以承受的起的!B-2轰炸机的单价达到了惊人的24亿美元,这还是20年前的价格,放到现在怎么着也要到30亿美元以上,这样的价格连美国都只能承受21架,放到现在能够有几个国家可以承受?恐怕也只有我们国家具备这个条件了美国“土豪”也只能承受20架B-2隐身轰炸机,也没几个国家有这个资本!

虽然B-2隐身轰炸机难以仿制,但并不是说我们造不了类似性能的轰炸机!就在上个月,央视首次公开了关于我国新一代隐身轰炸机“轰-20”的存在,并且已经取得了重大技术突破,但是没有公开其外形结构和性能参数,但个人认为我们自己的隐身轰炸机绝不会比20多年前的B-2差,拭目以待吧!外媒关于国产“轰-20”隐身轰炸机的各种猜测方案


威呐解析


不好说,逆向防止的难度不比从零开始研发小,从零开始的自主研发好歹是亲力亲为,中间的哪怕磕磕盼盼也能吸取很多经验教训,但是仿制就不一样了,这种照猫画虎的行为本身就存在很大的局限性,哪怕最终是弄出来了,性能能达到原品的多少就不一定了,就比如沈霍伊的歼11,刚出来那会不是各种问题,跟真正的苏27比起来差远了,也就后面的改进系列还好一点。

至于目前人类最先进轰炸机的B2,哪怕真的给架原型机给你仿制,短时间内想要弄出来都不太现实,前段时间传的沸沸扬扬的轰20,究竟能在几年内服役都还不好说,像歼20最先在网络上出现消息(我记得是2008年?),到真正服部队都花了10年时间,所以即使我们有了B2的原型机,要吃透气动布局、整体构架、航电体系、隐身性能等方面的问题我们就要花不少时间,而其中还涉及到的金属冶炼工艺方面的难题,比如起落架、机身强度机构、发动机等,我们又怎能去解决呢?

虽然对于轰炸机来讲,对发动机的要求没有战斗机那么高,但是也不是能轻易解决的难题,比如B2上面装有4台美国通用公司生产的F118-GE-100型涡扇发动机,使得B2的最大载弹量达到了22680公斤,而且即使不采用空中加油,B2的作战航程都达到了1.2万公里,如果配合空中加油的话,一次就可以达到1.8万公里的作战航程,且B2一次执行任务的时间都大于10个小时,这就是B2“全球打击”、“全球摧毁”能力的具体体现,这些问题我们现在都是是解决不了的,起码短时间内不现实。而且不同的工业体系本身就不具备兼容性,毛子当年通过仿制B29弄出图4的时候,都知道工业体系不同需要做一定的修改、磨合,所以仿制B2没那么容易的。

这还是技术上的难点,然后B2的造价也不是随便哪个国家能负担得起的啊,24亿美金的单价,哪怕是由我国来生产,相比也不会便宜到哪里去,而且B2根本不符合我国的国防策略,我们是属于国土防御型的,而不是美国那样的全球进攻型,可以说我们目前不需要跟B2具有同样性能的轰炸机,我们的下一代国产轰炸机必须是满足自己需求的那种,因此,不说我们目前没有能力仿制B2,哪怕是有,也不会完完全全弄出一样的来,而是改进以后生产自己需要的机型!


哨兵ZH


这样说吧,就算我们得到了B-2隐身战略轰炸机,我们短期内也仿制不出来。这不仅仅是B-2隐身战机的复杂性,更多的问题是我们对其根本就不了解,而那些书刊杂志上的文章,根本与现实就是两码事,不可取。最典型的一个案例,我们在80年代初购买了美国西科公司的S-70“黑鹰”10吨级运输型直升机。可是30多年后,我们才看到我们自己的10吨级的直-20,这是为什么?很简单,仿制不是那么容易的事,没有绝对的实力,吃透绝对的技术,你是根本仿制不来的,这就是我们30年都没有成功研制10吨级的直升机。

黑色幽灵B-2

我们是最知道仿制这条路的艰辛的,我们在这条路上吃了多少的苦只有我们自己的航空人知道。很多时候你在面对一个问题的时候,就是一个知其然不知其所以然的状态。那么你要想明白人家为啥要这么做?这么做有什么好处和优势,甚至包括一个螺丝钉需要多大的扭力都有说法,那么仿制别人的东西,就要突破太多的技术技术障碍。
这样看就知道B-2


旁边的FA-18有多大了

其实这个问题是要分两个可能来说的,一是我们获得了B-2却要依然仿制,一是我们获得了 B-2我们不再仿制只是借鉴。而以我们目前的实力和技术能力,我们必然是选择后者,而非前者。那我们就分别来看两种情况可能的结果,我们这里只是个人的猜测而已,不代表任何立场。欢迎大家的评阅!
B-2的红外隐身设计做的很好,这样的技术也是很高的

我们获得了B-2却依然仿制

这条路不用合计,一句“路漫漫其修远兮,我将上下而求索”就是这样一个状态。别看我们现在的技术实力已经到达了一定的高度,但是对于这种战机,我们也是从来没有接触过,根本就对机体设计思想都不明白。那么可想而知会有多大的艰辛,有些东西不是看一下外表就制造出来的,有些东西更不是照葫芦画瓢的。
B-2的进气道设计

就拿最简单的飞机的航空发动机,这即是一个单项,又是一个领域。比如B-2采用的是GE F-118-110无加力涡扇发动机,推力为 8618公斤而我们目前还没有真正获得这样的发动机的能力,据说是“太行”发动机有一款改型就是类似型号。没有发动机的突破,其他想都不要想。我们1975年购买英国的斯贝-202发动机的专利技术,我们仿制型“秦岭”发动机,直到2003年7月才算国家正是确认技术定义成功。那么你想想仿制是有多难,浪费时间则更多。而研制是遇到问题我们是想办法去解决问题,可是仿制却是知道答案的时候,不知道原因,知道原因的时候不知道答案。我们是把大量的时间浪费在弄明白人家的设计思想上,弄明白原因上了。与其这样那还不如我们自己想办法攻关克难,解决问题呢。


飞豹安装的就是秦岭发动机。

我们获得了B--2之前用来借鉴,

也许只有这条路可以还算是快的,最起码比咱们自己1:1的仿制要强的多。最起码我们有自己的设计思想,有我们自己的设计元素。我们只是借鉴一下人家在某些设计上所采用的特殊工艺。而目前我们的工业体系已经建设的基本完备,已经基本解决了所有工业基础的问题。缺少的就是高端制造领域的突破。我们已经拥有了一些大型航空器研制的工业基础,比如运-20的研制,就已经在基础设施上获得一定的进展,那么这样的基础有利于我们在高端技术上的突破。比如我们已经拥有了8万多的锻压机,这完全可以用来制造大型轰炸机的重要组件。


运20

重要的就是我们要有自己的设计思想,在这样的基础上进行自我研制,同时也可以借鉴其相关的技术,这也是我们最快的捷径。比如,我们在2000的时候引进了4艘“现代级”驱逐舰,我们在其借鉴的基础上我们研制出来很多的舰载武器装备。比如海红旗-16舰空导弹,730近防炮,鹰击-12导弹,那么这些装备我们可不是1:1的仿制吧,这可都是我们自己研制的,只是借鉴了人家的设计而已。再比如我们的直-20,看起来很像“黑鹰”吧,但是在很多细节上根本就不一样,这就是研制。这是完全不同的两条路。


上直-20,下海鹰,这样对照就看出来不同了

所以对于题主这样的假设,个人觉得还是自我研制要比仿制快的多,毕竟目前我们的科技和工业水平已经能够满足这样的研制能力。那么对于时间上来说,根本不好估计,毕竟对于这样一个极其复杂的大家伙不是说造就能造出来的!

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淡然小司


得到了也研制不出来,这里面包涵的科技含量太大,发动机技术,材料,冶金,电子系统,雷达系统,导航系统,,,。我们出口巴基斯坦的战斗机,发动机只有50个小时的寿命,人家拿到英国翻新一下,就可以用1500小时,英国自己生产的发动机可以确保3000小时无任何故障,任何故障都由厂家负责,3000小时以后不负责保修,


狼的影子319


B2有点过时了,其实很多外国人认为的尖端技术在中国面前有不少都过时了。中国目前不想仿制,更不是没能力造隐形轰炸机,记住:能造大飞机,能造歼20,就能造隐形战略轰炸机!因为中国不想比葫芦画瓢,咱们想超越!想拿出一款几十年无人赶超的战略隐形轰炸机!想拿出一款让美帝从心里害怕的战略轰炸机!想拿出一款让国人自豪让外国人吃惊的战略轰炸机!


梁勇86304567



首先世界上没有如果的假设,任何事情都要靠实际中验证,才知道需要多少时间。其次。在这里提到的得到美国B2隐形轰炸机是什么?一架完整的飞机?还是一套图纸?或者完全的制造技术?如果是第三种的话,或许需要的事件较短,但不排除在实际制造中因为技术问题还会拖延很久。而之前的第1,或者第2种,因为要靠逆向技术,最起码需要10年以上的时间。


笔者在这里举几个例子,上个世纪70年代,因为飞机屡屡被击落,美军为了侦察北越的军事情报,就派出了无人侦察机进入北部湾,以及中越边境侦察,被中方击落,这些残骸被送到有关部门进行研究,但是真正进入实际制造,运用要到上个世纪90年代,而运用到军队要到本世纪初才逐步运用,可见这样的模仿需要长期研究。


其次还有一个例子,在美中蜜月时期,美国曾经提供中国2部当时最先进的LM2500系列燃气轮机,该系列燃气轮机有着非常广泛的用途,最为主要的用途是作为军用舰艇的动力装置。由于该型燃气轮机性能优秀,所以美国与其他海军均采购LM2500燃气轮机作为作战舰艇的动力装置。但是中方只获得2台后,美方拒绝继续提供,虽然中方想根据实际机器逆向研制,但因为工艺问题,一直没有成功,最后获得乌克兰方面的燃机技术才解决了动力问题。


所以要研制

B2隐形轰炸机将面临很多问题,有引擎的问题,有外表隐形的问题,还有长时间的续航问题,因此就靠一架真实飞机,或者几张图纸并不能真正研制出飞机,这需要长期的军工积累,制造能力的积累才能制造出先进飞机。


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