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肯定是借的,這個話題說起來很長,孫堅是吳郡富春人(杭州富陽區),年輕時在江蘇擔任縣級小官吏,後隨司空張溫討伐韓遂,當別部司馬的時候,奉命鎮壓長沙地區叛亂的區星,順便收服了零陵,桂陽,被朝廷封為長沙太守,烏程候,也算得上是一個小軍閥了,後來他逼死了荊州刺史王睿,又殺了南陽太守張諮,部隊擴大到幾萬人,又依附袁術參加討伐董卓,戰事結束後一直駐兵河南魯陽,同年攻擊劉表時身亡,死後葬在曲阿(江蘇丹揚)。到了孫策時代,依靠父親舊部的支持,在江東(江蘇南部和浙江江西的部分地區)打出一片天下。孫權時代,在20歲的諸葛亮還在四處求學的時候,魯肅就為孫權做出了一個長遠的戰略規劃,“鼎足江東以觀天下之釁,收荊州全拒長江”。說明從這個時候起孫權集團就已經把荊州納入自己的戰略規劃,只是因為雙方的實力旗鼓相當(都有上百萬人口,七八萬軍隊),孫權也奈何不了劉表,208年周瑜帥呂蒙,淩統攻打荊州江夏郡,斬殺了黃祖。
當年曹操揮兵荊州,劉表亡故,劉琮舉州投降曹操,荊州北部地區落入曹魏手中,而江東的孫權也成為曹操的下一個打擊目標。在這種情況下,孫權主動跟劉備結成了聯盟,共同抵抗曹操,需要說明的是,孫權主動的聯盟,是為了保障江東的利益,絕不是想扶植一個劉備政權,孫權是赤壁之戰的主力,主要的兵力和後勤保障都是孫權提供的,他希望的是劉備能夠協助江東抵抗曹魏,而不是讓劉備來享受打敗曹操的成果,荊州不僅僅是孫權心目中必欲得之的戰略要地,也是他父親當年的地盤,所以荊州對於孫權的意義是非常重大的。諸葛亮代表劉備赴江東跟孫權談判,就是談的聯盟的具體細節和戰後利益的分配,這個談判內容一直都沒有流傳下來,而蜀漢又“國不置史”,所以一直都沒有證據來說明這次談判的細節,我們只能通過戰後孫權對於荊州契而不捨的索要以及強硬的態度,和劉備方面一直都含糊其辭的態度來看,雙方確實在戰前對於荊州的歸屬有過約定,而且,劉備也表態奪取益州後歸還荊州,這裡需要說明的是,這個“借荊州”絕不是指由魯肅出面主動借給劉備的南郡,因為那個地區對於江東來說相當於一塊飛地,即遠離江東根據地,夾在劉備和曹魏之間,孫權雖然“全據長江”,卻成了江東為劉備抵抗曹魏的前線,所以魯肅勸孫權把這一部分地區“借”給劉備,讓劉備也跟曹魏面對面,減少江東的壓力。孫權要的是全部的荊州,219年,孫權乾脆跟劉備撕破臉皮,出兵攻打荊州,直到通過談判割走了荊州三郡,算是暫時擱置了雙方的矛盾,但是孫權對於荊州依然是耿耿於懷,這充分說明了劉備借荊州是確有其事的。
狼的影子319
正史是不存在借荊州這一說。怎麼能算是借的呢,士兵是孫權的,難不成連指揮權也給了劉備個人,除非孫權腦子被驢踢了。沒有給的話,那劉備又何談坐擁荊州。借這一說源自羅貫中《三國演義》。那就拋開歷史說三國演義。在赤壁之戰前,荊州屬於劉表的地盤,此時的劉備不過是棲身劉表之下,劉表給他安置在了一個叫新野的小地方。也是在這裡,劉備遇到了臥龍。劉表死後,次子劉琮接任,其實當時劉琮還只是個孩子。之後劉備的新野就被曹操攻破了,劉備和劉表多病的長子劉琦關係不錯便去江夏投靠劉琦。此時的曹操攻佔新野,距離劉琮的襄陽就很近了。迫於壓力次子劉琮聽了他媽他舅的話,降服了曹操。這個時候荊州就屬於曹操了。拿下荊州後的曹操,緊接著發動了赤壁之戰,想順帶把孫權的東吳拿下,也是在這個時機諸葛亮舌戰群儒,跟孫權達成了聯盟,其實劉備的實力是那麼弱小,赤壁之戰幾乎全靠孫權打的,劉備不過是在曹操兵敗之後截曹操的殘部打,在這裡也就出現了關羽在華容道放走了曹操。曹操兵敗,能活著跑回許昌就不錯了,哪裡還顧得上荊州?就在周瑜在去奪取荊州的路上,諸葛亮早已用手下那點兵力佔領了荊州,佔領的也不是全部,其實只是江陵,襄陽還在曹操手裡,曹仁駐守。其實周瑜也算上了諸葛亮的當,功勞最大的東吳沒有得到半點好處反而讓劉備得了便宜,周瑜能不氣嗎,這也是諸葛亮三氣周瑜中的第一次(諸葛亮的小聰明而已,不仗義)因為此事,東吳一直跟劉備交涉,劉備自知實力不行又理虧,怕東吳強取,就藉口等取了益州就歸還荊州,自此就成了借荊州一說了。後面,劉備讓張飛,趙雲,關羽攻取武陵,零陵,桂陽,長沙四郡,在長沙兵敗韓玄,收服魏延黃忠,此時五虎上將到齊四位。緊接著,在赤壁之戰獻連環計的龐統也跟隨了劉備,這時候的劉備其實也挺強了。後面諸葛亮,關羽,趙雲鎮守荊州。劉備帶軍事顧問龐統,武將張飛,黃忠,魏延攻取益州,之後龐統死於落風坡,諸葛亮帶趙雲前去益州支援,荊州自此就由關羽鎮守了。說好的劉備取益州之後歸還荊州,但是劉備奪取益州之後,也並沒打算歸還荊州,畢竟劉備現在坐擁荊州益州,人強馬大也不懼孫權了,但是意思還是有的,劉備把長沙桂陽給了孫權。但是孫權不滿意啊,一直對荊州虎視眈眈,可坐鎮荊州的關羽卻不自知,不保持關係就不錯了,偏偏還“虎女安能配犬子乎”,這就徹底激怒了孫權,管你關公什麼神仙下凡不下凡了,胡扯,幹他。在關羽水淹七軍正得意之時,不知已被孫權背後捅刀攻取了關羽老巢,沒了退路,導致兵敗被殺。自此,孫權算是奪回了劉備借的荊州的一部分。借荊州不想給,最後也算是還了,不過也付出了血的代價!最後總結,是你的就是你的,不是你的不要貪!小聰明只是徒一時之利,不長遠,做人要坦蕩!
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劉備,布衣出身,織蓆販履,小商小販。嘴上說是中山靖王之後,無從可考。小皇帝無依無靠,天上掉下個忠君愛國的本家叔叔,無異於意外收穫,你敢說是皇親,我就承認你是國戚。當時的狀況來看,別說是給皇上當叔叔,只要是能支持幼帝,做爺爺都行。
可是,劉備雖然被封后將軍,卻是有職無權,別說地盤,兵將都沒有,徹頭徹尾的光桿司令。奉衣帶詔行刺曹操不成,立馬變成了喪家之犬,從此開始逃亡。
不過,劉備很有柯南的潛質,到誰那裡誰出事。投奔公孫瓚,前腳剛從公孫瓚那裡出來,公孫瓚被袁紹滅了;投奔陶謙,老頭一病嗚呼;投奔呂布,呂布被吊死在白門樓;投奔袁紹,官渡一戰,結果大家都知道,七十萬人被曹阿瞞七萬人打的大敗而逃,只有七八百人回到了老家,袁紹也憋屈死了;轉投劉表,劉表也好端端的掛了……真是“靠山山倒,靠水水乾”赤壁之戰前,轉戰各地,卻至始至終都沒能有一塊牢靠的安身之地。
赤壁一役,名義上說是孫劉兩家合力,其實是倆窮光蛋對付地主。東吳富有江東六十多個郡,才出了幾萬人馬,劉備呢?兵不滿三千,將不過關張趙,合力?你就拿一張嘴和人家東吳合力啊?孫權能認可嗎?
到了分果子的時候,東吳自然拿大份,看看劉皇叔混的那樣,就算是比要飯的強點兒,還想要幾個郡發展勢力?孫權才不當那個冤大頭呢。劉備諸葛亮也知道自己身份,暫時能有個落腳點也就挺不錯了,借就借吧,不還就是。
只要臉皮厚,哪裡都是家。只不過這個“厚臉皮租房的”真讓孫權這個“房東”頭疼的要死。
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用現在流行的話說那是歷史原因造成的。赤壁之戰是三國時期最重要的轉折點,這一戰江東子弟在史書中留下了最光輝的一筆,雄才偉略的魏武帝一敗塗地。接下來該做的便是收割勝利果實了,周瑜雄心壯志想要一戰打殘曹操。但你大爺終究還是你大爺,人家底子厚。周瑜讓曹仁打的大敗而歸,自己還受了箭傷。北伐伐不成了,於是周瑜回過頭來收拾曹操丟下的荊州,這才發現早讓劉備拿給佔了,這下週瑜不幹了,也不管什麼同盟不同盟了,拉開架式就要開幹。魯肅可以算是東吳第一的戰略家,他明白兩家開戰的後果,勸住了周瑜,對劉備先禮後兵。魯肅一見到劉備說他不守信用,東吳與曹操血戰,而你不用一兵一卒卻佔了荊州。劉備知道現在打不過東吳,說自己連塊地也沒有,這也是無奈之舉,等打下了益州一定歸還。此時更顯出了魯肅的戰略眼光,他回去和孫權一商義,又給了劉備一個郡,籤子畫押,魯肅做保。這就是歷史有名的劉備借荊州。但最後還有個條件:劉備佔益州時,就要把荊州給東吳。從當時的情況來看,東吳是仗著拳頭硬威逼利誘,而劉備則是為了保存實力的緩兵之計,而魯肅就是為了實現自己的政治抱負。無論後人如何寵拜周瑜、陸遜,但魯肅這一手卻是讓曹操最頭疼的:當正在寫字的他聽說劉備奪佔江南之地時,驚掉了手中毛筆。可孫權並不領魯肅這個情,在魯肅死後,孫權在追悼魯肅時說:魯肅一功勳無數,他的死是東吳的巨大損失,但唯有一件錯事我至今不原諒他,那就是勸我借荊州給劉備。
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從來不存在借荊州一說。
荊州的土地是誰的?往小了說是劉表的,劉表死了是劉琦、劉琮的。往大了說,土地都是大漢朝廷和漢獻帝的。荊州土地從來都不屬於孫權。
劉備的士兵是誰的?他自己招募的。關、張、趙和諸葛亮是誰的人?劉備自己的嫡系。劉備軍事集團沒有一個東西是孫權給的,孫權憑什麼要荊州?劉備實際佔據荊州,孫權想吞併荊州,劉備不想跟他開打,就成了劉備借的,碧眼兒有點霸道啊。
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事實上,天下是天下人的天下,城池、鄉鎮、百姓、收入,自來是有勢者為之,有能者得之,有德者居之,有運者用之,有命者擁之,從時間跨度來說,百無一爽,最終結果確實是得民心者得天下。從荊州從屬來講,劉備與荊州之主漢裔諸侯劉表,確是不太遠的一家人,至少都姓劉,都是劉邦劉秀子孫衍生繁殖的後代,只是有的是皇家近支,有的混的好,有的枝節離樹幹就遠很多、混得也差很多,劉備就是後者。在戰爭頻仍的東漢末年,黃巾起義、董卓篡權、袁紹曹操聯盟諸侯討伐,盟軍分裂,戰爭不停,有兵有糧就是草頭王,誰的拳頭夠硬、城防夠堅、糧草夠耗、人心夠齊,誰就是贏家,至少是階段性不倒。劉表屬於志大才疏,空談不落地類型的皇家士族嫡系,坐擁荊襄九郡,身邊文武沒幾個像樣的,或者說,像樣的見了劉表後分分離棄,象徐庶,象甘興霸,不一而足。對此,劉表心知肚明,可自己就是改不掉,本性使然,這就是命,否則,荊州哪有劉備孫權的份?如此,我們得出這樣的結論,劉表確實最早邀請劉備到荊州管理守衛,甚至幾讓荊州給劉備。從這一點上說,劉備不要荊州,是因為劉備擔心自己根基淺,鎮不住荊州人馬,可以確定地說,這是劉備的失誤。但劉備畢竟不是劉表授權畫押過文書印璽的荊州之主。
而後的故事我們都知道了,劉表死後,群臣離心,各尋出路,最後荊州因為王璨孺子等所謂荊州八俊的主意,劉表後妻蔡二傻,由排擠老大劉琦,把荊州搶到自己親兒子手裡,卻同意投降,真是蠢貨,不及一個流氓光棍的骨氣。結果曹操拱手佔了荊州,卻殺了蔡二傻母子。讀者都知道,赤壁之戰,曹操因輕敵,被大火燒的精光,大敗而歸。這裡要說一下,赤壁曹操的失敗,根本原因不是黃蓋假投降,不是借東風,不是火攻,不是連環計,就是曹操輕敵,沒把劉備孫權當盤菜。試想,曹營先鋒在營前一公里的長江橫面上拉上幾十道鐵鏈(戰國時期就有橫江鐵鏈,晉國滅吳也曾經,但其形勢與赤壁曹操實力大不可比,不贅敘),對投降的黃蓋等攔截檢查,不是一下就露餡了?剩下的東方、連環,連攻都攻進不來,有啥用?以後有機緣再談,我曾有拙作專論三國兵法,再敘。
赤壁之戰曹操失敗,孫權認為他方的功勞大,劉備諸葛亮只是幫忙的,東吳理應得到荊州所有土地。可結果是被諸葛亮施計謀搶奪了,弄得周瑜被氣死。後來,諸葛亮為了維持孫權和劉備不翻臉,假模假樣立個借荊州合同文書,讓魯肅做保,這都是套路。不過有文書,劉備又吞併不了孫權,這借據就有用。說劉備借荊州,可以說通。
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劉備借荊州市孫權的一面說詞,而且還是荊州也不是孫權的(先是劉表,後是劉琮,之後就是曹操,即便曹操敗,也應該劉琦接任),所以並沒有借這一說,為什麼會說借呢,主要是因為當時劉備無立錐之地,而且被曹操追著打,幾乎絕望,是孫權和他結盟給了他一線生機,孫權的借,應該是認為曹操是他打敗的,荊州理應是他的,而劉備卻佔有一席之地,主要因為當時劉備沒有地盤,所以在孫權看來我這是借給你暫住的,這就是借的由來。
人生若只女口初見
為什麼這麼說?因為是羅貫中說的。在現實的三國世界中,根本不存在借荊州的事。
荊州屬於戰略要地,兵家必爭之地。曹操揮兵南下,劉表就死了,劉琮就獻城投降了。赤壁之戰後,荊州就被三家瓜分了。
所以,荊州不完全屬於任何一方,三家各自都有自己的算盤和主意,小說裡的借荊州,就是為了演義出劉備的憨厚和諸葛亮的智謀,順便再突出一下老實人魯肅而已。
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因為赤壁之戰所用物力、財力都是孫權出的。那時的劉備被曹操追得 “急急似喪家之犬,慌慌如漏網之魚”,除了幾個人之外什麼也沒有。本著“誰投資,誰獲利”的原則,他們都認為,荊州應該歸孫權所有。劉備住著只能算是暫借了。
藍天802532
當時赤壁之戰的時候,劉備軍隊比較少,將只有關張趙,文只有諸葛亮,實力比較薄弱。而當時的孫權歷經父兄三代經營江東數十載,兵精糧足,是抗曹的主力,赤壁之戰的結果也主要是周瑜的功勞,戰後劉備佔有荊州的一小部分,孫權佔有一部分,剩下的還在曹操手裡,孫權為了聯劉抗曹,在魯肅的建議下,把自己管理的一部分荊州暫借給劉備,用來招兵買馬,還把自己的妹妹嫁給劉備,所以孫權說荊州是借給劉備的