為什麼會有學者非要強調中華文明起源西方,夏商是西方的埃及,還說得信誓旦旦?

江東汪郎


君子於其所不知,蓋闕如也!首先信誓旦旦地認為就不好。幾千年前的東西哪裡能那麼肯定。

雖然那些學者很有思想,但是目前來說還只是猜測。

只有拿出實質性的證據,才能說服學術界。不過我估計他們也拿不出來。

中華文明有四五千年曆史,是土生土長的?還是外來的?

只需要看看和西方人的文明差距就看的出來。竟然有人認為商朝文化是埃及的文化,基於中華文明從來沒有斷過,那麼也就是說如今的中華文明是古埃及文明啦?

還是說夏商文明的滅亡,代表古中華文明的滅亡。中國沒有五千年文明,只有三千年?

呵呵,咱們也不能說不可能,畢竟空島也是存在的!One Piece也是存在的!

他們只所以信誓旦旦,想必是宵衣旰食、殫精竭慮的努力獲得的吧。


瀟湘夜雨l


夏商當然不是起源於埃及,但是中華文明確實是多個區系成就交織的產物,這是毫無疑問的。簡單來說,中華文明屬於集多種精華於一身的產物,而非簡單的原創產物。


首先從人種來說,根據分子人類學的觀點,全世界人類的祖先都起源於非洲,DNA研究也證實了這一點。


所以,從這個意義上說,人種就是“西來”的。當然,這裡所謂的人種“西來”,指的是智人以前的階段。當時還沒有所謂的“文明”。


然後我們再來說“文明”。


中國社科院世界文明比較研究中心組織40多位著名學者歷時10餘年,編纂《世界文明大系》12卷,而在《世界文明大系·古代西亞北非文明》卷中承認“兩河流域文明”是人類最早的文明中心,比我們有信史可載的商文明早了1500年,即使是目前還不確定是否是夏文明的“二里頭”文明也早了接近1000年。


而根據目前考古研究成果,除了甲骨文是中華文明本土發展起來以外,其他包括小麥、牛、羊、馬、青銅冶金都是從西亞傳至中原地區的。


這裡我簡單談一下為什麼說青銅技術是從西方(兩河流域)傳到中原地區的。


這是因為我們考古研究不斷在陝西和西北地區發現早於中原地區的青銅器皿,而在新疆又發現比陝西和西北地區更早的青銅器皿,而在中亞地區又發現比新疆更早的青銅器皿,這些早期青銅器皿在技術上沒有什麼區別,不像後來商文明自己發展出的晚期青銅器技術那麼璀璨,所以可以肯定青銅冶金技術是從兩河流域經過中亞傳播到新疆,再從新疆傳播到陝西、西北地區,最後傳播到中原地區的。


其他小麥、牛、羊、馬這些物品傳播路徑發現方式都類似,也就是說從中原地區往西能發現更古老遺蹟,而且越往西越古老。


另外一個比較明顯肯定是西方傳入的就是輪式戰車。印歐人從中亞帶來,商代晚期突然出現在殷墟的,出現時就已經很成熟了。但是作為一種新技術,如果是本土發展的,肯定會找到從不成熟到成熟的這麼一個軌跡,但是輪式戰車早期不成熟的產品在目前考古發現中沒有發現,反而在中亞等地區不斷髮現輪式戰車非成熟產品。


由此可以肯定輪式戰車肯定是西方傳入的。


但是,這些技術和物種從西方傳入中國,不代表中華文明起源於西方。


因為早在1933年,著名考古學家李濟先生就在其學術著作《殷墟銅器五種及其相關之問題》中論述殷墟文化的來源時強調骨卜、龜卜、蠶桑業和部分製陶業“完全是中國至少是東亞創始併發明的。”


而且目前“二里頭文化”考古工作者在遺址裡發現了青銅鼎和青銅鬲,而青銅鼎很明確是在東方地區流行,而西方(從中亞開始算)則流行的青銅鬲,在“二里頭”遺址裡發現了鼎、鬲,說明中華文明緣起於多個區系成就交織而成的產物,絕非“整體文明西來”。


如果中華文明作為一個文明是“整體西來”,那麼在二里頭遺址裡就不可能發現青銅鼎。


綜上所述,中華文明在形成過程中確實接受了兩河文明大量技術、物種輸入不假,但是中華文明之所以成為中華文明,是多個多個區系成就交織的產物。


蘭臺


既然研究歷史,就要把眼界放寬一點,你所站的高度決定了你的視線,我大華夏國的炎黃子孫這麼多,曾經住在埃及那邊又怎麼了?

埃及住久了,氣候變化了,沒東西吃了,就向東遷移(夸父逐日,往西方一片汪洋大海,只能掉頭往東去)怎麼了?

我們丟掉了,不要了的地方,他們才去撿,這叫認一個洋爹?難道不是挪個位置給洋孫子住?

再說說皮膚人種:埃及的壁畫裡,我們可以看到女性的黑頭髮,黃皮膚,也有一部分是其他皮膚,這也很好的證明,曾經都是住在同一個地方的,後來分開了,你自家兄弟長大了,都要分家呢,更何況是膚色不同?

尼羅河洪水氾濫,淹沒村莊,大禹治水治的是尼羅河,把洪水引入大海,再後來就開始往東遷移了。

夏商周的歷史斷層,應該沿著這條路去找,而不是在中國大陸內尋找,就算你非要咬著中國大陸不放嘴,那你有想過成吉思汗的時候,這個地圖版圖畫到哪裡去了嗎?

坐井觀天的研究歷史,你永遠無法得到正確的答案,你仔細看看圖上這些人,是黑人嗎?是美國佬嗎?

在沒有定論的情況下,任何人的答案都不是絕對的,如果有興趣,可以到我的文章裡看看我寫的幾篇文章,歡迎來討論。






生活DV


因為這幫人還沒睡醒,或者說壓根就是在胡說,吸引眼球。

雖然,中國早期被承認的信史是從公元前841年開始。但是在此之前的歷史,只是沒有絕對年代來佐證。這個在全世界相當多的古國都是如此。

但是隨著夏商周斷代工程的開始,新技術的投入使用(武王伐紂那天,一個士兵正好抬頭看到彗星),考古的新發現。

已經將中國歷史大大的往前推進了。也取得了不少的成果:

1.西周共和元年(公元前841年)以前各王,提出比較準確的年代。
2.商代後期武丁以下各王,提出比較準確的年代。
3.商代前期,提出比較詳細的年代框架。
4.夏代,提出基本的年代框架。

說實話,夏朝的存在可能還有爭論。但是商朝的存在那是鐵板釘釘的事情。

就不說甲骨文,出圖的青銅器文物。我今天剛寫的貨幣裡就有,出土的商朝末期金屬貨幣。

就憑考古,就可以吧認埃及人做祖宗這個說法懟的不行了(中國境內還有一些更早的文明)。

當然現在有這種說法也和所有人類共同的祖先有關,現在基因學發展的比較快。基本否定了多地發展說。所有人類的祖先都是來自於非洲。由此遷徙,擴散到全世界。

這是非常漫長的過程,以至於有了人種顏色的不同。但是這個是多久以前的事情了?比史前還要史前,離得實在太遠了。誰又能說的準呢?

喜歡就關注唄:砍歷史。我是馬砍,每天講點不一樣的故事。


侃砍歷史



我是小七,一個喜歡《山海經》與妖魔鬼怪偶爾搬磚的四川姑娘。

認洋爹這個這個問題之前我們在群裡討論過,我整理成文章發在頭條有個百八十萬的閱讀吧,題主所說的找洋爹給自己找個國外爹的人,很可能就是在說我。


之前有讀者問我:從夏到埃及,有幾萬里路。一個部落遷徙這麼遠,至少要幾百年,甚至千年。還寫毛線的《山海經》,一本《山海經》寫了幾百年?

路上有疾病、災荒、野獸,哪來的心思寫這些東西?再者,路上有這麼多地方,幹嘛非要遷到中國?再者,路上就沒有其他國家,或者部落了?

地球上只有埃及適合猿類進化成人類?其他地方,不適合?沒猿類?

其實我可以很明確的告訴你,《山海經》基本上可以確定是好幾代人共同創造,至於提到的其他問題,我會在後面做解答。


研究學問,一定要擯棄狹隘的民族、國家、地域的限制,我們這顆藍色的星球上的人類,一定是同源的,一定是傳承有序的,我們分佈在世界各地的文明,一定不是憑空的,一夜之間冒出來的,尤其是華夏文明。

如此早熟的文明,早在春秋戰國之前就有了《河圖洛書》、《山海經》,經絡醫術,中草藥,到春秋戰國時一下冒出大批偉大的思想家,百家爭鳴,燦爛輝煌,國人在無比自豪的同時,大家一定不要被狹隘的民族觀所限制。

這一切絕對不可能是一夜之間產生的,冰凍三尺非一夜之寒,世界文明是一個整體,是同源的,是有脈絡可循的。




其實華夏文明來源於埃及觀點我第一次看到是群裡的一個群友提出的,他用文字圖片以及,以及人類遷移史和DNA檢測說明來解說這個問題。

雖然我不能完全的認同,但是我覺得一定程度上還是震撼了我,我覺得換一種思路去理解認知整個史前文明未嘗不是一種,解決現在我們很多未解之謎的一個方式和方法。

可是很多人覺得不可不可以接受的就是,他始終覺得老子最屌,我們的文化和歷史都是最吊的,拒絕認知新的發現和可能。

誠然可是無論是以前還是現在,我一直認為華夏文明是歷史悠久而且源遠流長,值得我驕傲的文明,驕傲是值得驕傲,但我不會盲目的認為,我們的文明就不可能是從國外來的舶來品。


整個封建王朝被征服的例子也不少,憑什麼你就不能相信史前有一個全世界範圍內擴張的文明。

可能很多人覺得,距離和遷徙路程不可能達到, 地球幾十億年的文明,人類的歷史也就最多幾百年,你憑什麼覺得自己是唯一的高等生物,那麼史前很可能存在另外一個高度發達的文明。

如果我們史前真的存在一個或者多個高度文明,我們很多現在不能解釋的問題就迎刃而解了,比如《山海經》記錄的各式各樣奇形怪狀的生物,很可能就是核輻射之後產生的基因突變物種。

現在我們對地球也知之甚少,瞭解更多宇宙或許才能真正理解那些古怪的國家,古怪的山,古怪的距離講的是星球的距離,星球最高的山,星球上的物種,山海經本來就是讓人遐想的認知,既然想了為什麼不考慮想的更大些。


換個角度,從氣候環境變化看夏商起源,也許是個嘗試。上古大陸未分五洲之時,地處赤道,有乾溼季變化,乾季尚太陽崇拜,以太陽為鳥(玄鳥),溼季尚雨水崇拜,以魚龜蛟蛇為神(龍),那麼夏朝主溼季(鯀禹蜀夏皆是水生形狀,治水為主),商代主幹季{天賜玄鳥,降而生商),玄鳥圖騰。

甲骨文主玄鳥文(日月為頭字)是商人用,而用甲骨為文,說明夏代水多龜多遺留而致。

從禹王碑與三星堆聯繫起來,以陝西甘肅豫西北鄂西北晉西為中心向四川西藏青海四周輻射的發展過程,三星堆出土人面突出人眼和鼻樑說明有中亞人的特徵,太陽鳥搖錢樹和其它文物也許純說明民族融合的痕跡。

我是小七,一個沉迷於研究山海經與妖魔鬼怪偶爾搬磚的四川姑娘,喜歡可以關注我,有不同意見也歡迎指正。


山海經解密小七


關於中華文明的起源問題,最近可謂是沸沸揚揚,有些專家拋出了驚人的“研究成果”,說中華文明起源於埃及,並拿出了一大堆的所謂證據,這種觀點自然引起了軒然大波,關於這個問題,我沒有及時看到相關報道,也沒有找到令我信服的東西,又苦於腹內詩書有限,不敢亂說話,但既然大家討論如此激烈,我就斗膽說兩句吧,如果大家覺得沒說到點子上,歡迎留言討論。

第一,這種觀點再出江湖,是夏商周斷代工程的後遺症。事實上,中國文明從西方傳入這種說法並不是現在才有,早在18世紀的時候就已經成為一個流派了,有人認為中國文化起源於埃及,中國的黃帝就是埃及的第一任法老,也有人說巴比倫文化才是中國文化的祖宗,反正是五花八門,既然是學術討論,學界當然也不能把別人一棍子打死,所以,這種理論也就流傳了下來,如今,又有人提出來,看起來是增加了新內容,事實上,還是拾別人牙慧,譁眾取寵罷了。


為什麼這種觀點至今沒有消失,原因很簡單,那就是中國文化起源問題確實沒有定論,所以他們也會有一定的市場。大家都知道,我們號稱五千年的文明,但事實上,西方對此並不承認,因為西方認為,商朝存在的證據還是令人信服的,因為有大量的青銅器出土,而且有文字可以佐證,但夏朝是否存在證據卻很勉強。為了取得西方的承認,也為了解決一直懸而未決的文明起源問題,1996年,我國啟動了“夏商周斷代工程”。但這一工程被質疑成一場懷有政治動機的考古秀,令人失望的是,這個規模龐大的考古行動並沒有搞出來令人信服的成果,既沒有找到令人期待的的文字記載,也沒有找到能夠直接證明夏朝存在的文物。至於有些人說陶器上找到了“文字”,說明夏朝已經有了文字,但很可惜,那幾個文字實在是太少,不成體系,怎麼看都像是隨意刻寫的裝飾符號,你硬說它是文字,那就只能無休無止抬槓了,夏商周斷代工程無疑是失敗的。這麼一來,很多人又開始活躍了,瞧,中國文化本來就是外來的,不用再找本土起源的證據了。所以,這種觀點再次有市場,實際上跟考古成果疲軟有關,跟斷代工程的不嚴謹有關。


那麼,貓叔真的相信中國文化外來說嗎?答案是,我不信,我更加相信中國文化起源於本土。關於他們的理論我瞭解不多,那下面我就把我瞭解的內容說一說。

第二,中國的甲骨文與埃及的象形文字真的有高度相似性嗎?世界上古老的文字大部分都是以象形文字起步的,這很容易理解,隨著生產力的發展,大家要記錄和處理的事情越來越多,於是就通過最直觀的畫畫來表達心中的意思,久而久之就產生了文字。既然起源的原因和方式相似,即使有幾個相似的文字也是正常現象,又不是完全一模一樣,怎麼可能以此就來斷定他們之間的繼承性呢?


而且,古埃及留下來的文字本來就非常少,不成系統,西方研究很多年,也沒有人說完全破譯,這麼多年,在文字領域也沒有新的研究成果,說明中國的文字與古埃及文字之間存在緊密的聯繫。所以,從文字上來說,我認為二者並沒有繼承性。

第三,以青銅技術為證據,說明中國文化是西方傳來的,這種說法站不住腳。中國個別學者根據中國出土的青銅器與埃及青銅器放射性活度的比較,認為兩個地方的青銅器原料肯定取自相同的礦山,從而推斷出,中國早期的青銅器都是來自非洲礦。



這種說法也真是腦洞大開,如果中國早期青銅器的原料是非洲來的,那麼青銅器是做好之後運過來的,還是未做好的時候運來了礦石?如果是成品之後運來的,用什麼交通工具?這麼笨重的玩意兒,你用當時的技術條件運一運試試,如果運的礦石過來,你算過做一個青銅鼎要多少量的礦石嗎?怎麼運過來的?所以,簡單以青銅器的放射性活度就斷定文化之間的聯繫性甚至繼承性,簡直是無稽之談。

第四,《山海經》能不能當做史料來看?這個是不是要慎重一些?有些朋友把《山海經》裡面的內容作為中國文化西來的重要證據,這本書我沒有做過深入研究,不敢亂說,略讀以後發現裡面記載的很多內容都荒誕不經,更像是想象出來的,或者是傳說內容居多,真的可以作為史料來使用嗎?我覺得還是要慎重對待,個人認為,這本書只能作為參考。



第五,中國文化如果起源於埃及,金字塔為什麼沒有落戶中國?眾所周知,我們中國人至少從商朝開始就已經流行祖先崇拜了,一直延續到現在。如今,大家不還是要祭拜自家祖墳的嗎?這都是我們老祖宗給我們留下來的文化習俗。既然那麼重視祖先祭拜,既然有人說遠古傳說中,我們的祖先去西方祭拜祖先,那麼,他們的後代呢?後代死了是要埋葬在中國的啊,既然他們來自埃及,為啥沒有把建造金字塔這麼重要的風俗帶到中國來?反觀我們中國,商朝時期就有了一套完整的喪葬禮儀,沒看出與古埃及的喪葬文化有什麼繼承性啊。



好了,才疏學淺,我就分享這些吧。如果說得不到位,歡迎留言討論、補充,但謝絕語言攻擊。


貓叔說歷史


按王陽明給我們留下的智慧,我們的良知第一時間告訴我,這些學者的結論是錯誤的,如果往深處一想,還細思恐極。

從我們的歷史淵源來看,埃及是我們古代一部分人去建設發展的還差不多,比如現在在美國的唐人街。這可能是以美國為首進行和平演變的第三顆炮彈——改變我們的歷史,取消我們的文化自信。

有的人從炎帝那裡就開始造謠,說炎帝不是外面(暗喻西方)搬過來的,為什麼要嘗百草,簡直是笑話,現在我們都還在發現新物種,何況遠古時代;說不是外面來的,為什麼要住樹上和石洞裡,不直接就蓋房子,更加笑話,現在我們貴州還有人住在石洞裡。還說從夏朝以前沒有記錄,肯定是外面搬過來的,那不如去研究我們的家譜,因為我們的家譜幾乎上是從孔子時代才開始,始祖都是從當時記得的先祖開始,或者是從名氣最大那個開始,那麼幹脆說我們不是炎黃子孫,這樣不是更有說服力!

侵略我們的時候,搶了我們好多名貴文物,包括十二生肖,就算我們沒有文獻記錄,人人都知道這就是我們中國的獨特文化和國寶。我想再過若干年,是不是別有用心的人再重演這個戲,文獻記載康熙年間類似的人演過類似的戲,我們的前人就看出來了你的目的,我們現在也不會愚昧到不如前人,我們的後代子孫會比我們更加強大。

山海經上好多東西是對應不上,但是我們是龍的傳人,包括我們屬相里面也有龍,但是現在我們也看不見哪裡有龍,研究這個比拿山海經來說事更加高明,去造一條假龍放在埃及或者哪個西方國家也比拿這個來說事好。


太陽雨47155173


傳播這種說法一般是以下幾種人。

第一種,對中國古代史瞭解不深入。誤信了專家的話。就是自己的腦殼卻讓別人來跑馬。

第二種,對中國歷史不瞭解,但為了譁眾取寵,標新立異。把歷史當小說,生拉硬拽拼湊歷史。這一種就是“奇貨可居”的想法。他是在做生意。傳播的目的是銷售自己。

第三種,深知中國歷史,通曉外國曆史。但別有用心,企圖否定中國文化。

第四種,自以為是正義的化身,生來便愛打抱不平。看別人都批評外來說,他偏要為外來說站臺。彷彿世上就他這麼一號正義人士,實際上是非不分,善惡不辨。以小善造大惡。

第五種,總覺得外國的月亮比較圓。深惡自己不是白麵皮,死氣白咧的往外國靠。翻族譜找不到洋爹,就把祖宗搞成非洲人。這樣,全人類都是非洲的,足可證明自己和外國人是同一個祖宗,就算不是父子,也該是兄弟。這樣自己有了個洋人兄弟,自然便比別的人高上一等。甚至拉的屎都比周圍人上檔次。

第五種,一不崇洋媚外,二不自詡正義。他對中國歷史信手拈來,對外國曆史如數家珍。他們確實本著一股對歷史的熱愛,以揭開歷史的面紗為己任,戰戰兢兢,如履薄冰。但總在不知不覺的時候出現偏差。以致最終結果走了調。



貓臉先生的野望


在沒有確切證據下允許各種猜測。就算華夏文明來自古埃及也不能否認華夏文明的偉大,或者說不如古埃及。因為我們的文明之路走上了完全和古埃及不同的發展道路。以至於古埃及文明都消亡了我們還生機勃勃。看看猶太教,基督教,伊斯蘭教。他們都信一個上帝,可是確完全不同。這就是文化差異。我們來自哪很重要,我們是誰更重要!我們的明天永遠取決於今天,而不是昨天。奧尼爾的生父不負責任,他的養父教養了他,他也愛他的養父。難道說偉大的是他的生父?就算我們的先祖來自古埃及,但是孕育華夏文明的是這片土地。話說回來,現在我們的很多出處還不清楚。但是也沒有任何跡象表明和古埃及有關聯。


一鐵浮屠一


我覺得提出這個觀點的人都要他們自己的證據,我看過他們的書,應該說論據雖然不完美但是卻很有道理,比如跨越《三千年的姻緣》這本書,提供了大量文物對比,還有民俗傳統文化等相關的比較,《發現夏朝》這本書作者通過解讀埃及象形字,並與甲骨文對比,找到了相當多的漢字原型,而且提供了比較完整的歷史時間斷代對比,從中發現夏的帝王和古埃及法老的高度吻合。書中還有其他文物證據比如服飾,喪葬風俗,埃及人造寶石蜻蜓眼等都具有很強的說服力。我想說,你既然提出這個疑問,為什麼不去自己看看相關資料呢?也許看了這兩本書後你就會理解為什麼會有這樣的觀點存在了。


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