孟星魂45093

作為HR,看了這個問題，感覺到社會的殘酷及無奈。交五險一金，原本是員工的一項合法權益也是基本的保障，隨著今年國家進行機構改革將社保徵收劃歸地稅；全員參保的政策即將來臨，只是時間的早晚，那對於即將到來的政策，中小微企業如何在活下去的困境下應對此項政策就至關重要了。

所以，很多小企業是在沒辦法的前提下，只能出此下策，把五險一金的繳交壓力轉嫁到員工身上，這也純屬是無奈之舉；這時候員工只有兩種選擇：離職或咬牙接受。當然不排除有些員工會到勞動節起訴以法律手段維護自己的權益，但是意味著將失去這份工作。

幸運胖子888

作為資深HR，看了一些回答，感覺深深的無奈。交五險一金，這是正規企業的法律義務，是保障員工長期利益的合法權益。足額繳納五險一金，也是判斷企業是否正規合規的標準之一。正規企業，咱就不議論了，就說小企業吧，需要具體問題具體分析。

第一，許多小企業不繳社保，不是沒錢，而是沒良心。五險一金計入人工成本，省下來就是老闆的利潤。老闆捨得割肉？五險一金，本來就是員工的福利待遇，屬於收入的一部分，一部分是員工自己繳，一部分是企業掏錢。大體的比例是企業與員工各掏一半，正規企業是企業掏的要多於員工的。比如，住房公積金，好企業繳的多，員工實際收入就高。有的老闆能繳不繳，這是剋扣員工收入，賺的就是員工的血汗錢。

第二，小企業對五險一金負擔很重。舉個簡單的例子，工人拿到手工資5000元，企業要足額繳納社保、工會、教育培訓、殘疾人保障金、救助基金等等，要付出起碼10000元。也就是兩倍。許多小企業存活期本來就不長，員工也是流動性的。員工遷移社保也麻煩。常規的做法，給你5000元工資上加500元，就不繳社保了。員工多得500元，老闆省下4500元。員工想不了那麼長遠，多拿一分是一分。這算是兩廂情願。其實吃虧的還是員工，但員工沒有辦法。

第三，最不講理，也可能最無奈的就是，讓員工自己花錢買社保。交社保，本來是企業對員工的法定責任，但是小企業利潤比較微薄，給員工交社保，就可能虧損，還辦個屁企業啊？有的老闆就對員工講，反正我沒有錢交社保，誰願意交自己花錢，企業代繳，就從你工資里扣。你想一想，從員工到手的工資里扣錢，去繳幾十年以後才享受的社保，哪個員工願意交？

最後，這是一道複雜得社會難題，總體來說，既然國家要保護員工利益，就要從政策上給出實操性的具體做法。比如，保護小企業存活，也是重要的，否則小企業到倒閉了，也失去了吸納就業的能力。所以，保護小企業的利益，非常重要。能不能搞一點利益分攤機制，國家為小企業減負，為員工交社保出點錢，讓員工得到實惠，讓小企業也能活下去。

職場火鍋

給你們分享一下我這裡的做法，小公司，銷售型。

一直沒有給員工交過社保，拿上個月來說，工資最高的員工拿了15000多，我們發的現金。

我們公司的利潤分配比例是員工拿4成，公司拿6成，但是銷售這個行業是有很多人需要白養著拿底薪的，我們的底薪是3000。

上個月公司的純利潤也就兩萬多一點，小公司，業務員不超過10個。

這裡問題就來了，如果員工要拿掉原來的工資，而且按照規定交個稅和社保，15000塊絕對剩不下一萬。而公司會立刻陷入虧損，這個錢公司是絕對不會出的。

而且就我所知，我們這樣的小公司非常多，不要感覺個個老闆都是黑心的，至少這些小公司給社會提供了無數的就業機會。

上個月的月底公司開了個會，願意交社保的自己申請，公司幫忙交，但是所有的費用都是從員工的工資裡面扣，沒人願意交。

但是公司不能一個社保都沒有，馬上到2019年了，肯定被查，所以人事的工資從3000調整到了2800，給人事交。就這樣公司還是吃虧的。

我們公司勸工資高的小朋友自己去辦城鎮靈活就業人員社保，工資低的，說實話，你不配擁有社保，給公司做出貢獻的個個交的起，做不出貢獻的，公司白給底薪，其實就是你白拿了做的好的員工的利潤。

最後，法律上也可以規避風險，明年所有的勞動合同全部解除，然後和員工籤合作的合同，讓員工個個申請個體經營。

社保並軌其實是國家搶員工的錢，看起來是對企業的，其實小企業要維持利潤最大的開支就是人員工資，最後還是從員工頭上拿。

我們不是華為，主要的投入是研發，我們也不是中國菸草和石油，有壟斷地位主要的開支就是上交財政。

最後的不是氣話，上個月月底的時候開會，我說了，如果誰感覺是因為我黑心才不交社保，拿5萬塊錢過來，整個公司都賣給他，沒人願意。

一年營業收入200萬，全部按要求繳納稅費，最後到老闆手上兩萬塊，這個故事我做工人的時候感覺在吹牛，現在自己創業了，才知道這是保守的

永恆的心146958202

五險一金裡面，養老保險、醫療險、失業險和住房公積金這四個是公司和員工個人共同承擔，也就是說公司給你賬戶交一部分錢，個人也要從工資扣一部分錢交。只有工傷險和生育險才是公司繳納，不需要扣個人工資。

一、所以不知道問這個問題的朋友，是下面哪一類情況？

1、完全由個人承擔五險一金，從工資裡面扣一千多塊錢交，這種事違反勞動法的；

2、個人扣工資一千塊錢錢，公司也拿出一千多塊錢，一起交五險一金，這個是合規合法的；

二、如果遇到第1種情況該怎麼辦？

1、向工會投訴尋求幫助，不過一般工會的權利較弱，企業不一定會聽，還有的工會直接站在企業一方狼狽為奸；

2、向企業所在地的勞動監察大隊投訴，勞動監察大隊是隸屬於勞動局和社會保障局的事業單位，承擔勞動保障工作和監察經辦工作；

3、向勞動局投訴，這個是權利最大，最能管和最敢管的政府部門；

4、和同事集團去找法律援助律師，或者大家出錢平攤請律師；

三、建議

現在開工廠和辦公司的，稅費、成本、工資和五險一金每年遞增，確實給企業的壓力越來越大，除了希望相關部門關部門出臺針對企業“減負”的政策以外。如果公司不錯、老闆不錯，員工願意與公司共進退，可以考慮以下措施，比如：

從原來的全額工資交五險一金，變成當地最低基本工資交五險一金

拿深圳舉例，原薪資8000元\\月，五險一金公司繳納1680元，個人繳納1096元（估算非深戶，企業五險扣16%住房公積金5%，個人五險扣8.7%，公積金5%）如果降低到按照深圳市最低工資標準2230元\\月繳納的話，那就是公司繳納468.3元個人繳305.51元，這就降低了很多成本。公司可以減少成本，員工也可以拿到更多的現金。

有朋友說這違不違法，可以可以這樣操作？我只能說不違法，但違規，公司怎麼操作呢？可以讓員工寫申請，自願降低到深圳最低工資標準繳納，簽名按手印。

四、我不是站在企業一方，才給出以上建議，原因：

1、前提是你覺得公司不錯、老闆不錯，願意跟公司共進退；

2、公司現在確實收大環境影響，業績下滑甚至虧錢；

3、總比公司發佈出來工資，破產你重新找工作強，尤其是對35歲以上的老員工；

4、退休年齡不斷提升，法定退休年齡：男性60週歲，女性55週歲。從2018年開始，女性退休年齡每3年延遲1歲，男性退休年齡每6年延遲1歲，男女直至2045年同時達到65歲。你什麼時候才能拿到養老金和能拿多少呢？

如果不是就趕緊去勞動局投訴，並重新找工作吧！

闊哥聊職場

這是一個理想、現實、法律、營商環境、社會整體意識覺醒與諸多因素不匹配....等等諸多客觀現實影響下的問題。老鬼請您暫時放下您個人現在抱持的觀點，權當老鬼站在不同的角度提供一些另類思考就好！

一、題目中的問題，可能合法，但不見得讓人覺著合理！

法律層面：如果即使扣掉員工的一千多塊工資，剩餘的工資也符合法律規定的對員工基礎薪酬的規定，那企業就是合法的行為！這一點誰也別否定！

但是，員工員工肯定不高興，覺著不合理。

這就是一個現實哦！所以，說的直白一點：事事摳法律的話，也很難辦。

一對矛盾：企業給出的薪酬即使是合法的，員工也不見得就會拼命幹活。因為如果只是合法，發的薪酬待遇低，那就是“不合理”，員工就跑光了！

所以，合法與合理之間，並不是因果關係。

二、一位老闆給老鬼出的無解的問題，您也可以思考一下——

就在幾天前，老鬼和一位老闆在一塊閒聊，談到一個他面臨的巨大問題：

企業接到了一個訂單，客戶要求一個月交貨。而企業的生產能力、產量有限，只能讓員工加班加點才能保證一個月內交貨。

老鬼開玩笑說：你給員工多少加班費？

老闆面無表情的說：如果按照法律規定給加班費，這個訂單不能接！得賠錢了.....

可如果真的不接這個單子，正常的工資獎金就會發布出來！生意不好做、訂單不好拿......

這位老闆問我：現在就是這樣的局面，你說怎麼辦？現在每年的訂單量、收入能夠保證讓大家的工資正常發放、獎金也在同行裡差不多。但是，如果按照法律規定那樣的付出加班費，很多訂單不能接！

老鬼也無語，不知道怎麼回答。

老鬼沒有任何理由、藉口去嘲笑他的企業銷售能力不行、經營管理水平差。因為這是中國很多很多中小企業的現狀。

開個玩笑：如果有人認為這樣的企業還是倒閉吧、別幹了。這樣的老闆就別幹企業了。——如果真的這樣，中國中小企業會倒掉一半！

這就是現實，承認與否，這幾年企業經營的難度、壓力之大.......就擺在這裡。

說句很多人不愛聽的話：中國改革開放四十年，之所以能夠取得如果的經濟規模、世界地位，是靠外國人難以想象的吃苦耐考、加班加點、看得起微利、甚至不計很多代價才達到的！

站在歷史長河的角度，在自己弱小時，忍辱負重、咬牙堅持、讓自己玩兒命壯大，中國才積累到了這個程度。弱小的階段，想什麼都照顧到了，純粹是瞎掰！不同歷史階段，做什麼樣的取捨、選擇暫時忍受什麼、堅持什麼、以什麼為重心，這是在各種複雜環境下必須做出的選擇！在不同的歷史階段，你想什麼都兼顧到？做夢呢？

倒騰“前賬”，損某人、某國前面多少年哪些地方沒照顧到......換成你試試！又或者說：你能保證若干年後也能認為自己現在的很多觀點、思想、行為沒有過失？面對現實才是最大的理性。發展的眼光看問題，才能讓人面向未來。

這個話題有點大了！老鬼是希望更多的朋友能夠站在不同的角度理性的看待問題。而不被單一的要素、思想給困住了。

三、再挑動一下你的神經！——當你每天想著某事、某現象、某行為是否合理時，只能說明你內心不夠強大、你還需要積累實力！

站在人格的角度，必須尊重每一個人，無論他人的社會地位、實力、能力、收入的高低，尊重每個人的人格！這是做人最基礎的素質。當然更要尊重每個人選擇的人生道路。

在此基礎上，請接納一個幾千年來不爭的現實：二八法則

即使再過個幾百年，二八法則還是適用的。法律能夠保障的是人與人的平等，保障人的生存，保障社會公平、正義的不斷髮展、進步。但二八法則還是成立的！

允許老鬼說的再直白一點：法律不能保證你比別人過的更好！也不能讓你和企業的總經理、老闆收入相當！不能保證你身為員工也能夠和管理者、職業經理人一樣的獲得社會資源、人脈！

也不能保證你能夠完全自覺的去提升自己的能力、實力、人脈資源。自己的實力在未來還是自己獲得發展的基礎！

合理？什麼算合理？有標準嗎？

如果說是否合法，還算有一個依據。合理？想這個幹嘛？！

即使法律，也是在不斷的改善、完善、調整、補充。

你會發現一個現象，那些內心不強大的人會有一些表現：抱怨法律裡面有些地方不公平，抱怨某些地方法律不健全、抱怨某些方面沒有法律可依。抱怨這裡不合理、那裡不公平、這個企業太糟糕、那個單位太沒人性、李老闆不懂經營、王經理做人有問題.......

或許上面這些都是實情，確實需要我們有社會責任心、有擔當。用理性的、正面的聲音還呼喚、來發聲。——確實需要！

但是！——請在此基礎上問一問自己：你自己呢？你自己本人方面呢？

試問：如果現在給你公平、合理的環境，讓你到一家優秀的、偉大的企業工作！你的工作能力、實力、水平能否保證你獲得很好的發展？你能否競爭的過身邊的同事？能否讓領導重視你？

你的實力、能力、影響力，能否讓你建立更多的人脈資源？能否讓你抓住身邊的機會？

能嗎？——您敢回答這些問題嗎？

老鬼隨便舉幾個例子：

您如果是銷售人員：您給陌生客戶打第一通電話，掛斷率有多高？開場白怎麼樣？

如果你只是個普通員工：你向領導做工作彙報的話，工作彙報的職業化方法，您掌握嗎？

如果你要在社會上建立人脈：你有足夠的實力、精神面貌，讓那些潛在人脈看得上你嗎？讓那些潛在人脈願意和你進行“價值交換”嗎？（人脈的本質不就是價值的交換嘛！）

老鬼昨天還發了一篇文章，有關人脈、實力、機遇問題的闡述。自己不去玩命提升個人實力、能力，其他的一切都白搭！對了，針對這個問題，老鬼不接受任何其他的理論、辯駁！愛咋地咋地！

四、合理與否，別指望別人！你可以自己去爭取，或者自己去找合理的地方！

是否合理？沒什麼明確的標準！

在社會上，你可以去通過自己的實力、能力、智慧去爭取自認為的合理。

又或者咱不要一根筋，這裡得不到自己認為的“合理”，可以憑藉自己的實力去重新選擇能夠給你“合理”的地方！

老鬼沒讓人認命！你可以不認！自己去爭取啊！

既不認命，又不爭取，只是發牢騷、呼喚別人幫你發聲，讓你得到你認為的合理，這不是瞎耽誤工夫嘛！

我們就處在這樣一個歷史階段，一個各種因素、問題並存的時代，一個快速發展不斷向好的時代，一個充滿機遇與挑戰的時代。要麼你就認命、要麼你就拼命！僅此而已！

越多分享，越多收穫！

老鬼歸來

今年，溫州很多的中小企業都會在農曆15前放假。為什麼這麼早放假？本來國內經濟就不穩定，加上貿易戰的影響，對企業來說是雪上加霜。特別是勞動力密集的傳統行業，大部分都在生死邊緣。

我給大家算下一家年銷售量600萬的印刷企業。從業人員估計在20個。技術工平均工資達到6000元 普工4000元。

平均工資5000*20=10萬

廠房面積800平方 租金和電費約20000元

設備維修折舊及其他耗產10000元總共13萬/月

600*30%利潤=180萬收入一年

180萬-13萬*12=156萬開支=24萬元老闆的年收入。

風險1、部分資金來自民間借貸，還未算上利息。

風險2、生產過程中出現的錯單損失

風險3、每年總會有40-50萬貨款未回收。

風險4、每年總會有幾個老賴客戶產生。

風險5、政府部門的各項整改罰款等處罰。

各位朋友，你們可知道我算的已經非常保守了。做過印刷的朋友應該知道，一般印刷廠的利潤也就在25%，而且還沒有算上要納給國家的稅收。

蒼南是中國印刷城，在這邊大部分的家庭都是做印刷行業的。如果每位員工都要交五險一金，我估計95%的中小企業都會承受不了。

這只是我個人對軟包裝這行的觀點，因為印刷行業的範圍還是比較廣的。有硬包裝，軟包裝，指示牌等都是屬於印刷行業。不專業請勿噴😄

一浪跡天涯吧一

政府要求私企給員工買五險，但公司說沒錢，要扣員工一千多塊錢工資去買，這樣是否合理？對此你怎麼看？

不知這是哪門子邏輯，公司沒錢就可以抗法？

不是合不合理的問題，用人單位這種行為已經違法了《勞動法》《勞動合同法》《社會保險法》。根據相關規定，為勞動者依法、及時、足額繳納社會保險是用人單位的法定責任和義務。

繳納城鎮職工社會保險，相關費用由勞動者與用人單位分別按比例負擔。舉個例子說，養老保險，勞動者個人負擔8%，用人單位負擔19%（自5月1日後，可能調整為16%。還有的省份如上海是20%、深圳是13%等）。醫療保險勞動者個人負擔2%、用人單位負擔10%等等。

不要說用人單位效益不好，公司很難，有能力開公司，就應該承擔相應的責任和義務。一方面國家已經從多方面減稅降費，另一方面徵管力度不斷加強，再有，繳納社會保險也直接涉及到勞動者的利益。如果老闆開公司僅僅是從勞動者身上盤剝而得到的一點利潤，那與****社會的資本家有何差異。

對勞動者而言，一是積極維護自身權益，可以到社保中心稽查科投訴，還可以到勞動監察大隊舉報，如是未繳還可以到勞動仲裁維權，對於此類黑心企業不用慣著。二是要積極提升個人能力，此處不留爺，自有留爺處。三是對於如此不規範的企業，早走早好，千萬不要越陷越深。

老王觀職場

肯定不合理，而且嚴重違法，但是現實情況中，卻又是處於無比尷尬和兩難的境地。因為在五險一金的有關法律規定的適用性上確實有很多不適用、不合理和缺乏實際合理性的地方，所以這個違法從現實意義上來說也不違法。

五險一金在職場上一直以來都是被討論最多、詬病對多的問題，自有其爭議點和值得被爭議的地方。

按照法規，五險一金是勞動法明確規定的，合理、合情和合法，是用人單位保障勞動者勞動權益的最基本體現，不繳納則違法。

繳納比例規定，

所以說五險一金繳納國家法律具有銘文規定，且不可抗。

但為什麼要強調出“中國60——70%的私企沒有給員工繳納五險一金”？自有其深刻的社會原因。

1、小私企盈利能力和抵抗風險能力較小，無法完全保障公司處於完全盈利的狀況，不可抗拒風險能力很高。故此，不足以支撐公司所有員工五險一金繳納。

這其實是最為明顯、也最深層的原因。如果小私企賺錢能力足夠強、抵抗市場風險的能力足夠強，那就肯定回個員工繳納五險一金，他們也不願意被說成是“黑心老闆”“萬惡的資本家”或者“無限壓榨勞動者剩餘價值的葛朗臺”。這裡肯定指的是那些賺錢能力很弱，抵抗市場風險能力低的企業。

他們如果完全為員工繳納五險一金的話，很可能將為此承擔巨大的資金壓力，甚至要冒著虧本、不盈利的狀態，我想這樣偉大的公司目前還沒有吧。公司也不是做慈善的公益機構，他們為社會創造了巨大就業率，也該獲得社會回報和收益回報吧。

而且一些小私企資金週轉能力較小，胃口也不大，流動資金小，是無法承擔起五險一金的。

按照最低基數繳納，員工個人承擔大約400塊左右，而企業承擔1000塊左右。即是是這樣，其實負擔不起，因為企業利潤還要除去員工工資、企業辦公租賃費、辦公網絡和水電費、生產和產品生產成本、營銷和推廣成本以及各種成本，最後才是老闆口袋裡的利潤。

況且小企業，員工流動性都很高，繳納和停繳都是非常繁瑣的流程，而且會耗費很大人力成本。

雖然小微企業為國家解決了大量就業和GDP，但正真的風險都是小微企業和私企自己承擔嗎，或許一個政策的變動和不利，就可能面臨危險。

一般而言，小微企業在前面三年，有一個生死考驗，統計下來，有相當大比重的小微企業連三年都過不去，能過到五年以上，已經留下的不多了，這種情況下，小微企業像循環的過程中間，大量的產生又大量的消失。

這僅是個人的一些見解和看法，希望有所啟發。

個人職場經驗見解，歡迎一起探討；更多職場和新媒體運營知識歡迎關注本人。

借你來往

這種作法目前我認為是不可行的，以後不好說。因為你扣1000也好，扣500也好，首先要保證員工能留下來，並且他到手的工資能活下來。你扣完了一個工人都沒有了，就沒有這個交社保現實的問題，說白了企業就倒閉了嗎，對吧。

我也是個小老闆，也遇到了相同的這個問題，也在研究這個問題，我個人認為社保必須得交，我們做生意吃苦受累的，是為了美好的生活，國家即然立法了，不論對錯我們也沒有能力改變，但有一點就是不能因此而去違法，違法就提不上美好了。員工給我們打工更累也付出了勞動，沒有員工我們啥也不是，所以我們更要慎重考慮的。

過了元旦，我全給員工上保險，會根據我們當地的工資水平與員工協商一下，讓員工能接受的前提下讓員工少擔一部分，我們多擔一部分。我初步估算了一下我們企業相當於明年增加人工開支百分之25--30，相當於增加成本10個百分點左右，這樣我們沒有利潤了。

同時，我要把我們產品的售價提高10個百分點。我知道保證會損失掉部分客戶，但也沒辦法。如果明年的產值和利潤能維持正常開支我會堅持走下去，哪怕只夠員工支開我也會維持二年，因為我也要對得起跟我這麼年的員工，如果不能維持我基本開支的話，我再調整一下思路和方向，實在不行明年下半年就選擇註銷企業。告別我心愛的行業我的工廠，以及和我一起打拼的員工。搞二畝地種當一個食而無憂的農民老大哥，打死我都不會再選擇創業了。傷心了，，哈哈。。

遼陽鑫鑫粉末有限公司

羊毛出在羊身上，預算就6000一個人，你拿了6000就不買社保，你要買社保就拿4000多就是了，要求要企業多承擔這個沒有問題，但現在這個市場環境能活著就不錯了，如果企業活不下去不做就會失去更多就業機會，造成社會的不良影響和不安定因素，就好像現在的生育保險，名義上是對女性有保障，實際上會導致更多企業女性有就業歧視，年輕的女性，沒有就業機會的情況下就只能去結婚生孩子，社會也會影響發展，如果都是找不到工作，更多的父母也會跟以前一樣，不要讓小孩讀書，造成惡性循環的！真正要保障婦女權益的話，應該男女雙方的企業共同承擔生育津貼的費用，這樣招男人和招女人都一樣的情況下，才有可能真正的保障婦女的權益！

關鍵字: 員工 職場 買五險