突厥的后代是土耳其,匈奴的后代是匈牙利吗?

黎珑


说是也是,说不是也不是,这里面既有延续,也有穿凿;既有历史,也有现实和利益的纠缠。

事实上,历史上的突厥、匈奴,你如果不把他们看做一个民族,而是看做一个草原版的朝代,当做秦朝、唐朝、宋朝的草原版本;将匈奴、鲜卑、柔然、突厥的更迭不当做民族的变迁,而当做草原版的朝代更迭,就像汉取代秦,唐取代隋一样的看待的话,结论就昭然若揭了。

没有一个民族会无缘无故的消失,要想将一个民族整体消灭,尤其是曾经叱咤风云的匈奴、突厥消灭是不可能的。

但是他们与外界的资源争夺、生存空间争夺的过程中,他们会受到各种各样的打击,进而或者分崩离析,或者被权臣和野心家取代,产生一个新的朝代。只不过,在汉语的语境里,他们都变成了民族而已。

事实上,去过草原的都知道,从东北穿过蒙古高原一直到新疆乃至更远的里海、中亚两河流域,这么大的面积,保持一种同文同种的单一民族根本就是不可能的事情,尤其是草原那种极度分散、小规模聚居的生活形态下。

所以当匈奴在两汉的打击下,烟消云散,剩下的匈奴人或者南下,迁入汉地;或者留在漠北,成为新崛起的鲜卑的一部分,比如第一岳父独孤信,就是鲜卑化的匈奴人;或者就像伊稚斜单于的剩余部分一样,在汉的打击下不断西迁。

南下的匈奴后来就成了汉族的一部分,其最后的辉煌就是五胡乱华时期刘渊的赵汉,这是匈奴最后的一个王朝。随后在西北,还有赫连勃勃的大夏,这一部分匈奴人最终与汉融合;留在漠北的就成了鲜卑的一份子,即所谓的鲜卑化匈奴人。而西迁的匈奴,由于脱离了汉家的视野,从他们西迁以后,就在华夏的史书中消失了。

汉家史书最后记载西迁匈奴的文字是《北史》,“奄蔡,一名温那沙,居于大泽,在康居西北,去代一万六千里。先是,匈奴杀其王而有其国”,西迁匈奴杀阿兰(奄蔡)的时间大概在350~380年之间,当时中国处于南北朝,北方为苻坚的前秦。阿兰人的位置大概在今天的黑海和里海之间,与今天的匈牙利不远。

随后就没有了匈奴西迁的任何记载了。所以匈牙利和匈奴之间是否有关系,难说。但后世的匈奴王阿提拉,应该说和匈奴的关系比较明确,但现代匈牙利人和匈奴人的关系就难说,因为并没有非常明确的文字和考古证据。但匈牙利人姓氏在前名在后,以及丧葬等很多的文化与中国史书中记载的匈奴人确实有些相似的地方,而与典型的欧洲人并不一样,所以这种关系不能排除。

土耳其和突厥人的关系也相同。突厥人本来只是柔然人控制的小小部落,随着柔然人在北魏的打击下瓦解,突厥人趁机崛起,然后收编了草原的无数部落,结果那些本来是匈奴人然后鲜卑人、柔然人的部落就全成了突厥人。之所以如此,就像我们前面所说的,他们成了新的草原朝代“突厥”的一份子。因为那时候没有现在这样的民族概念。

而现代土耳其人的直系祖先塞尔柱突厥确实曾经是突厥人的一份子,本属于西突厥。不过随着苏定方攻灭西突厥,西突厥的残部之一塞尔柱突厥就离开了它的故土,现今的乌兹别克斯坦、土库曼斯坦一带,向西南迁徙,然后抓住阿拉伯帝国、波斯帝国等各方缠斗的机会脱颖而出,直至重新成为西亚乃至横跨欧亚非的大帝国,那又是另外一个故事了。

要说土耳其和突厥人的联系,当然有。但现在的土耳其之所以反复提及突厥,只是为了为其虚妄的泛突厥斯坦而张目罢了。

因为它一要凝聚起内部的民族自豪感,另外则是试图复制他们想象中的故土,“从亚得里亚海到长城”,我的个乖乖,这领土面积比老毛子还大。图中黄色的地方,好大的一片!

不过,装睡的人,你是叫不醒的,只有让它碰的头破血流。


江上一峰青


一般认为土耳其人与正统突厥人有血缘关系,前者与史上突厥人不可简单划等号。匈牙利人则不是匈奴的后代。

土耳其人:

截止2016年,土耳其人口7951万,从民族构成看,土为族裔异质型,土耳其人占80%以上,库尔德人约15%(亦有统计称占20%),其余为以阿塞拜疆人为主的高加索人、亚美尼亚人、希腊人、阿拉伯人和犹太人等。

当下土境内主体民族以安纳托利亚土耳其人为主体,传统上是农民和牧民,现分布全国各地;再有南部欧洲和中亚突厥人,后两者人数不多,政府认为已被主流社会同化。

土耳其人来源的第一部分要追溯当地历史。安纳托利亚远古历史可以追溯到圣经(旧约)时代之前,公元前1900年当地出现文字,为赫梯王国——土耳其人有把自己祖先追溯为赫梯人之说。前1200年,王国分裂为一些小公国。公元前334年,马其顿国王亚历山大把它带入希腊时代。公元前2世纪,罗马人征服安纳托利亚,后来,凯撒在安卡拉以东的泽拉留下“我来,我见,我征服”的豪迈之语。公元363年起,君士坦丁堡为东罗马首都。476年开启拜占庭时代。

土耳其人的另一“祖先”突厥原居阿尔泰山一带,以游牧为为生。公元6世纪末分为东、西突厥,后者8—11世纪西迁,逐渐控制安纳托利亚中、东部,建立塞尔柱王朝,并清除拜占庭势力。13世纪末,另一突厥势力在部落酋长奥斯曼率领下崛起,开启延续600年的封建帝国时代,它以安纳托利亚为中心,建立起横跨亚、非、欧三大洲的庞大帝国。

这里有个先后次序,先有当地人,后有突厥人,其身份从征服者到定居者和新的征服者

匈牙利人:

截止2016年全国人口981万,其族裔同质,匈族占人口总数96%,少数族裔中吉普赛人最多。

匈牙利人乃始居于欧亚大陆乌拉尔山麓的马扎尔人后裔,其族源和语言与欧洲主流不同,这也成为匈族族裔认同的核心因素,此外他们多信仰天主教和新教,并保留一些原始信仰和习俗。

“匈牙利”的词源可追溯到突厥语“十个部落”,10—11世纪出现,以拉丁文拼写。匈牙利人与匈奴没有血缘瓜葛。

19世纪前,该国史学界认为匈族与匈奴人是亲戚。1867年奥匈帝国建立前后,该观点被哈布斯堡王朝支持的“芬兰—乌戈尔”派彻底推翻。从那时至今,官方历史结论认为,匈牙利人祖先为来自亚欧大陆交界处乌拉尔山麓的游牧民族,称作马扎尔人,不属匈奴,也不是匈奴人的亲戚。


ruixuezhaofeng


土耳其是突厥的后代是毋庸置疑的,但是至于匈牙利人是不是匈奴人的后代却还是一个有待商榷的问题。

土耳其

严格来说,如今的土耳其人是西突厥人与居住在地中海地区和小亚细亚地区的东罗马帝国遗民的混血后代。众所周知,如今的土耳其继承的是奥斯曼土耳其帝国的衣钵,而奥斯曼土耳其帝国的主体民族则是以信仰伊斯兰教的突厥人为主。


土耳其人的祖先原本是定居中亚地区的一个突厥小部族。在公元七世纪西突厥被大唐铁骑消灭后,剩余的西突厥人便开始逐渐往西迁移的步伐,最终由中亚迁移至西亚和欧洲东部地区,同当地的波斯人相结合。此后土耳其人一直居住在阿姆河流域,实际上就是今乌兹别克斯坦花剌子模地区,属于土耳其人卡伊部落,在当时为花剌子模王朝的臣属。


在公元十世纪左右,由于阿拉伯帝国阿巴斯王朝(黑衣大食)征服中亚和西亚,居住在这一地区的突厥人改信伊斯兰教,并有近七万人被卖为奴隶,其中一部分被哈里发购买编为了自己的禁卫军,组成了禁卫军中的核心力量。后来由于哈里发的腐败统治,禁卫军军官逐渐掌握了帝国的大权,并可以任意废立哈里发。在此期间,多个突厥苏丹国开始在西亚地区建立,其中罗姆苏丹国就是其中之一。



公元十三世纪,由于蒙古人西征的影响,原本依附于花拉子模帝国的土耳其人被迫向西迁移并最终依附于位于安纳托利亚高原的罗姆苏丹国。土耳其人最初依附于塞尔柱土克曼人建立的罗姆苏丹国,他们在和拜占庭帝国相邻的萨卡利亚河畔得到一块封地。1290年土耳其部落酋长埃尔托格鲁尔死后,他的儿子奥斯曼一世继其父担任部落首领。1299年,土耳其趁塞尔柱罗姆苏丹国分裂,正式宣布独立,称号“加齐”,奠定了土耳其国家的雏形。


此后奥斯曼土耳其帝国不断扩张,最终成为了地跨欧亚非三洲的大帝国。后来由于西方列强的崛起和奥斯曼帝国内部的统治分裂等一系列原因,奥斯曼帝国逐渐土崩瓦解,最终在第一次世界大战后分裂。

匈牙利

2004年,2500名匈牙利人要求政府承认他们是匈奴族,虽然这个申请被匈牙利议会驳回,但是这个新闻却引起了世界范围内历史爱好者的注意与目光。

实际上,今天的匈牙利人的主体民族是马扎尔人而并不是我们所认为的匈奴人。 那么马扎尔人是匈奴人的后代吗?匈奴人在历史上真的到达过欧洲吗?




之所以会有匈牙利人是匈奴人后代的说法,与欧洲历史上的匈族有关,特别是匈人的过国王阿提拉更是被欧洲人成为"上帝之鞭",令欧洲诸国胆寒。

在匈奴人被汉帝国打败后,他们基本上跑到了西域和中亚。后面还跟中原王朝发生过多次战争。很多年以后才消失在历史的长河中。200年以后在东欧平原上出现一支强大的部落,叫做匈人。


关于两者的联系都是基于以下的猜测:

1、匈奴和匈人的名称发音非常相似;

2、他们都属于黄色人种并且都是战斗力强悍的游牧民族;

3、匈奴人西迁和匈人出现在历史舞台上时间的重合 。

尽管如此,关于匈人是匈奴人并没有直接证据表明,更多的只是人们的猜测。所以这仍然是一桩历史悬案。


微言大义品历史


土耳其人、蒙古人、匈牙利人,乃至中亚的哈萨克人等都认为自己是匈奴人的后代。

不仅他们是这么认为的,而且还定期召开“世界匈奴人大会”。

下面是2018年在匈牙利召开的“世界匈奴后裔大会”现场照片。


土耳其人认为自己是匈奴人、突厥人一脉相承的民族。


土耳其人不断召开各种世界突厥大会。


突厥语国家首脑会议(Summit of Turkic-speaking countries),是由土耳其、阿塞拜疆、哈萨克斯坦、吉尔吉斯斯坦、土库曼斯坦和乌兹别克斯坦六国于1992年成立的旨在加强突厥语国家交流与合作的国际性区域组织。




蒙古人则认为自己才是匈奴人、突厥人、鲜卑人一脉相承的民族。



但是历史学家和人类学家则认为,中亚和草原上的人种民族变化很频繁,没有什么纯粹的原生民族。


象眼观天下


匈奴和土耳其和哈萨克没有直接的承继关系,他们有可能是一万年前一只中亚民族扩张产生的民族,记住现在的大民族形成历史至少都是6000年,一万年很正常,因为一万年前,冰川正好结束,人类出现大繁荣,出现大量迁移,形成了许多民族,突厥的历史不可能只有2000年的,至少6000年.


血山飞虫


突厥和匈奴本身和汉族就非同族,他们与中原汉族交集极深,融入了中华历史,他们民族的迁移习性到欧洲和中西亚各地,与当地人混血,突厥后代是土耳其,匈奴后代是匈牙利不奇怪,成吉思汗的后裔布遍世界各地,这一点得到验证。


努力扎根广州


土耳其的一部分人是,也有是希腊人,和阿尔巴尼亚。匈牙利也是。民族和国家是两回事。


potty49


东汉以后匈奴部分西迁欧洲,和匈牙利当地的民族混居,有部分的匈奴血统,从匈牙利的姓名顺序可以参考,先姓后名


2511391083


土耳其人不完全是突厥人,而是伊斯兰化的希腊人,并有波斯人阿拉伯人血统。目前比较纯正的突厥人可能只有土库曼人。


太兴真人


现在的人几乎是这样认为的,土耳其人是突厥化的西方人,而匈牙利则被认为是被汉朝击败的匈奴人逃到西方的一类人


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