为什么会有满族人是通古斯族的谣言,满族是不是通古斯族?

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阿尔泰语系分为突厥语族、蒙古语族、和满洲通古斯语族(也有就写为通古斯语族)。

满族人的满语属于满洲通古斯语族,但是满族人不是通古斯人,满族也不起源于通古斯,满族是肃慎——女真人后裔,和历史上建立高句丽的扶余人是近亲,并有部分鲜卑人、契丹人加入。满洲自古就是以肃慎——女真系为主体的多民族聚集区,所以满洲文化上也继承有扶余高句丽文化、鲜卑文化和契丹文化。

但要明确,语言上或民族学上大的划分,不代表这个民族就是某另一民族。比如汉族也被划分为蒙古人种,那么是否可以说汉人就是蒙古人?显然不行,这就是把满族人说成是通古斯人是一个低级错误,说这谣言的只能说明根本不懂语言上或民族学上的划分学说。

那么什么是通古斯人?这词本身就不是严谨的概念,通古斯人最初是远东地区的雅库特人对鄂温克人的一种称呼,俄罗斯人沿用了这一叫法,所以说和鄂温克同源的才能叫做通古斯人。但因我国官方最后确定的族名是鄂温克族,而没有使用通古斯族或通古斯人,现在再使用此词,明显就是跟我国官方相对抗,现在只有少数蝗虫还使用此词,不知道他们是什么意思?

通古斯人的主流长相应该符合这张图。

大部分满族人从人类学上分,属于蒙古人种东北亚滨海类型,也就是满洲朝鲜类型,脸型以窄长脸和瓜子脸为主,这一点无论是清朝的旗人画像,老照片,还是现代满族人,都可以证明这一点。

满洲朝鲜类型


通古斯人,按人类学上称呼,叫蒙古人种北亚类型,黄河类型叫做蒙古人种东亚类型。

其次,从语言上看,满语虽然划分成通古斯语族,但是其实真正和满语能相通的语言,只有锡伯语和赫哲语。而鄂伦春语,鄂温克语和满语不相通,双方虽然有相近,但还是有很大差异的。

最后从遗传距离上来看,以下是满洲地区八个少数民族,y染色体遗传距离

所以应该说,满族不是通古斯人,也不起源于通古斯。满洲人是肃慎、挹娄、勿吉、靺鞨、女真、满洲一脉相承,名称不同,是历史阶段不同。就如汉人历史上秦人、汉人、唐人、宋人等根据朝代不同也有不同称呼一样。

在通古斯语族里又分北通古斯和南通古斯,满洲人属于南通古斯,与北通古斯,也就是原来所说的通古斯是存在很大差异的。因为满洲人也继承有扶余文化,这也能解释为什么朝鲜半岛有大量的满洲朝鲜类型存在,因为朝鲜族当中有大量的扶余人血统,但是朝鲜族当中的满洲朝鲜类型所占的比例没有满族高,这是因为朝鲜族当中有大量的三韩土著造成的。

华北和华东地区,满洲朝鲜类型低频分布,和唐朝灭掉高句丽以后,迁移了一部分高句丽人口到中原地区有关系。

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这个不是谣言,满族人的祖先确实是通古斯人。不过后来的满族人已经大量混入汉族人的血统,真正的满族人几乎没有了。

通古斯人是被误认为是东胡的西伯利亚黄种人


当俄罗斯人(斯拉夫人)看见西伯利亚地区生活着一群黄种人,就认为这就是突厥人(匈奴人)所说的东胡人,于是就把他们称之为Tungus(通古斯),虽然音译是“通古斯”,但实际发音是“东古斯”,俄语中的t发音近似汉语拼音的d(德),而不是t(特),所以俄语Tungus发音近似“东古斯”,而“东胡”在古代汉语中的发音也是“东古”(古代“胡”发gu音)。

俄罗斯境内(西伯利亚)的通古斯人:

清朝末年的满族人:





这些西伯利亚的黄种人只是被俄罗斯人(斯拉夫人)称之为“东胡人(通古斯人)”,实际上他们不是真正的东胡人,真正的东胡人在中国的东北地区,也就是女真人的祖先靺鞨人或鲜卑(室韦)人。

女真人:

这种西伯利亚通古斯人早在汉朝时期就有一部分来过中原,汉代兵马俑中的“胡人俑”里就有他们的形象:


爱新觉罗·努尔哈赤的祖先在明朝之前就从西伯利亚来到了中原,DNA研究证明爱新觉罗家族的基因更接近蒙古人和契丹人,这就说明他们的祖先在蒙古灭金之前就已经在东北地区生活了,当时的东北地区同时存在着蒙古政权、耶律留哥的契丹政权和蒲鲜万奴的女真政权,所以爱新觉罗家族的基因混入了大量的蒙古血统和契丹血统(而女真血统基本没有)。

努尔哈赤六世祖猛哥帖木儿:

明朝初期,努尔哈赤的六世祖猛哥帖木儿归附明朝,被明朝封为建州卫都指挥使,并把他们当成女真人的一个分枝,称为“建州女真”。

到了努尔哈赤的时候,就开始联合蒙古,起兵推翻明朝,建立了清朝。

所以说,满族人的祖先确实是通古斯人。只是后来混入了汉人、蒙古人、契丹人、女真人的血统。


常行居士


不知道从什么时候开始,网上开始流传了满族是通古斯人的说法。但实际上,现在根本就没有通古斯人和通古斯族的说法,通古斯只是作为一个语系出现。而这也正是满族和通古斯的关系,因为,满族语属于满-通古斯语族的南部分支,而满-通古斯语族则属于是属于阿尔泰语系。

通古斯人(鄂温克人)

当然,最早通古斯的确是指的是民族,但却与后金国建立者女真人关系并不大。通古斯人是俄罗斯人对游牧于西伯利亚地区鄂温克人的称呼。当然,鄂温克人与女真人也是有关系的,他们拥有一个共同的祖先,那就是中国东北最早见于历史记载的居民之一——肃慎人。

满族的祖先,最早可以追溯到先秦古籍中的肃慎人。在传说之中,肃慎人甚至能追溯到舜禹时代。据说,大禹定九州时,来朝贡的周边各族就包括居住于东北地区的肃慎人。当时,“肃慎”被称为“息慎”。《国语》中更是记载了肃慎人向周武王贡献“楛矢石砮”的经过。可见早在周朝之时,肃慎人就已臣服中原王朝。

肃慎人

到刘邦建立汉朝之后,肃慎人开始被称为挹娄,此时的挹娄依然处于部落时代,被活跃于松花江中游一带的夫余奴隶主的压迫和剥削。到了南北朝及隋唐时期,史书对挹娄的后裔,开始用“勿吉”和“靺鞨”来称呼。但实际上,这两个名字实际上是同一个词语。

在北魏太和年间,推翻了夫余奴隶主的统治之后,靺鞨,或者说勿吉开始发展壮大,在松花江、黑龙江等流域形成了七部,分别为栗末、白山、伯咄、安车骨、拂涅、号室、黑水。唐朝期间,靺鞨族的首领大祚荣被唐玄宗封为了渤海郡王,加授忽汗州都督的官衔。从此,靺鞨开始以渤海为号。

渤海国遗址

从建国开始,渤海国存在了200多年,它也始终臣服于唐朝,成为唐朝在东北地区忠心耿耿的藩属国。最鼎盛时,渤海国疆域从如今的辽宁开原市至丹东市以北,一直到黑龙江、乌苏里江流域,向东则抵达大海和朝鲜半岛,几乎占据了大半个东北。最鼎盛时,渤海国境内有五京、十五府、六十二州,经济、文化都十分发达,被称为“海东盛国”。

正所谓“江山代有才人出,各领风骚数百年”。唐朝末年,同样活跃于白山黑水之间的契丹族开始崛起,并最终灭亡了享国200余年的渤海国,曾经强盛一时的靺鞨族开始四散各地,许多人也因此逐渐被汉族或其他民族同化。当然,也有一部分人仍保持着靺鞨的生活方式。

曾经的靺鞨七大部之一黑水靺鞨,在唐朝时就曾被唐朝皇帝封为勃利州刺史。渤海国灭亡之后,黑水靺鞨开始向南迁移。辽国的建立者契丹人,则将这一支靺鞨人称之为为“女真”,为了避讳,有时候也称其为“女直”。

满族

辽国将女真分为了两部分,分别为熟女真和生女真。熟女真指的是女真人中经济、文化较为发达的一部分。他们居住于松花江以南较为温暖、同时经济较为发达,开发较为完善的地区。而生女真则分布于松花江以北黑龙江流域。生女真的发展十分落后,他们甚至仍处于奴隶时代。

然而在冷兵器时代,处于野蛮原始时代的民族,反而武力更为强大。北宋初年,生女真中的完颜靠着强大的武力开始逐步发展起来。尤其在获得铁器,掌握炼铁技术之后,完颜部的实力开始迅速扩张,并逐步统一生女真。公元1115年,以完颜部为核心,在首领阿骨打的率领下,女真人起兵反抗辽国,并最终覆灭了辽国,建立起来女真人的第一个政权——金。

金国

女真人在与北宋联合灭辽之后,随即又推翻北宋,占领了最繁华的中原地区。随后,大量女真人开始迁入中原定居。随着大量进入中原的女真人,不可避免的,这些女真人被汉族同化,女真人的民族特点基本消失。在金国被蒙古灭亡之后,中原地区的女真人已经与汉族无异。

金朝灭亡之后,仍居住于东北地区的女真人,依然保留着女真人传统的渔猎生活方式,也因此,这部分人仍然保持着女真的民族特点。在《元史》中,就多次记载了元朝征调女真人出征的记录。除此之外,当时的女真人在元朝的统治之下,被要求捕捉海东青,以供元朝统治者玩乐。

明朝女真各部

到明朝时期,散布于整个东北地区的女真部落开始被分为了海西女真、建州女真和东海女真。最终,建州女真在努尔哈赤的率领下,逐步崛起,并最终统一女真各部,确立了八旗制度和后金政权。随后,将国号改为“清”的女真政权,更是入关占领天下,建立起来中国最后一个大一统封建王朝——清朝。


鸢飞九天2018


很高兴为大家回答这个问题。

满语属于通古斯语系,但满族不是通古斯语系,满族不是通古斯语系,满族是女真语系,历史上建立高句丽的扶余人是近亲,满族人应该说是扶余人北上更为合适。

大多数满族是从人类学上分,属于东北亚沿海的蒙古族,也就是满洲的朝鲜。脸型以窄长脸型和瓜面型为主。这是清代旗手的画像,是旧照片,还是现代满族的画像。人们可以证明这一点。

通古斯是俄罗斯雅库特人对鄂温克人的一种称呼。俄国人使用这个名字,所以那些与鄂温克人同源的人可以被称为通古斯。但是,由于我国的正式名称是鄂温克族,不使用通古斯族或通古斯人,所以现在使用这个词显然是对我们的官方不利的,只有少数人仍然使用这个词。想知道他们是什么意思吗?

而黄河类型则称为蒙古东亚型。

其次,从语言的角度来看,虽然满族被分为通古斯语,但事实上,唯一能与满族交流的语言只有锡伯族和赫哲族。鄂伦春语,鄂温克语和满族语没有联系。尽管双方相似,但仍存在很大差异。

因此,认为满族人既不是通古斯人,也不是通古斯人。历史上最接近满族的民族是在高句丽建立扶余人。满族人或女真人更适合称扶余人为北方人。

因此,南通古不是通古斯人,而是扶余人北上。这也可以解释为什么在朝鲜半岛有大量的满语朝鲜种。因为朝鲜族中有大量的扶余民族,但是朝鲜族中的满族人比例却没有满族人高。这是因为在韩国人中有大量的朝鲜土著人。

华北和华东地区,满洲朝鲜类型低频分布,和唐朝灭掉高句丽以后,迁移了一部分高句丽人口到中原地区有关系。

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史海闲聊


满洲 蒙古的卑劣心态与篡改历史以及鼓动所谓不实历史言论的动力可憎 其自我表演自问自答的卑劣丑态令人鄙夷 通古斯野猪皮这是事实 包括满语都是满通古斯语系 有些无耻学者还攀扯什么 商族 还什么靺鞨 高句丽 跟你们有个屁关系

商族几千年前就有车轮 高级别的文明形态 这是是属于汉华夏文化的先期发展形态 与后来的汉文明一脉相承

而所谓满族盗窃的 靺鞨 高句丽书用汉字 文化和中原完全一致 反而被后来野蛮的女真人一起被盗用说成了满族祖先 合着满族人一直处于退化状态?你们也太厉害了

而且韩国人里的O3父系才是最多的 满族东北少民的最多的就是汉人的O3 分明是几千年来汉人遗民参与组建了所谓东北那些落后民族

这也正是 高句丽 靺鞨这些东北政权当中居于主导地位的就是汉人后代 而不是什么被虚构的扶余人 还是什么 别的

游牧民族根本没有单一的或者历史根据的祖先与文明

再说一点汉文明最直接的发源地就是龙山文化 红山文化 二里头文明 良渚 三星堆遗址的直接后人 这也符合人类分子学的O3系分布 这些都是远古汉人直系祖先的文明遗址 在经过中国各地留下的文明遗址 文明类似 人种一样 分子学一样 这也和后来的汉文明一脉相承 完全一致

怎么还会被某些所谓的游牧民族盗用 并且把具备完整文明遗址的汉文明套用在它们身上 简直可笑

正是因为汉人O3传播 这才导致文明的扩散 周围的这些棕种人 矮黑人被传播文明 而且在几千年里不断被换种

这些游牧民族没有单一祖宗 因为血统杂乱 谁都可以是它们的祖先 它们认单一祖先本就是荒谬不符合事实的伪造

而 女真 靺鞨 高句丽 通古斯 满族 直接没有直接的继承与文明继承关系

它们之间唯一的关联就在于 汉人O3是占据他们最主要的基因比例

也就是说这些都是汉人的后代

看到有些无知者说什么O2b 占据韩国 还有满族的大比例 简直可笑到了极点 要么是别有用心要么是胡说八道愚弄中国人和它们自己

还普及一点所有的O系和极北基因N系集合在一起都可以拿来与其他类别的R1a R1b C D A B Q等属于同级别的分类


皇明士儒


不请自来。

因为我最喜欢辟谣啦!而且我觉得我应该出本书,书名我都想好了,就叫《北洋海军炮手头条辟谣大全》。

好了,言归正传。民族主义蛋白质经常造谣说满族是打通古斯来的外来民族,那就我先挂一下所谓满族打通古斯来的这一谣言的出处。


从这应该能看出,这条谣言就是清末那些所谓的革命者编的,先不说狗屁不通,
单单是这其中种族主义的恶臭味就令人作呕。很明显,辛亥遗毒还没清理干净。

毕竟这帮“革命者”就是追求种族革命,追求一个民族一个国家,他们要的是汉国而不是一个完整的中国。所以要感谢隆裕太后和袁世凯,使清政府和民国政府之间平稳的交接了政权,才避免了奥匈帝国、奥斯曼帝国那样分崩离析的结局。

然后说说这个通古斯族。历史上还真有通古斯人这个说法,不过分别指汉族和鄂温克族。通古斯这个词源自于突厥语,即Tanguz,又译作桃花石,本意是吃猪肉的人,最开始是突厥语系民族对汉族的称呼。
《克拉维约东使记》


当中,记录帖木儿称明朝为通古斯,可见最晚到了明朝,突厥系民族依然称呼汉族为通古斯。之前曾经听一个头条网友说过,可能是新疆维吾尔族,也可能是塔吉克族得历史长诗里面,对汉人以及内地的称呼都是桃花石。

那为什么鄂温克族是通古斯人呢?实际上这是俄国雅库特人对鄂温克族(俄国称其为埃文基人)的称呼,因为鄂温克族人也吃猪肉,也因为雅库特语属于突厥语系。而俄国人征服西伯利亚之后,就从雅库特人那里沿用了通古斯这一称呼;另一边,清朝称呼鄂温克族为索伦。不过现在不管是中国还是俄国都按照其本民族意愿废除通古斯人这一称呼,分别改为鄂温克族以及埃文基人。
《中国大百科全书》



《大英百科全书》

怎么样?惊不惊喜?刺不刺激?意不意外?不过话说回来,按照这个含义,只要是吃猪肉的民族都是通古斯人,而且数量还不小。

最后,满族和通古斯有什么关系呢?那就只能从语言学这个角度来说了。根据语言学,满语属于阿尔泰语系满通古斯语族,因为语言学家发现满语和鄂温克语可以想通,那时候鄂温克族还被叫做通古斯人。而且这个语族下面涵盖了多个民族,满族是这个语族当中人口最多的民族。






《通古斯与通古斯的起源》

冷不丁一看有十多个民族呢,现在也有学者认为,满语应该单独作为一个语族存在,而不应该被纳入通古斯语族当中。不过也许是因为这层关系,通古斯语族被改成了满通古斯语族。

同时文章也指出,由于通古斯一词在语言学上的应用,导致其被民族学引用。但是西方人不像当年的“革命者”以及今天的民族主义蛋白质那样不长脑子,西方人的概念中,通古斯民族指的是通古斯语族所包含的民族统称,并不单指那个民族。毕竟鄂温克族已经不再被称为通古斯人了,所以这个通古斯就泛指了通古斯语族。所以,通古斯一词在语言学上和民族学上的重合并不代表其含义相同。

不过现在也有人把通古斯这个概念引进到人类学当中,并整了一个通古斯人种出来,不过仔细一看,这个通古斯人种怎么和蒙古人种有关系呢。不过话说回来,人类学本来就是一个众说纷纭的学说,这个通古斯人种的说法好像还没有达成共识。
还是《通古斯和通古斯的起源》


另外,在地理学上也没有通古斯这个概念。说穿了,除了语言学意义的通古斯,民族学没这个概念,人类学上不仅没达成共识,而且通古斯人种还被纳入到蒙古人种当中,这打脸打的真是啪啪响。

那么满族是从哪来的呢?不想多说,满族源自于女真,而女真源自于肃慎,简单来说也就是肃慎——靺鞨/渤海——女真——满洲这条历史脉络。如果从创世神话来说,满族的创世神话是仙女佛古伦吞食朱果而生布库里雍顺,这是不是和殷商天命玄鸟,降而生商一个套路。殷商出自于东夷,看来满族的先世极有可能出自于东夷族群,毕竟古代东夷的范围很广,整个环渤海都有东夷族群分布,因此部分东西族群被纳入到肃慎当中也极有可能。哦,对了,没记错殷商则是扎辫子的。
所以我现在越来越相信满族出自于东夷了。

好了,那么满族是中国土生民族吗?答案是当然是。任何一个国家都有自己的历史范围,历史上不管是哪个政权、民族,只要位于或者重心位于这个历史范围内都属于该国历史。要不然希腊为什么一直逼着马其顿改国名,因为历史上马其顿属于希腊的历史范围,是希腊历史的一部分,不属于前南斯拉夫的马其顿,所以希腊一直逼着马其顿改国名,要么改成北马其顿,要么改成上马其顿,要么就滚粗。

我国的历史范围是清朝全盛时期的疆域,就是这片美丽的海棠叶。
这是边疆史学者谭其骧先生提出来的,并为历史学界所接受的


。而满族及其先世肃慎、靺鞨等族群都在这个历史范围内,尤其是满族兴起的时候已经到了辽河流域了,所以满族如何不是中国土生民族!

最后我把地图炮放这:谁说满族是打通古斯来的,我看你丫才是通古斯来的,你全家都特么打通古斯来的!

全文完


北洋海军炮手


第一,满族与金代女真人确实有极大差距:今天的满族是头型金钱鼠尾,服饰是广字领内衬外套马褂。这样的打扮在至今为止流传下来的金代女真人记录中难寻其踪,根据记载金代女真人整体形象是“辫发左衽”,虽然也剃发,但整体头发留的远比后来满族要长的多。

最诡异的,就是女真文的失传。金代女真人发明了借鉴汉字的女真文,可清代满族用的确实回鹘式蒙古文改良过来的满文。

实际上女真文的失传也是史学界的一大谜团。


注意历史的细节


满族这个民族是明朝后期才形成的,是杂胡。奴尔哈赤那一部百分百是从通古斯迁徙过来的。先到朝鲜,后被朝鲜人赶跑,明朝收留安置他们在黑龙江一带。朝鲜和明朝的历史都有记载。


妫离


满族源于通古斯较为靠谱。

因为女真与北方汉族融合百年,已高度社会化,有自己的文字、文明。

努尔哈赤时代的满人还处在部族时代,也没有自己的文字。

满族源自女真不符合文明发展的规律。


魏东双


满族人不是通古斯族人,满族不是起源于通古斯,其前身是“女真族”,“女真族”起源于靺鞨族中的黑水靺鞨。通古斯是个地域概念,而非民族名,但是满语属于通古斯语系。

大体在汉魏两晋时期称挹娄(yilou 洞穴、穴居之意),南北朝时代称“勿吉”,原意为“深山老林”,隋唐时期称“靺鞨”。都继承自两千多年前的“肃慎”族一系。此民族一直居住在东北。传说,在尧舜禹时代已经与中原有了联系,禹定九州时,周边各族“各职来贡”的其中就有肃慎族,“楛hu矢石砮”是该民族进贡中原民族的“特产”,这个在考古中可以证实。

辽朝时期称“女真”,为了避辽兴宗耶律宗真的名讳,也称作“女直”。“邻居”契丹族逐渐强大起来后,女真被迫契丹称臣,经常为契丹贵族进贡“海东青”。女真族的完颜部落在发展过程中,逐渐脱离契丹族的统治,该部落首领完颜阿骨打统一女真各部后,于公元1115年建立金朝。

随着蒙古人灭亡金朝,女真族四分五裂,在明朝初期“女真”又分为建州女真、海西女真、东海女真三大部。

公元1615年,建州女真首领爱新觉罗•努尔哈赤统一各部,国号称为“大金”,史称“后金”。公元1635年皇太极改“女真族”为“满州族”。1644年,明朝灭亡,满族入关进入中原,皇太极改国号为“清”,由于清朝的建立者为满人,所以又称“满清”。

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