萌萌小笑笑
首先需要确定的是,《探清水河》作为一个传统小曲,前几年因为郭德纲的整理,张云雷翻唱而逐渐火了起来,成为了一首广为传唱的歌曲。而这首歌也成为了张云雷的代表作品之一,每次相声专场,都会张云雷都会和粉丝们合唱。
近日,刘宇宁在自己的演唱会上,唱了这首《探清水河》。正是因为这首歌,直接引起两家粉丝的争论。
张云雷的粉丝认为,这首歌是张云雷的代表作,刘宇宁没有权利随便演唱。之所以刘宇宁会唱这首歌是因为自己没有什么优秀的作品。作为一个网红歌手,只能靠唱别人的歌开演唱会,很丢人。
刘宇宁的粉丝认为,《探清水河》是一首传统的地方小曲,并非张云雷的原创,因此谁都有资格唱这首歌。张云雷和刘宇宁都属于翻唱者,谁也没有权利批评谁。而且,直接说到“刘宇宁比张云雷唱的好一万倍”。
其实,这种争论自然双方都有自己的道理。无论是小辫儿粉丝的维权,还是刘宇宁粉丝的理由,都不能算错。但是,一些粉丝上升到了人身攻击,那就有点过分了。比如刘宇宁的粉丝,攻击张云雷叫“咯噔”,讽刺他是因为南京火车站坠下,才火了起来的。再比如小辫儿粉丝,怒喷刘宇宁不会唱歌,不具备歌手的实力。这样的争论只会显得自己没有素质,只会让自己的爱豆蒙羞,除此之外毫无意义。
在我看来,这种争论本就不应该有。一方面刘宇宁唱《探清水河》其实是一件好事。这些年,张云雷一直把传统艺术的传承和弘扬,当做自己的责任。能够让一些传统的小曲,被更加广泛的传唱,这是张云雷非常希望见到的事情。从这方面看,刘宇宁唱《探清水河》,或者其他人去唱《锁麟囊》,对这些传统艺术的宣传,都是能起到推动作用的,是应该鼓励的。
另一方面刘宇宁能够演唱《探清水河》应该说也是张云雷的一种认可。相信大多数人都一样,提起《探清水河》就会想到张云雷。而刘宇宁也是在张云雷把《探清水河》唱火之后,才去唱的。这就间接证明,刘宇宁对张云雷的火是认可和喜欢的。换句话说,如果不喜欢肯定不会去唱的呀。同时,《探清水河》被传唱的越多,就会有更多的人知道张云雷。毕竟,这首歌目前还是代表张云雷的。
当然,参与这种争论的粉丝毕竟还是少数,相信更多的粉丝还是理智的。其实,明星需要的也就是那些理智的粉丝,而不是毫无道理维护爱豆的人。还是期待,粉丝追星的时候,能够都保持理智。
雨天论娱乐
内个,我是用手机看的!
本来不想回答这个问题,我不太喜欢回答和谁有争议的话题,心累。但是睡觉后迷迷糊糊的还在想这个问题,所以凌晨两点多我还是拿起手机来写回答。我把自己了解的情况和对此事的想法说一下吧!
首先《探清水河》我第一次听是听张云雷演唱的,一听我就喜欢上了,是因为这个为契机开始看的他的相声。
刘宇宁我以前也在DY关注过,虽然今年年初我就已经卸载了抖音,但是我算是对他印象不错。
张云雷是在2015年改编的北京小曲《探清水河》,这个有视频可查。并征求了整理此小曲师父郭德纲的同意,才发到网上。
注意时间点还有他征求了此小曲儿整理者的意见!
其实翻唱张云雷改编的这一版的人不少,包括费玉清老师在演唱会上也唱来着,为什么都没有引起张云雷粉丝的不适呢?
我一直觉得翻唱歌曲很正常呀,但是翻唱的时候都会提前说翻唱自谁的对吧?就比如张云雷每次演唱歌曲都会说这是谁唱的,我很喜欢这首歌等等,有的歌儿原唱甚至都在微博@过他,罗琦还到过他相声专场和他一起合唱。
这样做是对人起码的尊重,我觉得我国的教育水准没有差到反复要把“素质”挂嘴边上来进行提醒的程度。
刘宇宁这次唱的《探清水河》我也听了,说实话基本上是张云雷改编的那一版的曲调,这些无所谓,不打招呼也行,你喜欢就唱,但是你不应该把张云雷的应援口号改成“宁哥哥”,这不单单尊重与否的问题了。我想张云雷粉丝也是基于这一点表示不满的。
刘宇宁的粉丝看到这也不用着急,觉得我为张云雷说话,我只是以我自己觉得一个最客观的角度来分析,你觉得不舒服可以关掉页面不看,因为我下面就要说最主要的一点了,你们看了可能更不舒服。
首先,我理解粉丝觉得自家偶像世界第一棒的心态,既然粉他肯定觉得他是“天上有地下无”,但是我也记得粉圈用得最多的一句话:粉丝做事,正主买单!
所以也不用争论谁唱的好听,肯定是各家都觉得自家的唱得好。你喜欢粗旷沧桑的嗓音演绎,但不能去说喜欢干净清爽、曲调细腻的演唱风格另一家;你不能维护自家的正主就去攻击张家正主,用词还如此恶毒!我不想贴图,因为我觉得实在是不堪入目!
改编,我对此的理解是,在原有的基础上进行了翻天覆地的变化,词可以不改,但是曲调肯定是和以前不同了,但是你不能唱的百分之90以上和张云雷的一样说自己改编的,和张云雷无关的话,这种掩耳盗铃的言行多容易戳穿呀,何必呢?
再说版权问题,版权我想张云雷并不在乎。他随时有把吉他给伴奏,一首歌他可以随随便便就可以改成几个不同的风格,所以改编这事儿对他很正常,他还唱过粤语版的《探清水河》呢,他还演过《探清水河》的相声剧呢。
你不能说他没有申请版权就不是他的,随随便便就拿走说成自己的,这让我想起韩国说中医、端午节是韩国的借口一样一样的。
更何况,作为一个法律健全的国家,《著作权法》第十二条改编、翻译、注释、整理已有作品而产生的作品,其著作权由改编、翻译、注释、整理人享有。但行使著作权时不得侵犯原作品的著作权。因此,所谓的版权问题也不是推托的借口!
《探清水河》对他意义不同的是,我感觉一是:改编自自己师父整理的小曲,感情不一样,二是,他的绿海源于这首歌,每次唱到日思夜想的“辫儿哥哥”这几句都会留给自己姑娘、小伙儿们唱。上次大船的返场,因为时间的原因侧目条一直催,底下的观众有些就坐不住了,他温温柔柔的说:“放心,那几句肯定留给你们”,底下瞬间就安定了!
所以你可以唱,可以不说原唱是谁,甚至再退一步,你可以不说改编自谁,但是你不应该把对别人有特殊意义的东西改成了,说成自己的。
你说你改编自老艺人也好,老先生也罢,但是你改编的和已有的改编作品撞车了,几乎是一摸一样的,你这改编的作品就是失败的呀,某些粉儿大力宣传个什么劲儿?
刘宇宁开巡演我还关注了一下,我记得很清楚采访那篇稿的一句话“他说,他觉得他现在不开巡演,以后就再也开不了了”,我甚至为这句话觉得,这个成名之路走的并不轻松的人清醒的认知而感到惊讶。说实话,此事之前我对他的印象一直是不错的,谦卑、有礼貌,也觉得他这一路走来很是辛苦,但这某些粉丝的做法真的败坏路人缘。
张云雷不止会改编,他还会唱很多,他唱的京剧《锁麟囊》是程派,他每次唱都会介绍,他唱京韵大鼓时也会详细介绍,他唱的是哪一派等等,这是尊重以及对格局的掌控。
你不能说在原有基础上加上自己的演唱特征就是你自己的了。
那些说张云雷的成名是因为摔出来的人,南京南站就在那,你摔个名出来让大家看看!
现在是造星时代,你以为一次意外就可以让他大红大紫这么久?他要不是出了这次意外,早就成名了。
谁的成名之路也不易,张云雷不易,刘宇宁也不易,不必捧一踩一,也不必恶语相向,谁的奋斗史也是一把辛酸泪,这个世界平凡人已不易,更何况是他们。
所以某些“棚妃”别激动,你爱听自家偶像唱的你就听,别听着自家的还操心别家,顺路还踩一脚,安安心心听自家正主唱,静等大棚盖起封妃就可以了。
各位丫头们也别气愤,自家的东西好才会被觊觎,但是有些东西谁也拿不走,自家正主在,丫头们都在,绿海就在,日思夜想的辫儿哥哥也会一直在……
各自安好就好了,可以不爱但请别伤害!
最后点题:《探清水河》谁也可以唱,谁也可以改编,但是请尊重别人的劳动成果,这亦是对自己的尊重!
注:第一张图源自@明澈大哥微博,第二张图源自@小辫儿张云雷歌迷会,侵权请告知!
花烟说娱乐
有个人在马路上画了个圈,路人经过被制止,路人问:这马路也不是你家的呀。他回答说:马路不是我家的,可圈儿是我画的呀,我辛辛苦苦画圈,对马路进行改造了,怎么能让别人随便踏进来呢,想过马路走圈外呀,你看我多讲理。
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刘宇宁在演唱会上演唱《探清水河》,从而引发两家粉丝的争论。关于张云雷、刘宇宁粉丝之间的争论,我的观点很明确,那就是坚决支持小辫儿张云雷,及其粉丝们。为什么这么说?我的理由如下:第一,《探清水河》明显是由张云雷唱火的,没有张云雷的努力,《探清水河》这一北京小曲不会有这么高的人气,那么,刘宇宁在演唱会唱这首歌之前是不是需要知会一声。第二,张云雷及其粉丝从来没有说拥有《探清水河》的音乐版权,因为这是老祖宗留下的东西,鉴于此,你知会一声,也不会付出版权费用,一声知会就那么难吗!
刘宇宁唱《探清水河》,个人感觉有趁热度之嫌
张云雷对于《探清水河》的演绎,可以追溯到2015年,当时的张云雷更多地是以吉他伴奏,并且在B站已经进行了流传,在2017年,张云雷复出开始全国商演后,基本上每一次都是以《探清水河》结尾,这才让《探清水河》有了今天的火爆程度。
说起《探清水河》,大多数都会想到小辫儿张云雷,这就意味着《探清水河》虽然张云雷没有版权,也成为了他的标志,这次,刘宇宁在演唱会上公开演唱《探清水河》,在我看来,就是在趁张云雷热度的嫌疑。演唱别人的成名曲,本身就是值得商榷的事情。
刘宇宁粉丝认为“刘宇宁是跟老艺人学的”,就不能承认《探清水河》是张云雷唱火的?没有版权自然没有法律责任,但是还是要有道德素养吧!
刘宇宁唱完《探清水河》之后,一些粉丝拒不承认《探清水河》是张云雷唱火的,反而一直在强调“跟老艺人学的”,哪里来的老艺人?张云雷版的《探清水河》本身就是郭德纲整理形成的,而在此之前,只有赵俊良老先生唱过的《探清水河》音频仍然存世,但是,与郭德纲整理的有很大差别,那么,问题来了,如果是跟老艺人学的,为什么学的是郭德纲整理的这个版本,难不成刘宇宁是跟郭德纲学的,谣言不攻自破。
其实,《探清水河》作为传承下来的北京小曲,是没有所谓的版权的,刘宇宁在商业用途上的演唱会中进行演唱,完全可以通过知会张云雷一方予以交流解决,不问自唱已经容易就此引发一些不必要的纠纷,而且,现在还有这么多的粉丝在那里胡搅蛮缠,摆出一副无所谓的模样,还有少数粉丝采取人生攻击的方式,这就丢了面,又丢了里子!
总而言之,希望刘宇宁的粉丝,主要是那少部分粉丝可以正视张云雷对于唱火《探清水河》所作出的贡献,不要在自欺欺人,做一个优秀的粉丝!
尬笑天君
这就是网红界顶流和相声界顶流的正面交手,刘宇宁张云雷两家粉丝因为《探清水河》翻唱问题在社交软件和音乐平台的评论区吵翻了天,作为吃瓜群众对整个过程目瞪口呆。
事情是这样的:刘宇宁在演唱会上改变《探清水河》的唱法,此举引起张云雷粉丝的不满,质问他没有拿得出手的歌就算了,还把张云雷改编的版本唱毁了,就是网红主播蹭歌手的热度。
而刘宇宁粉丝则不甘示弱反驳,理由为各种前辈都有尝试而且没有申请专利,为啥非盯着自家爱豆不放,至此两家开始正式开撕。
就我了解到《探清水河》是百年前盛行的一段北京小曲儿,后经多位艺人整理成流传的文本,在2015年经张云雷和师父郭德纲整理成词曲后改编成民谣的唱法,后来这首歌也在相声舞台和晚会上被各路艺人多次演绎。
那作为路人说两句,可能也是艺人有名气,粉丝们腰杆子硬才敢互杠吧,这不就是五十步笑百步的事儿么,两家都不是原创也都没有版权,
一个主业是相声,一个靠直播起家,都不算正儿八经的歌手,不知哪来的优越感扯嗓子互骂。
再说音乐本就是萝卜青菜、各有所爱,你不喜欢的唱法不听就是了,干嘛非得在网上搞得乌烟瘴气来破坏路人缘咧。
娱乐任我行
双方粉丝争议互喷,其实也没有必要。 刘宇宁作为爆红网络的摩登兄弟一员,其翻唱歌曲众多。足以包括张云雷的《探清水河》和众多著名歌曲,更是有利于歌曲的传播效应。
再说《探清水河》这首歌,人们一想到这个歌名或者调子,首先一定不会先想到爆红网络的刘宇宁,而是先想到相声演员张云雷。所以说广大网友还是很有见解的,你说是吧?
同样两位都是公众人物,出生不一样,唱功也不一样,两家粉丝都在互砍,张云雷粉丝显然是认为刘宇宁什么歌都能唱吗?也就是调侃刘宇宁自己的唱功没有自己辫儿哥哥唱的好。
然而刘宇宁粉丝,虽然觉得唱谁的歌我鱼都能翻唱,用不得别人比来比去的! 虽然这粉丝都是“喜欢盗版翻唱歌曲”,在这里我也没说我是谁的粉丝。
只是觉得翻唱有翻唱的能人,大众更喜欢的是《探清水河》原版相声演员张云累所唱的。没必要斤斤计较,张云雷粉丝和刘宇宁粉丝,若真的比原唱唱的好的话,大众会认可的
这是我的观点。谢谢观看。
红菲菲娱乐
觉得吧其实真没必要去争,探清水河是张云雷唱火的没错,但唱火了之后版权归他了没呢?他有没有说过以后不准任何人再翻唱他这版本了呢?如果唱火了一首歌就不许别人来翻唱了,那其他歌手把别的歌唱火了是不是也可以不许别人再翻唱了?如果都这样,那歌手出歌还有什么意义?都那样似乎有点不讲道理了。自己能去唱的歌一定是因为喜欢才会去唱的,好歌传唱度才高嘛,好歌不怕被人唱,最怕没人唱。再说了演唱会上翻唱的歌曲我想一般都会提前跟某方面知会过的吧,能唱就唱,不能唱自然也不会唱。刘宇宁他自己的原唱歌曲都有三十首了,而且他的歌也不是口水歌,静下心来听听就知道其实都很有质量的歌,属于越听越好听的那种,还是很有质量的,而且很多歌手开演唱会时都会翻唱几首别人的歌,哪怕自己的原唱歌曲能撑起整场演唱会他们还是会翻唱几首别人的歌,这好像是一种常规问题似的,有些人为了维护自己的爱豆说刘宇宁的歌拿不出手所以才会翻唱探清水河蹭某某的热度觉得这种说法是很不妥的,相信大部分粉丝都是理智的,可能是被一小部分不理智的粉带节奏了才会有这样的事发生吧
善良一点不行吗
以前他做直播的时候还会去看看,自从出道了就不喜欢了。 直播翻唱无可厚非,但既然出道了,那就要有自己的作品,特别是演出。现在演出还是一堆翻唱,问题粉丝都叫着比原唱好听这种话,真是恶心的操作。
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❤️如果有人学唱我们角儿的歌 并以此引起热度而沾沾自喜@小辫儿张云雷 我只能由衷的说 角儿 你足够优秀!太过优秀!❤️
郭德纲先生为收集整理和挖掘民间艺术花费了大量的人力和物力,并将其中的一些优秀作品经过再创作和改编重新走入了观众的视野,通过德云社的数十年传播让更多的观众接受和传唱这些喜闻乐见的民间作品。
目前资料显示最早是2010年郭德纲先生在小园子现场演唱了传统版本的探清水河。
张云雷2011年开始接触和演唱传统版本的探清水河,并多次在小园子演唱。
2015年张云雷先生改编创作了民谣版的探清水河,2015年底开始在德云社小园子公开演唱这版改编过的探清水河。
2017年张云雷在近50场的商业演出中的把探清水河做为返场结束必唱的保留曲目公开演唱。
2017年底,张云雷先生通过改编探清水河这首北京小曲创作出了长达180分钟的原创相声剧作品探清水河。
有兴趣的朋友 可以通过网络搜索这部集合了说学逗唱之精华与一身的诙谐幽默的相声作品。
2018年第四季欢乐喜剧人张云雷在上星平台上重新演绎了电视版的探清水河相声剧
2018年3月抖音上面张云雷版的探清水河爆红。
2018年张云雷领衔的30多场相声专场依然是以探清水河做为保留曲目在返场演出。
同时在各大网络平台KTV开始大量出现了张云雷不带耳返现场演出版的伴唱带。
日思夜想的辫儿哥哥全国范围内流行
2019年2月,东方W视春晚张云雷与费玉清合作了改编版的探清水河。
2019年3月费玉清告别演唱会特意感谢了日思夜想的辫儿哥哥 并特意演唱唱了张云雷版的探清水河
2019年5月中国品牌日晚会上用传统之美与潮流之感完美融合尽显中华之美评价了张云雷当晚的探清水河。
2019年张云雷云起雷鸣相声专场探清水河依然是必唱曲目。但在细节片做了一些小修改,让这首小曲更加深入的走进千家万户,也方便让更多的传唱者可进行再加工和改编。
探清水河是北京小曲,如果不是因为郭老师的挖掘保护并通过他的影响力传唱,那么这些传统的曲种是不是能够再次进入了观众的视野还是末知数。
让更多的年轻人去了解和知道我们的传统艺术是美的,是有市场的,是有观众基础,观众热爱并且接受的优秀作品。
张云雷先生一直说自己只是传统文化传播人,当越来越多的年轻人因为他而去接受并且喜欢 这门传统艺术,那他也会感到非常的欣慰。
郭德纲先生一直在身体力行的在做,张云雷先生也在用实际行动去带动着更多的年轻人进入到传统这个领域来。
传统文化的传播需要更多的年轻人参于其中。
观众会通过自身的审美和个人收入选择自己喜欢的优秀的表演。
传统文化自信的底气源于观众对你个人艺术魅力的认同和市场残酷的优胜劣汰。
传统艺术传承每一位中国人都有传播的义务。
让我们为中华传统文化贡献微薄的力量,让姆们角儿几十年的坚守和二代人的传承更加的有意义。
赠人玫瑰,手有余香
郭德纲:把我们的这个文化宝贝传承下去~
感恩~