蔓藤的幻想

我是萨沙，我来回答。

其实大家都说的很清楚了。

国家领土的变化，本来就是一个动态的过程。尤其是对一个大国来说，领土总体是增加的。

尤其对于明清相差几百年时间，世界各方面有着很大变化。

最明显的变化是，明代人口顶峰时期大概是1.6亿左右。

而因为农业技术的发展，引进南美的农作物在中国扎根，满清的人口顶峰高达4.36亿，增加了好几倍。

在古代，人口对于一个国家的强大与否有着直接的联系。

三国时期的蜀国，倾全国之力只能出兵8万左右，那是因为蜀国总人口只有90多万。

而魏国可以使用约30万兵力，因为它的人口为400多万。

而蜀国因为兵力占绝对劣势，所以即便有诸葛亮这种人才，要想北伐成功也是不可能的。

道理也是一样。

由于满清人口众多，军事上的潜力是巨大的，甚至清末都有铁路这种东西出现了，满清也可以制造自己的火轮。

相反，中国的主要敌人北方游民民族则越来越弱，不构成威胁了。

明代的版图其实也有1100万，只是一些地区不是直辖而已，但一样属于明朝的地盘。

这同朝鲜、琉球这些国家是不同的。

话说回来，明朝历史上还曾占领控制过越南等国家。

满清的200年时间，主要是将蒙古、新疆和西藏控制住。

但稍微有些基本常识的人都知道，满清对于新疆、西藏、蒙古的控制也是非常松散的，比形式上的控制好不了多少。

在满清崩溃的时候，西藏几乎已经独立；

而新疆之前已经在阿古柏操纵下独立，依靠左宗棠私人借贷，带着三湘健儿、抬棺出征，这才侥幸夺回。如果不是左宗棠的坚持，当时朝廷就放弃新疆了。而实际上新疆在1884年才废除伯克自治制度；

再说蒙古方面，谁都知道外蒙古直接就在沙俄扶持下独立。内蒙古也一直闹着独立，很多王公游离于国家之外，最终在民国时期真的独立出去一部分，成立了伪内蒙古政权。如果不是抗战打赢了，内蒙古也丢了。

实际上，满清并没有控制多少蒙古，都是虚的。

这就是满清控制所谓新疆、蒙古、西藏的实际情况。

如果满遗认为明朝控制的很多地盘不是直辖，按照这个标准，满清也没有直接用自己的行政制度管理 这几个面积接近400万平方公里的地区。

那么，满清实际控制地盘并不比明朝要大。

至于东北，满清没有把东北丢掉，完全属于误打误撞。

大家注意，直到乾隆时期，东北还是被封禁的地区，人口稀少。

对比沙俄轻松抢占了外东北，如果东北真的没有几个中国人，恐怕又被沙俄一口吞掉了。

然而，19世纪黄河下游出现连续的大水灾，导致本来就人口爆炸的几个省份饿死了无数人。

当时朝廷无力赈灾，当地老百姓为了活命，自发的涌起闯关东的浪潮，尤其是丁戊奇荒时期，大批灾民涌入东北。

满清是不允许闯关东的，但又无法救灾。强行阻止饥民自救，一定会兴起大规模的农民起义。

万般无奈下，满清朝廷只能默许，由此大量汉人自发涌入东北，东北就此发展起来，人口也多了。

如果没有饥民自发闯关东，现在东北说不定还说俄语呢。

客观来说，满清在大明的基础上巩固了一些领土，对于中国领土确实有一定贡献，这也是满清唯一对中国做的一点好事。

然而，这值得夸耀吗？

实际上满清灭亡的时候，新疆、西藏、蒙古、东北甚至关内很多省份，不是形式上独立了，就是列强势力控制了，连北京城都驻扎着洋鬼子很多部队。

严格来说，满清带来的那点领土完全都是虚的。

是后来中国强大起来，最终废除所有满清签署的不平等条约，收复了很多失地，才实质性控制了全国这些领土。

萨沙奉劝一句。

按照历史真相，实事求是赞扬满清的优点，没人会说你们。

但打着歌颂满清的旗号，实则是贬低其他民族，恶意挑起民族矛盾和冲突，就是胡来了。

萨沙

现在的中国国土是毛主席带领共产党和英勇的解放军战士们打下来的。

清朝灭亡后，民国建立，一直到1949年以前，新疆和西藏几乎处于半独立状态。

国民政府和苏联签订了中苏友好条约，承认了外蒙古独立。

毛主席大手一挥，先是百万大军过长江，赶跑了国民党反动派，然后果断收复新疆和西藏。安顿国内，消灭了数以万计的土匪和强盗。

抗美援朝，保家卫国。

我们把美国人赶回了三八线。

立国之战。

要说天下得国最正，当属中华人民共和国。

至于很多人说的法理那都是扯淡。

在当时那种大环境下，讲法理继承的民国为什么会丢了外蒙古？

一个没有军事实力的国家，在列强侵略的时代，讲法律道德只会成为笑话。

毛主席说枪杆子里面出政权。

如果不是共产党，现在的中国领土也不会有960万。

我衷心感谢共产党的领导，如果没有他们，讲法理的我们早就被分解成N多块了，到时候别说960万，亦或是300万，我看能有100万就不错了。

想要拥有广阔的国土，就必须要拥有强大的实力。

小猴子的趣味杂谈

国家的领土是历史范畴，不同的朝代领土不尽相同。从亚洲来看，历史上只有朝鲜和日本的领土比较稳定，日本是岛国，无地可以拓展；朝鲜能得以长时间统一得益于地缘政治和小中华文化。就中国历史来看，历朝历代领土都不完全相同，有的差别很大：

我看来看看第一个封建王朝--秦朝的地图：

秦朝建立的疆域已基本包括后世所说的本部十八省，辽宁南部也包含进来了。这个疆域面积大约340万平方公里，为后世的朝代奠定版图的基础，这个地盘是中封建王朝的基本盘。

秦朝只存在了15年。

再看看秦朝灭亡之后的西汉的疆域。西汉大体继承秦朝的而疆域，在西南略有收缩，在东北则有所扩大，汉武帝在北朝鲜设立了四郡，打通了河西走廊，在河西设立武威、张掖、酒泉、敦煌四郡，并占领西域，极大地拓展了领土面积。

西汉鼎盛时期的面积达到609万平方公里，新疆地区第一次纳入中原政权版图，比秦朝面扩大了近一倍。

汉朝灭亡后，是三国两晋南北朝。

西晋鼎盛时期的面积和西汉鼎盛时期差不多，但是几乎完整失去了黄河河套地区。但是在西南方向则有所拓展。西汉、西晋总体面积变化不大。

东晋就很小了，不但失去了西域，连淮河以北的土地都基本失去了，北方成了少数民族的天下。

隋朝的面积比东晋有所扩大，但是并没有恢复到西汉、西晋鼎盛时期的水平。西域基本失去，云南也没有了。面积只有467万平方公里。

581短隋，隋朝只存在了37年，618年就被李渊夺取了政权。唐朝是中国历史上最辉煌的朝代。不但重新收复了西域，而且继续向西拓展，并向北控制了蒙古高原，鼎盛时期的面积超过1200万平方公里。不过，西藏还是没有纳入版图。

唐朝灭亡后，是四分五裂的五代十国，前后53年。之后就是宋朝，宋朝分为南北两宋，北宋的面积少的可怜，甚至是秦朝的缩小版，面积不到300万平方公里，但都是膏腴之地，基本没有老少边穷地区，所有宋朝很富，人民生活水平很高。但是，宋朝的wul南宋时期只有200万平方公里。

元朝人建立了地跨欧亚大陆的大王朝，历史上曾经属于中国的领土都重新纳入版图，鼎盛时期面积达2000多万平方公里，西藏第一次被纳入中原政权版图。只不过元朝的统治经验不足，只维持了98年的统治就被明朝取而代之。

继之而起的是明朝，明朝鼎盛时期是在明成祖朱棣在位的时候，面积也近千万平方公里，但是新疆和蒙古高原并没有被纳入明王朝的版图，276年的明朝从来没有染指过哈密以西的地方，虽然封过蒙古人为王，但从没有对蒙古高原进行过有效统治。

到明朝中后期，领土形状又恢复到秦朝的水平，和秦朝时期很相似，面积也就是350万左右，主要是本部十八省。

以上就是清朝建立前，中国封建王朝的疆域情况，总的来说，一代一代的努力都具有促进融合的作用。统一政权的王朝都基本守住了秦朝建立的基本盘。

清朝建立后，努力收复历史上曾经属于中国的土地，新疆、蒙古、新疆被牢牢控制在中央政权手里。可以说，如果清朝按照明朝的版图统治，新疆、西藏、蒙古等地区游离在中央政权之外并延续到近代热兵器时代，要再重新收拾旧山河就麻烦了，应该说，清朝为中国的近现代版图起到了奠基作用，基本奠定了现代中国的版图，贡献很大。

坐看东南了

清朝作为少数民族政权，满清入关虽然是野蛮落后取代文明不为很多人接受，但对统一中国、巩固蒙疆藏领土确实有其历史贡献，但我不同意这个问题的说法，也不同意明朝仅留350万。

先说说争议颇大的明朝最大疆域究竟有多大，明朝鼎盛时普遍公认的是大约1000万的样子，没法精确统计，但总有人说，明朝没有统治过西藏和东北，长城是边界，明朝一直都只有300多万领土。是这样吗？这些人的理由是，羁靡区不能算领土，尤其明朝的控制力很弱，而清朝控制力更强，所以清朝算领土，明朝不能算。

龙拳舞秀

准确地说清朝给民国留下了11,077,380平方公里，而清朝全盛时面积是13,100,000 平方公里。然而清朝留下给11,077,380平方公里平方公里的土地，却是——

汉人的功劳，以及美国的作用。

没有左宗棠的平叛，不仅新疆省不保，就连陕甘也会被绿。如果没有赵尔丰平叛，那么则西藏难安。如果没有袁世凯在清朝退位诏书加上“仍合满、汉、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国”这么一句话，那么民国国土大概只有内地十八省的法理的疆域。如果没有美国反对列强瓜分中国，那么清朝将会在列强瓜分中土崩瓦解。当然美国尊重清朝疆域完整，提出门户开放也都是为了一己之私，但客观上确保了清朝的领土完整。福垊还想说的是，在清朝中末期，也正是汉人的督抚们为清朝统治者的统治保驾护航。没有这些汉人，清朝早就没了，何尝留下这么多领土呢？

福垊想说的是清朝的功劳就在于，他将羁縻体制改成改土入流，他通过联姻、册封的形式乃至直管的形式，确保了边疆的稳定和掌控。不可否认的是，到了后期清朝的边疆受了俄、英、日等列强的蚕食甚至鲸吞。

福垊再来说说明朝。

中原王朝最鼎盛的时候就是汉唐，尤其是唐朝非常强大，但唐朝也没有将吐蕃纳入自己的版图。而作为元朝的继承者，至少朱元璋是这么想的。明朝将藏地纳入版图，但对蒙、疆的蒙古政权却也是无可奈何。明朝初、中期的版图达到997万平方公里。因为我国自古祸患来自北方，中原皇朝真正意义地实现了蒙、疆、藏所囊括在内的国土，尚不存在。民国、共和国这方面很明显远的是继承了元朝的版图法理，近的是继承了清朝的版图法理，这也是福垊一直认定元清是我国皇朝的原因所在。

任何一个皇朝末期，其版图都会缩水，甚至大大的缩水。明朝是这样，清朝也是这样 。明朝由997万平方公里变成了350万平方公里，清朝由1310万平方公里变成了1100万平方公里。

从某种意义来讲，的确是没有清朝1100万平方公里的土地就没今天的960万平方公里的土地。但也不能说如果中国最后皇朝是一个汉人政权的外，就一定比清朝做得差！说不定还能恢复忽必烈的荣光也不一定啊。领土继承既要看前后王朝的版图的延续性，更要看历史上曾经所达到的最辉煌范围的法理继承性。所谓自古以来某某地是我们神圣不可分分割的一部分。领土是打出来的，但你打领土的时候，也是要考虑历史的继承性的。

总之一句话，承认清朝的对版图的贡献不是打击明朝的借口，希望我们的版图早日恢复清朝全盛时期甚至元朝全盛时期的样子。

福垊

清朝，作为中国历史上的最后一个封建王朝，在从关外崛起之后，积极开疆拓土，最终建立起了一个幅员辽阔的大帝国。清朝疆域奠定了我们今天的国家版图。尽管在清朝晚期被列强轰开国门，割土赔银丧权辱国，但清朝为中国疆域的形成依然贡献巨大。

清朝是中国历史上最后一个大统一中央集权的封建王朝。早在清朝入关之前，建州女真首领努尔哈赤就积极对外扩张，统一女真各部后。1636年努尔哈赤的儿子皇太极于盛京建立清朝。同年在与漠南蒙古大汗林丹汗的反复交锋后一举击败林丹汗统一漠南蒙古。顺治三年(1646年)清朝统一漠西蒙古。1644年清朝入关，并先后消灭了南明弘光政权、隆武政权、绍武政权、永历政权等明室政权。1683年清朝降服延平王郑克爽完成全国统一。

在完成全国统一后，清朝并不满足于此，而是积极开拓疆域。1759年清高宗平定天山南路的大小和卓叛乱，清政府在这里设立伊犁将军，统辖包括巴尔喀什湖在内的整个新疆地区。1792年清朝打败了尼泊尔廓尔廓人对西藏的侵犯，在西藏设立驻藏办事大臣，与班禅及诸活佛等共同管理广大的藏区。西藏与新疆这两个长期游离于中央统治之外的地方，在清朝的努力下实现了中央直属管辖。而在其他少数民族聚居的地方，清朝又实行“改土归流”政策，这一政策大得人心，稳定了云南、贵州、广西等少数民族聚居省份的统治。

1760年，清朝平定了准噶尔汗国这一大患，其领土疆域达到极盛。此时清朝的疆域是:西跨葱岭，西北达巴尔喀什湖北岸，北接西伯利亚，东北至黑龙江以北的外兴安岭和库页岛，东临太平洋，东南到台湾及其附属岛屿钓鱼岛、赤尾屿等，南至南海诸岛，是当时亚洲领土面积最大的国家，总面积高达1316万平方公里。这个面积大小，为汉朝的2.16倍，唐朝的1.06倍，宋朝的4.7倍，明朝的1.32倍。

而极盛时期的明朝有多大？据《明史》记载：“东起辽海，西至嘉峪，南至琼、崖，北抵云、朔，东西万余里，南北万里。其声教所讫，岁时纳贽，而非命吏置籍，侯尉羁属者，不在此数。呜呼盛矣！”明朝疆域最高峰值在明成祖永乐时期，为997万平方公里，超过了汉朝和宋朝，但仍不及唐朝和元朝，与清朝也差距颇大。

作为中国历史上最后一个大统一王朝，清朝在很长时间里积极对外拓展，虽然清朝中后期西方列强纷纷入侵，至光绪年间仅存1150万平方公里土地，百余年丧失了200多万平方公里。但是，清朝仍然为我们国家领土的形成做出了不可磨灭的贡献。从另一方面说，没有清朝确实就没有我们今天960万平方公里的领土。

大国布衣

宋安之就想问你凭什么？

而且清末虽然看似剩下1100万的疆域，但是已经是群魔乱舞了，不说那些被割走的疆域和有借无还的租界，很多地方已经是西方列强还有日本给实际控制了，诸如东北是日本和沙俄，双方甚至在东北爆发了第一次日俄战争，清庭面对这两个国家在自己龙兴之地爆发的战争，是勃然大怒，马上宣布中立。

至于南方长江中下游各省及其沿海各省，都是由英、法、日等实际控制。

这些并非宋安之瞎说，这些在教科书上还有国家博物馆里面都有详细介绍，前年宋安之还在国家博物馆拍了一张清朝被实际控制地方的详细地图，之前用过，后来因为某些敏感原因，不能再上图，就不上其他图了，毕竟这些知识网上也可以查到，并非宋安之信口胡说。

也难怪有人戏称清末只剩下一个紫禁城了，虽然不符合实际，但还是有一定道理的。

大家试想，清末这种恶劣的情况，中国可谓是到了很危险的时刻，不是两次世界大战，盛行殖民主义的西方列强元气大伤的话，恐怕中国早四分五裂了。

而且还有关键一点，两次世界大战只是给了中国复兴机会，而抓住这个机会的是共产党，今天的960万疆域都是解放军战士浴血奋战之下成果，凭什么你们这些玩双重标准的人既不承认明朝的功劳，又不说解放军战士的功劳？

真是搞笑。

当然宋安之并非贬低清朝，清朝的功劳还是要肯定的，但是该客观说其不好的还是要说的。

最后再说说中国疆域形成的功劳。

清朝的功劳肯定是不可忽视的，但之前历朝历代的开拓就无视了？

就好像一个人吃了五包子吃饱了，那么所有功劳都是第五个包子的，大家觉得合理吗？

清朝亦不是一口气吃成胖子的，没有之前朝代开疆拓土，一步步扩大那么多疆域，等到清朝再打下这么多疆域，大家觉得可能吗？

没有这些朝代陆陆续续对于如此之大疆域统治，这些疆域都自立为国，形成传统国家，大家觉得清朝还能打得下这么大的疆域？

像今越南，古称安南，秦汉时期是中国故土，结果从五代末期一直到明朝都没有脱离中国统治，结果离心力太强，明朝费了九牛二虎之力才将其收回，结果统治没多长时间，因为离心力太强，不得不放弃。

以这个事实来看，如果没有之前历朝历代对于辽阔疆域的统治，清朝时期再一步步开疆拓土，大家觉得现实吗？

所以历朝历代的功劳也是不可小视的，所以希望某些人不要玩双重标准，所以希望大家要客观看待这些历史，不要被某些别有用心的人误导。

宋安之

这个问题其实回答过无数次了。不能简单的看待，需要深入分析才能看清原貌。

元朝的疆域更大，但最后并没有转化为国土。一个朝代对国土贡献有多大需要考量它对于国土转化有多大贡献，是主动结果还是被动结果？

元朝疆域那么大，但是元一灭，这些国土随即就灰飞烟灭了。包括云南、贵州，如果明军不去攻打，尤其云南是很难永久纳入国土的。因为有一个最关键的问题，就是明军进入前，云贵的汉人不多。有一个不容回避的事实，就是汉人移民大量进入才标志着这片土地可以永久纳入国土。我也不想这么认为，可事实就是这样，国家认同感非常关键，那片土地上的人认同，即便是战乱也不会分离。由于汉人移民海量进入云贵，这才使得云贵永久纳入版图。行政管理并不牢靠，政权一旦式微，立马就分崩离析了。抗战时期云南成了稳定的大后方，这是明朝朱元璋的一大功绩。

满清是北方民族入主，其掌控的疆域确实大于明朝。其中很重要的原因就是汉代之后少数民族更容易联合。就像全云南人都会对昆明人发无名火，因为全省只有一个大城市。这是客观方面的，主观上满清也主动进取，确实为日后的疆域转化提供了条件。

国土转化最关键的还是上面说的那一点。就是必须海量汉人移民进入，这个地区才会有认同感。我也希望某个地区是少数民族占绝大多数，然后他们还能认同中华。可是现实不是这样的。当然这可能是因为无知，中国绝大多数少数民族都是华夏一员，汉族只是华夏的一支。包括满清可以肯定地说，其核心群体皇族就是大鲧后裔，是与夏人同宗的夏后氏。与所有黄种一样都是颛顼氏后裔。如果有一天人们认识到了这一点会不会改变现状我不知道，但我相信其中一定会有很多人认同。蒙古族就更近了，蒙古族的核心群体与汉族一样都是出自西戎北三苗羌人，就是匈奴的一种。其实包括维吾尔都有渊源，维吾尔的底子就是鬼方后裔，鬼方与羌方是一同由中东返回的。维吾尔是回虎的意思，鬼方里的黄种部分就是哈萨克和融入某个不可描述群体返回了。回和归的意思都是返回东方，别搞反了。维吾尔的服饰，尤其竖条纹在日本、台湾原住民那里都有。其实他们底子是沿海支大鲧族的联姻对象日耳曼人的遗留。维吾尔里还有13%的汉人基因呢。所以就看活着的人怎么看待了。

满清时代严格禁止汉人流入东北，这一政策一直延续到清末。就是说从主观上说他们对东北全境纳入并没有贡献。直到满清无法控制了，这才爆发了闯关东大潮。闯关东就是让东北永久纳入的一个标志性事件。除了闯关东，还有走西口和下南洋。走西口明代就已经开始了。主要原因应该是美洲新作物流入，人口膨胀，可种植土地的增多了。今天我们与新加坡、马来西亚的联系很大程度就是下南洋这些人造就的。如果英国等殖民者离开时不刻意排华，那东南亚的华人状况可能会是另外一个情况。所以移民是很关键的。西疆、西藏49年后还在做努力，这些也是不容忽视的。

客观全面地看，满清对于国土贡献是有的，但并不是绝对的。保住疆域还有汉人抛洒的鲜血。清末还有汉族重臣和汉族子弟所做的努力。比如左宗堂。对吧，这些都不能忽视。满清一朝修史、毁文化对中华的破坏也是很大的。清末、民国出现的疑古派就是恶果之一。明代以前我们对民族源流、文化的掌握远远超过后来。比如明朝一朝笃信13这个数字是什么含义，哪位专家学者能解答？我估计除了我，不会有人能解答。可我是破译的，不是书本上或老师那里学的。就酱吧，我的核心意思很明了，这是一个需要全面、客观、细节地看待的问题，不能笼统而言。

國病

我觉得这是不准确的，这是一个过度迷恋清朝之人提出的偏见。我准备分两个部分分析这个问题，其一是清朝留给后世1100万领土，其二是明朝350万。

关于第一点，额，我们可以换个思路，先思考几个问题：

1、为什么日本投降，伪满覆灭以后，中国军队可以直接进入东北加以收复，而国际社会顶多是选边支持，而不能直接派军队加以干涉？

2、为什么中国军队在50年代初可以名正言顺地向前朝（民国）和自己之前从未有效控制过的新疆和西藏进军？

3、为什么一秒钟都未曾占据过台湾，也完全不是靠自己收复台湾的民国，可以在二战结束后直接对台湾拥有主权？

没错，当今世界版图的最终定型是二战。但是，就算你是战胜国，也不是想占哪里就占哪里的。当然像苏联那般强大的话，可以凭武力夺取不少土地，但中国有苏联那么强的武力吗？苏联通过二战增加的领土可都是自己实打实打下来的，但是东北、台湾和西藏在截止二战结束这个时间点，都不是靠中国军队直接收复的。如果一个政权都从来没有真正占据过这块土地，最后这块土地也不是靠自己夺下来，这用什么依据才能说明它是属于自己的？

答案很简单：合法性。

满清覆灭的时间已经是20世纪了，根据这个时代的国际主权原则，一个国家的新政府对前政府的领土具有继承权，哪怕前朝末年已经丧失了对边疆的有效控制，但只要法理还在，外国试图强占就属于侵略。清朝自鸦片战争以来和列强打了70年交道，其最终的边界划分都有和列强的条约作为法理依据，而清帝退位时又与北洋签订了和平移交领土的协定。从此清朝-民国-共和国的领土继承和沿袭就形成了完整的法统，随后的中国军队进占这些地区才能名正言顺。

虽然清朝灭亡时台湾被日本所占据，北洋/民国政府也从来没有有效控制东北，30年代伪满又在东北成立，但这两块地区所谓脱离中国的法理完全依赖于日本，二战战败后，战胜的同盟国从法理上废除了日据台湾和东北的依据，这些地区在法理上重新归属于其原来的主人就是理所应当。而新疆、西藏虽然有割据力量存在，也受到外国的扶持，但是从来就没有形成稳定的政权，也没有被国际社会所公认，中央政权的军队进入该地本质上属于内政，所以解放军进疆进藏无需和外国进行任何法理谈判。

相反，外蒙古已经正儿八经地分离了出去成为独立国家，中国军队再进去在就等同于侵略，香港和澳门保持脱离状态的法理依据仍在，所以情形就完全不同了。没错中国960万平方公里能够完成真正的统一是解放军打下的，但是解放军向边疆进军的边界依据是什么？在什么地方停下来？当然是既往划定的国境线了。

事实上，解放军并没有强占外国国土，进军的边界是由前朝法理国界所决定的。

如果是朝鲜越南这些从法理上都已不属于中国的国家，解放军的实力虽然碾压他们，难道可以用一个他们以前臣属于中国的理由就去侵略他们吗？

还是那句话，清朝-民国-共和国的历史依据和法理传承为中国军队提供了进驻某个地区的合法性，二战站队正确+解放军的军事力量使合法性转化为事实。这两点缺一不可。

有些头脑简单的杠精只懂得非黑即白，他们的逻辑是你讲合法性就等于实力无关紧要，

所以是可以说清朝的领土是“留”给后人的。

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好，法理说完了。现在我们再讨论一下：在什么情况下才能维持得住中央政权对边疆地区的合法性？

任何一个王朝都有兴衰，哪怕前期武功再盛，到了后期也难免因为国力衰弱而出现领土的退缩。因此单纯靠国力的堆积去维持边疆稳定对一个农耕时代文明是完全不现实的。中国历史上几个延续时间较久的大一统王朝，包括汉、唐、元、明、清，除清以外，在其衰落期，没有一个可以维持住对边疆地区的统治，势力范围全都要收缩到汉族的传统核心区域。

只有清朝是例外，虽然被迫割让了很多国土，但是至少在19世纪衰落期，面对西方列强，仍然保持着对边疆足够强大的控制力。除俄国外的列强可能对直接占领中国国土没有太大兴趣，但是列强并不是没有策划、扶植过清朝边疆区域的独立，而清朝在晚期衰颓之时仍然能打出左宗棠粉碎陕甘回乱并收复新疆、赵尔丰粉碎西藏叛乱并再度进军西藏、中法战争中挫败法军并消除了云南割裂的隐患等值得肯定的战役，并且在开放柳条边之后使汉人在东北三省占据了人口的压倒性优势，使外国不再具有策划东北自治和独立的可能。

而这一切的前提是：清朝必须找到一套有效而长远的控制边疆的方略，这才有可能在衰落期保有对边域的控制力。清廷的改土归流、满蒙联盟、金瓶掣签、减丁阉割、盟旗制度等措施使它在相当长时间内有效限制了边疆区域的离心力，在从嘉庆开始的衰落期也没有出现明显的失控，哪怕在被列强打破国门以后，也没有出现对边疆的控制全面崩盘的现象。

这是非常不容易的。世界其他地区的几乎所有帝国，在面对西方殖民者的时候，要么四分五裂，要么也是完全沦为了殖民地。清朝在西方列强的打击下还能保有那么一片基本盘，这个功劳是不可否认的，而它的边疆政策有其特殊性，在历史上也没有先例，硬要假设换一个汉人王朝也可以在自身衰落期面对殖民者也有这种表现，未免太过草率和无稽。

这个话题问的是明朝，我就多说几句。明朝始终无法真正控制蒙古，以至于一直要依靠长城进行防御，自嘉靖年间撤哈密卫以后又丧失了对新疆的控制，其对西藏的统治也远远达不到清朝驻藏大臣的控制深度。所以说清朝在为中国开疆拓土这方面胜于明朝，是没什么问题的。

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有人提出：

1.现在的领土是解放军打下来的，不是满清的功劳，理由是满清自己都完蛋了，如果解放军不够强大，满清留下的领土也根本留不到现在，早就被瓜分了。所以新中国的领土和满清有什么关系？凭什么说是满清留下来的？

随便作个比方：汉朝灭了几百年才有唐朝，所以秦始皇、汉武帝的开疆拓土和唐朝领土没关系了是吧？对后世领土没贡献了是吧？大唐亡了几百年才有明清，所以明清的领土和唐朝的开拓毫无关系了是吧？新中国建立时明清早已亡了，所以中国当前领土和明清无关了是吧？

照这些人的奇葩逻辑，新中国建立的时候既往所有封建王朝全都没了，所以中国历代政权的统治者开疆拓土的功劳全都不算数，只和解放军有关系了是吧？

这些人故意忽视了最重要也是最关键的一点：领土扩张并非一蹴而就，而是经世积累而成。华夏领土最早只有黄河流域的一小片地盘，秦统一之后初步形成大一统国家并初征岭南；汉朝将势力扩展至西域且进一步南向到达云南和越南北部；唐朝对江南的开发大大加深，初步将势力扩展到东北，并进一步开发西北并初步征服蒙古高原；元朝初步控制了吐蕃；明朝基本继承了元朝的领地，对辽东的控制极大加强；清朝对西藏、新疆、蒙古形成了真正的实控，摆脱了以往羁縻统治的状态，并率先将台湾纳入中央政权管辖，在东北将实际控制推到吉林和黑龙江；民国和共和国的领土范围基本沿袭了清朝灭亡时的国界，只有外蒙古在民国统治时期丢失，最终我国领土形成了今天的雄鸡形状。

我国有今天的领土，是既往几千年不断开拓治理的结果，清朝作为最后一个王朝，站在前人的肩膀上，对疆、藏、台及东北等边疆地区的深化控制有独到的贡献，民国和共和国则在现代浪潮中继续巩固住了先人留下的遗产。

领土扩张就像一顿主食，有很多个馒头，要一口一口吃，谁告诉你只要TG吃了最后一个馒头就可以了？因为TG吃了最后一个馒头所以包括清朝在内的历代先人吃的馒头都不算数了？大汉都灭了两千年所以汉武帝对中国领土没功劳？因为大唐完蛋了一千多年所以天可汗对中国领土没贡献？因为满清已灭亡一个多世纪所以康熙乾隆的东征西讨都是无用功？好好回去反思自己的逻辑出了什么问题。

2、国际社会就是丛林社会，谁的拳头大就有道理，国际法就是忽悠老百姓的，实力是一切，法理不过是废纸！清朝哪个列强都打不过，能留着这片领土完全是列强自己狗咬狗相互制约，跟合法性一点关系都没有。新中国能控制住现有领土完全是二战结果加自身实力造就，合法性有个屁用？

这种幼稚低级的厚黑学逻辑还挺流行的。持这种观点的人没有真正理解国际法的内涵。国际法的初衷根本就不是忽悠民众，哪怕到今天，“忽悠民众”也只是国际法相当次要的作用。国际法体系真正的根基是大国平衡和制约，而这一制约体系，在威斯特伐利亚和约之后初步萌芽，于19世纪后期“世界已经瓜分完毕”的大背景下开始真正地加强，并在二战之后，以联合国的建立为标志达到完善。

打个比方：世界是一张赌桌，大家都想抢桌子上的财宝，但是谁都没有能力独吞全部财宝。无秩序地打来打去，大家都痛苦。怎么办？几个强壮的人就商量着说：我们不要乱斗了，打下去大家只会伤得越来越重，干脆定个规矩写下来，我们根据规矩来打牌赌钱，谁也别乱掀桌子。这个规矩就是国际法。

当然，每个牌手都可能会出老千，会玩阴谋，甚至威胁、私下殴打其他牌手，但是，在明面上，大家谁也不便于乱掀桌子，完全不把其他牌手放在眼里。你说清朝保留国土是因为列强相互制约，跟合法性没关系？那就大错特错，因为“合法性”这一概念的根源就是大国的制约和博弈。没有大国博弈哪来的国际法？而任何一个国家在桌子底下使阴招，可能还不困难，但是试图从台面上直接破坏国际法，就势必面临其他国家的制衡。

你在桌子底下打人，也许可以，但是要让大家在牌桌明面上承认你抢到的钱，就没那么容易了。放到现实就是这样：你很强，也许派军队侵入他国领土并不是太难，但是要从法理上分割领土并让国际社会承认，付出的成本就要高得多了。清朝晚期的19世纪，世界已经被瓜分完毕，不存在空白地区，在任何区域的动荡都会对国际体系产生影响，涉及大国斗争，故以大国博弈为基础，适用于全球的国际法体系在这一时代的影响力开始真正地加强了。

大家可以玩阴的，但谁也不敢随随便便就乱掀桌子，台面上多少要讲点规矩，破坏规矩是要付出额外成本的，虽然强国乱来的时候不少，但也不能事事都胡作非为，正如权贵践踏法律是常事，但也不能完全当法律不存在，总是有顾忌的。白道和黑道，明面和暗箱，两者相辅相成，对立统一，共同构成这个世界的法则。

这就是合法性的意义。法理不是万能的，所以民国还是丢了外蒙古；但法理还是有用的，所以民国从美苏手里拿回了自己未能亲自占据的台湾和东北。我想话说到这个份上，不该有人对法理的意义再有什么误解。

说到这里其实有些啰嗦了，接着谈谈明朝那350万。

中国历朝历代对于核心区域(除了东北 新疆 西藏 蒙古等)总是建国后迅速占领。

朱元璋1352年起义 1368即帝位 1382平云南 1386平辽东 至此统一历代核心区域。

永乐大帝朱棣1403即位 于1410到身亡(1425)五次北伐 拓展了在蒙古地区的势力。

同时朱棣招抚东北女真各部与西南、西藏各番族。此时，明朝也就达到了平时所见那副地图的鼎盛疆域

历史周期律不可避免。明末自身走向衰亡，跟历朝历代一样，疆域也收缩。

内蒙古地区游牧侵扰，国力不济，势力收缩。东北女真部脱离控制，在西藏的控制力也衰弱。

到了嘉靖年间 版图只剩核心区域(也就是秦朝的大致疆域) 疆域是这样了

总结一下就是，强盛时相比今天 少大半新疆与半个内蒙古，衰弱时跟历朝历代汉人政权一样，只剩核心区域。对边陲的控制，前期较强设有都司，后期衰落，基本脱离控制。

直到亡国，明朝都没有将与其并立的各边疆部族或政权纳入其实际控制的范围。由明朝东北女真部落发展而来的清政权最终将图中边疆部落政权统一到中国版图之内，台湾也是在清朝才正式成为中国的一个府。除了广度，在对领土控制的深度上，清朝也超过了明朝，更为彻底的改土归流和移民，使边疆和内地的差距逐渐缩小，使统一更加巩固。

总之，说清朝留给后人1100万，而明朝只有350万，没有清朝就没有今天的960万是不准确的。之所以有今天的960多万国土，是中国历朝历代对华夏的不断治理，使我们现在能够名正言顺的生活在现在这个叫做中国的地方，这不是一个清朝，一个明朝的功劳。因此也不论两者孰轻孰重了。

阿米娅

1912年2月12日，清廷宣布退位之时，当时中国的面积为1100万平方公里，在清朝入关之前1644年，被李自成攻破北京城、崇祯皇帝自杀之后，当时的明朝面积，满打满算也只有350万平方公里。这的确是无可争辩的事实。

清朝鼎盛时疆域

因此，有人得出了“清朝留给后世1100万平方公里的领土，而明朝只有350万，没有清朝，就没有现在的960万平方公里国土”的结论。那么，这个结论是否正确呢？当然不正确，因为这是典型的断章取义。

首先我们来了解一下，清亡和明亡之时，为何领土差距这么大？

其实不仅仅是明朝灭亡之时只有350万平方公里的国土，在此之前，除了朱元璋和朱棣时期，明朝的战略其实是一直是收缩的。明朝先后放弃了东北、西域等大面积领土。甚至在鞑靼和瓦剌的步步紧逼之下，边境线也一退再退，土木堡之变更是明朝最大的耻辱。

明朝鼎盛时疆域

因此，作为得国最正的政权，虽然有诸多贡献，但是，继承了元朝疆域的明朝，疆域范围却远不如被他覆灭元朝。明王朝对于周边大面积领土的放弃，其实是起了个很差的示范，也十分愚蠢。即使最鼎盛时期，明朝的疆域也仅有不到1000万平方公里，比之清朝还是有一定差距。

因此，虽然清朝剃发易服、《四库全书》编纂等诸多恶行打断了中华民族的脊梁，晚清时期的清政府对外卑躬屈膝，签订了一系列不平等条约，更使得中华民族遭遇了前所未有的苦难。

但是，清朝对于中国的领土的确是有贡献的，并不能因为它的恶行，就彻底将其贡献抹杀。至少在领土方面，清朝对外拓展的意愿和功绩远大于明朝。但是不是因此就可以说明，中国现在的960万平方公里的国土都是清朝的贡献呢？当然不是。

中国地图

其实，观看清朝疆域地图就可以清晰的知道，无论是东北、西北，还是蒙古高原、青藏高原，这些明亡之时不再属于明朝范围的领土，并不是清朝第一次拓展而来。在明清之前在数千年时间内，这些领土都曾多次属于中国，只不过，是由于末期中原王朝无能，暂时丢失罢了。

中华文明是世界所有文明之中，唯一一个未曾间断的文明。也就是说，中国历史上的所有辉煌，包括领土，我们这些后世是有“继承权”的。

因此，清朝对于这些地区的统治并不能叫拓展，而是收复。而这些行为，纵观中国所有的封建王朝，收复领土，建立大一统的王朝，都是统治者的近乎本能行为。无论是为个人功业还是王朝利益，都是王朝兴盛时期的必然选择。

明末

所以，明亡之后，如果不是清军入关占领天下，任何一方势力占据天下的势力都会选择这么做。而没有了清朝统治者对汉人的百般提防和打压，没有了巨大的内耗，新生的汉人政权也许能够将疆域拓展得更大，也未为可知。

因此，对于中国的领土，清朝当然是有贡献的，而且贡献并不小，但是，这并不代表清朝因此是独一无二的，更不能代表960万平方公里的国土全部是清朝的贡献。

而且，新中国成立后的960万平方公里，距离清朝灭亡已经超过了38年。在民国的这38年间，中国依然能保持大部领土完整，已经与清政府已毫无关系，自然也谈不上清朝有什么同贡献。

民国地图

民国期间，无论中国处于军阀混战割据的局面，还是短暂的名义统一，抑或是万众一心的抗日战争，中国各方势力和仁人志士在领土完整和统一方面作出的贡献，也绝不容抹杀。

所以，中国当今的960万平方公里的国土，是无数中国人民共同努力的结果。清朝当然是有贡献的，但并不是最重要的，更不是唯一。

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