直-15布局比直-20更适合上舰,海军最终为何选择了直-20?

刺猬七七


直-15和直-20相比的话,显然是直-20的综合性能更高,发展潜力更大,它被海军选中成为新一代主力舰载直升机也是意料之中的事情。
可能有些人会说,采用前三点式起落架、高置尾梁这种更常见设计布局的直-15更适合上舰,而采用类似于武装直升机的那种后三点式、低置尾梁设计的直-20并不是舰载直升机的最佳布局选择。这种说法可能存在一定的道理,但远远达不到存在明显差距的程度,毕竟地球上最强大的海军——美国海军的主力中型舰载直升机几乎全都是“黑鹰”式布局的,美海军这种选择自然表明上述说法并不严格、有效成立了。
实际上,直-15的一些先天条件决定了它在由“民转军”时会遇到很多很多的困难。首先,直-15属于一款中外联合研发的直升机,是中航直升机和空客直升机合作研发的,它在空客直升机那边的名称就叫EC175。所以,它身上有很多双方合作的技术成果,如果要将它用于军用,往往需要考虑全部国产化的问题,这本身并不是一件易事。
其次,直-15的设计定位就是一款非常纯粹的民用直升机,为了满足载客任务需求,它主要追求的是舒适性,和追求综合飞行性能、多用途、生存能力的军用直升机完全不是同一条道路。如果非要直-15从军,需要它进行不少军标改进,这同样是一个大工程。
值得注意的是,直-15的吨位虽然比直-20足足小了3吨左右,但是它的机体长度、旋翼直径却并不小,例如它的旋翼直径接近15米,而直-20的旋翼直径不过为16米多,它们的机体长度也只相差2米多,所以两者对起降场地的要求是相差无几的。这意味着,原本计划搭载使用直-15的舰艇只要稍稍放宽一点甲板设计,就能够轻轻松松搭载吨位更大的直-20,而直-20的综合性能、潜力无疑明显超过直-15,直-15的败下阵来自然就不出为奇。
只能说,既生瑜何生亮,假如直-20没有出现的话,吨位介于直-9和直-8/18之间的直-15的确有很大的上舰机会的,综合性能比直-9全面提升的直-15将有望成为直-9系列舰载直升机的合格继任者。可是直-20出现了,更优解出现了,它的出现,令直-15瞬间就不香了。

科罗廖夫


海军选择直-20,目前还没有直-15上舰的考虑,也是对的,直-15是作为民用型号而存在的。不同于直-20,我们给它赋予一个AC352的编号,是与法国空客合作的一个项目,按照中法合同,对于军用有严格限制。而直-20则为我国完全技术自主打造的军用型号,想怎么使用是我们自己的事,当然直-15上舰也合适,要在我们完全把它国产化以后才可以,你懂得的,这需要时间。两款直升机,在技术上同属于第四代直升机,只不过,一军一民,使用标准现在并不一致,AC352要变身直-15,需要有一个国产化的过程。

海军需要直-15。052D一级驱逐舰,还有054A护卫舰,在机体尺寸和先进程度上,不大不小,直-15非常合适。西方的同类机型,阿古斯塔韦斯兰的AW139,卖得相当火爆,这是中法合作研制此款机型的原因。法国空客给它的编号H175,美国海岸警卫队已认购了30多架,中国香港飞行服务队也订购了7架,已投入使用,我们哈飞AC352已于2016年完成首飞,已开始接受一批订单,相信未来随着技术日趋自主化和成熟化,装备海军不是梦,我们同样非常需要它,它国产以后的发动机相关型号涡轴16,正在进入我们的视线。

直-20名称“入云龙”。10吨级,目前国产军用型号,一为改自直-8的直-18,在辽宁舰我们已经看到了它的身影,再就是我们全力打造的直-20,都是第四代直升机,在航母和055大驱皆可使用,以及未来两栖攻击舰。大有大的好处,在作战半径,运载能力等方面具有优势。各国都把10吨作为大舰标配,原因就在于此。我们在打造直-20之初,即以通用直升机需要专事设计,未来它会在陆海空三军装备一个相当庞大的数量。


魂舞大漠


直-15的布局不一定比直-20更适合上舰,除了尺寸上的优势和与身俱来的前三角起落架之外,直-15对于直-20之间并没有太大的竞争力。为什么这样说?直-15属于典型的6吨级民用直升机,而直-20则是10吨级军用直升机,从设计之初的定位上直-15就已经输在起跑线上了。

时间轴上已经输了

有关直-20的研发工作通常被认为跟我国上世纪八十年代引进美制S-70黑鹰有密切的促进关系,解放军在实际使用黑鹰后对于黑鹰的各项性能指标非常满意。后来在引进没有条件的情况下,航空部门就开始着手相关机型的预研工作。目前有关直-20的研制历程,官方发还没有解密,依旧处于保密状态,但大致的时间点还是有披露的,从而能从中预判一二。

直-20战术通用直升机的研制周期历经8年,与2013年12月实现首飞,2015年陆航基本型开始列装部队,由此可见,直-20正式研制的时间应该在本世纪第一个十年某一个时间段。再来看看直-15的研发时间表,直-16是中法联合研制,双方各占50%的资金和研究,2016年12月直-15实现首飞,相较直-20的首飞时间晚了三年,就在直-15首飞之时,直-20陆航基本型已经服役一年了。

直-15 不仅仅输在了首飞的时间和批量投产的时间点上,同时在设计之初的定位上就已经输了,直-20从一开始就考虑到三军通用,且在战术用语上首次出现“战术通用直升机”一词,而直-15从头开始就是优先考虑民用市场,直-20陆转海叫功能拓展,直-15民转军是难上加难。

直-20设计之初就考虑三军通用

70周年国庆大阅兵上,直-20首次公开亮相后,官方对于直-20报道中多次提到直-20拥有良好的平台拓展能力,这也印证了有关直-20研制之处就确立陆海空三军通用指标的说法。这不仅仅是说说,其实在诸多设计上也能看出一些端倪。

比如,直-20的座舱设计,它的机头上配有两块非常大的挡风,很好的保证了飞行员的视野,同时在机头下方还设有一个观察窗,有利于飞行员实时掌控飞机下方的情况,这些设计都非常有助于飞机着舰,也是现代运输或搜救等直升机特有的一个特性。另外机头下方预留有充足的空间,方便未来根据任务加挂所需的传感器。

此外,直-20是国内首款采用电传飞控系统的直升机,极大的改善了直升机的操纵性,减少了飞行员的操纵负荷,这对于未来直-20海军版上舰也是有很大助益的。

显然,直-20在这些方面都有预先的设计考量,充分的考虑到了上舰改装的需求,在基本型设计时预留了相关的拓展空间。另外一系列先进技术的运用,大幅提升了该型机的信息化水平,这些都是基于未来战争长远综合考虑的。

直-15民转军之路布满荆棘

民用直升机和军用直升机在设计上的最大区别就在于,民用直升机首要考虑直升机的舒适性和经济性,但军用直升机设计重点不再这里,而是更加皮实、可靠以及恶劣环境下的使用。所以直-15首要市场放在民用,就决定了其设计上和军标有很的差距。

直-15不仅仅是简单转为军用,而是要实现上舰。我们都知道海上飞行高盐、高温、高湿的环境,可不是所有的直升机都能受得了的,这对于相关的材质处理是由很高的要求的,舰载直升机需要长期伴随舰艇出海,少则半个月,多则几个月,飞机本身就不能太秀气,舰上的维护设施有限,供不起太子爷。

所以,想要直-15上舰,首先要解决复杂海况下的机体性能,还要克服海上环境使用中的“三高”问题。解决这些问题后,对于相关的设备还要进行一系列的调试工作,能搭载什么,能搭载多大、多种的设备,能不能满足军方的要求都是问题。就算同时进行改装,直-15上舰的时间也要比直-20晚几年,时间就是金钱,海军等不起。

由此可见,直-15上舰之路满是荆棘,需要解决的问题远比直-20要多得多。举个例子,想要适应部队生活,首先要学会晒黑,要适应晒黑。在实际实施的过程中,由于工序的较为复杂,所付出的代价相对也要较高,在性价比上也不占优势。

技术卡脖子是军方最深的痛点

长期以来,中国军工发展都历经了一个引进、仿制到自主研发的艰辛历程,由于技术上的原因,我国很多领域受制于人,这样的事例太多了。比如因为缺乏平台空警-2000只生产了4架,因为引进的卡-28数量有限,不得不很多新锐舰艇依旧使用4吨级的直-9C反潜直升机等等。

今日的中国已非昔日可比,我们需要在潜意识中转变这个观念;数十年前,我们没有能力,我们要引进国外产品,今天我们有能力了,为什么还要总是抱着有色眼镜看事物,国外的月亮并不一定比国内圆。在军工领域,核心技术掌控在自己手中是非常重要的,以前是没办法,现在国产手机也可以玩的很流畅,为什么非要买个苹果呢,使用效果是一样的。

直-15因为有一半的法国技术血统,有一半的技术掌控在法国人手中,在民用市场可以无所谓,大不了不卖了就行了,但对于军队来说,恰恰相反,我们有自己知识产权的,有什么必要用受制于人的型号呢?直-9是在国产化后大批量装备的,直-8也没能上航母而是直-18上了航母,就是这么个道理。

因此,直-15既然已经定位为民用市场,那么就好好的拓展民用市场,多卖几架,广大军迷们也就不要硬拉个直-15来抢着上舰,直-20海军版已经有很清晰的图像在阅兵后披露出来,争也争不过,倒不如好好的服务民用市场,让其物有所值,不在其位不谋其政,是金子在哪总会发亮的。


鹰鸽分析


直15是中法合资制造的民用直升机,代号为EC175,按双方各50%投资研制。据说是技术最先进的运输直升机,特别是高效高寿的发动机。但直15属7吨级,而且是民用版,要改军用改动量非常大,特别是体量不够大,所以上舰不合适。

直20是完全自研,而且一开始就作军用设计,是专门瞄准十吨级来设计。据说十吨级的军用运输直升机是最常用最适合需要的,即不大也不小,正好。

直20因为外形神似美军黑鹰直升飞机,且吨位一致,所以狂遭吐槽山寨什么的。我想,喷子们长得太像人,也是山寨的结果了。其实,鱼类大多长个纺缍体,是因为要在水里游泳,这样长最合适。飞行器的外形除了尽量做成流线型外,还受到设定的用途、功能、制造工艺技术等的影响。直20像黑鹰也是因为定位相似,且中国有三十年使用黑鹰的经验。直升机的制造技术比喷气战斗机更难,听说直20的研发始于二十年前呢。

为了不出差错,为了更好更妥,拿来的并不可耻。倒是可耻的是喷子们的居心。

歼11B、歼16、轰6K的成功能说明。在别人的基础上发展,是捷径。


独孤求烂


海军选型舰载反潜直升机要根据本国大部分舰船的排水量大小而定,排水量在6000吨级的较大战舰,直升机平台会更大一些,应该使用中型反潜直升机,而排水量在3000吨以下的就要选用中小型反潜直升机。

从目前人民海军的建设发展方向来看,052D改进型和055型驱逐舰都会搭载直20直升机的海军版,毕竟“海直20”的体积要比直15大一些,直升机大肯定是有相应的好处,比如说:载油量大,航程就会更远一些,滞空时间长了可以更有效率的搜索海面;发动机功率大就可以安装更多的反潜探测器材和声呐浮标、反潜鱼雷、中,小型反舰导弹...等等的一些武器装备。

但是直15是我国与法国合作制造的民用直升机,民用标准制造出来产品从理论上来说要比军品在制造方面低了一个档次,也就是说它的耐疲劳和耐恶劣环境方面要差一些,比如说:直升机要随舰出海的,军舰去哪它就会被搭载到哪,茫茫大海上高温、高湿、高盐份、强风、恶劣海况...等恶劣环境,对于直15这样的民用直升机来说是巨大的考验!如果以军标制造它价格就会大幅度上升,并且性能仍然比直20差,还有它还不是完全由我国自行设计的,法国占了相当的设计比例,在“民改军”里面会有很多制约因素...相反,直20一开始就是军标生产,而且原始设计全部都是我国制造的没有任何顾及,直15有些则掌握在别人手里,不了解原始设计就贸然实施改动会很危险的。
另外很主要的一点就是,直20是三军甚至四军通用型直升机,而我军目前最缺乏的就是这种10吨级别的直升机,生产量会很大,对于制造企业满负荷生产大有帮助,任何东西只要大批量生产就会降低制造成本,F–35系列战斗机是这样,直20也是这样。

飞机的使用可以类比成汽车,一个车型生产的越多,开汽车的人也会越多,在用户使用的过程中就会将各种各样暴露的设计问题反馈到4S店,而4S店再把用户的意见汇总再反馈到生产厂家,进一步修改和完善,直升机也是一样,使用量越大越能暴露出设计问题...通过修改后更好的使用。


目前来看直15的产量似乎不高,远不及直20今后可能的年产50~80架的数量,这样它的性能完善度就不如直20。

通过对两型直升机的扼要说明,就可以得出直20更适合海军使用,而且海军需要直20并不只是当做反潜直升机,我军大型两栖攻击舰和大型船坞登陆舰将来都要使用,今后海军直升机机型会形成大中小三型:直18、直20、直9,这三种,而直15地位就比较尴尬了,用在哪都不合适,不是力有不逮就是大材小用。
056舰的甲板太小了,不适宜比直9大了一倍的直15这样的7吨级别直升机起降。


所以,直15还是当民用直升机、当警用直升机都比较好,会有它广阔的使用天地。


皇家橡树1972


关于水面舰艇反潜,历来都是海军的短板,直-9C反潜直升机,最大起飞重量仅4.4吨,目前是海军航空反潜的主力直升机,但毕竟机体较小,能容纳的反潜探测设备、机组人员、反潜声呐浮标、反潜鱼雷等非常有限,存在作战半径短、巡航时间短、反潜效率低等弊端。

此外,卡-28作引进的13吨级反潜直升机,存在研发时间久远,反潜探测设备落后,搜攻潜手段有限的问题,且此型机共轴双旋翼设计故障率较高,海军内部戏称卡-28为“老卡”,也不是海军心目中理想的反潜直升机。

直-15中方代号为AC352,是哈飞和空客直升机联合研制的空重4.6吨,最大起飞重量7吨的中型运输直升机,发动机已实现了国产化,2016年12月20日,直-15在哈尔滨首飞。

从技术数据来看,7吨级直-15,当然比4吨级的直-9C更适合上舰执行航空反潜的任务,毕竟机体大了,内部空间的拓宽,更多的反潜探测设备能装机,携带更多的反潜武器,作战半径提高,相应地滞空时间也延长了,反潜效率就提高了,且前三点式起落架设计,也适合在空间不大的甲板上起降。

但直-15项目,毕竟是个民品,要转化成军品,尚需军工付出极大的努力,不是所有的民用直升机都一定能够转化成军用的,改造提升包括材料的更改都是一个复杂的系统工程,研发时间或许会拖得很长,其最终成品出来以后,军方不一定就满意,民用转军用存在比较大的风险,不知道哈飞是否有民改军的打算。

直-20脱胎于西科斯基UH-60黑鹰中型通用直升机,中国自80年代进口以来,一直是唯一能上高原的直升机,时间证实了UH-60黑鹰的实用和飞行品性极佳,经过数十年来的努力,军工也已吃透摸熟了UH-60黑鹰特别是发动机的技术,因此才有了国产化10吨级的直-20横空出世。

相对于直-15,脱胎于UH-60黑鹰的直-20,获得了军方的认可,对其上舰执行航空反潜也充满期待,10吨级的体量,13吨级卡-28能塞进的机库,直-20都能畅快地进入,适合054系列护卫舰和052系列驱逐舰,当然,也非常适合055型万吨大驱的双机库了。

为尽快提高海军舰队航空反潜能力,海军对10吨级性能优异的直-20事实上期待已久,已完成高原试飞的直-20将当然不让地成为驱逐舰、护卫舰等主力舰艇的反潜直升机,待淘汰所有卡-28和直-9C反潜直升机,那么海军航空反潜的短板就将彻底弥合。

由于时间紧迫,已容不得直-15民转军了,海军优先选择直-20作为未来反潜直升机的主力,离服役已经不远了,特别是在完成了高原试飞以后。


国平军史


原因很简单,要选的话就选最理想的,而不是为了选择某款,无论从各方面来讲是20要比15更加先进,首先它是一款最大起飞重量10吨的直升机,其次,一款军用型直升机。

直15为一款民用直升机,如果要进行军用的话,必须进行大量改进工作,相当于进行一次重新研发,这个代价太过高了。相比之下,直20本身就是一款军用直升机,不需要太多的改进,上舰改装等于一个升级工作,两者上舰的工作量不同,成本也不一样。直20属于三军通用型,军方的需求也小不了,直15的军用需求就相当低了,这个级别在军用领域不是主流,那么反应到成本就是居高不下。

直15的最大起飞重量只有7吨,这意味着他在执行作战任务时在多方面的能力尚无法与直20相比。

至于二者在个头上的差异所造成的上舰性能差距的问题,实际没有什么意义,理论相对而言的事情,不等于直20无法上舰,与直20相当的美制海鹰直升机也在广泛的使用,飞行甲板没有比别人大什么,完全可以使用正常使用,那么直20也不会存在,无法搭载上舰的问题。

我们没有必须采用直15的问题,那么自然不会考虑采用这款直升机。


浴火


直15在几个方面都不如直20。

第一研制时间直15晚于直20,中国军队等不起,直20已经形成战斗力了。

第二直15是合作研制的民用直升机,名义上没有军事产品合作。

第三最重要一点是直15轻于直20,是7吨级,差了有3吨,直20是10吨级,正合适。



大志远思想空间


谁说直-15不会上舰?直-9、直-15与直-20组成吨位级别完整的系列,都可以上舰。直-20设计目标就是军用,而直-15当初主要着眼于民用市场。直-20发动机功率设计余量更大,旋翼系统对复杂应用场景进行了优化设计,另外,10吨级的直-20整体高度却与7吨级直-15不相上下,非常适合空间局促的水面舰艇。



作为7吨级代表,直-15如果推出军用版本,适合搭载在056、054这类轻型护卫舰上,054A可以搭载两架,一架在机库,一架在尾部平台,反潜搜救的效率要高于直-9。直-15装备两台功率达到1325千瓦的发动机,动力强劲,其综合性能远超早期从美引进黑鹰直升机。我国没有推出军用版本应该是受到知识产权的制约,特别是发动机技术含有法国技术,目前还没有完全国产化,主要是担心受到美国的打压,所以暂时没有军用版本出来。



未来不排除直-9改进型、直-15、直-20形成各种组合,搭配使用,以形成最佳的效费比。055可以搭载两架直-20加一架直-9执行远洋任务,近距反潜用直-9,中远程反潜用直-20。



所以,并不能够排除直-15上舰的可能,关键是要看需求。直-9这种5吨级的直升机也不可能淘汰,直-9、直-15和直20组成5吨级、7吨级和10吨级一个完整系列,不存在谁替代谁的问题。

【鶇飞天】


鶇飞天


目前我军现役舰载直升机主要有海军驱护舰上搭载的国产直9C舰载直升机和进口的卡28舰载直升机,再有就是搭载于航母和071型两栖船坞登陆舰上的直18/8舰载直升机了。这三款舰载直升机中,4吨级的直9和13吨级的直18舰载直升机虽然我们已经全部实现国产,但是这两种舰载直升机对于军舰来说,却存在着一个起飞重量太低,一个体型太大的缺点。

比如直9是一款定位于4吨级的通用直升机,虽然在民用领域被广泛使用,在军用领域其较小的体型也更适合在驱护舰上起降和长期驻留,但是其载荷小、航程小、内部空间小等原因在平时的搜潜时问题还不是很大,如果放在反潜作战中的话,由于其最大不超过5吨的起飞质量下,最大载重能力只有1吨多,所以在反潜作战时如果携带了搜潜装备的话,在武器挂载能力上就比较弱,而且其较小的体型也导致内部空间较小不适合装备更多的搜潜设备和操作人员,再加上其作战航程近的原因对于增强驱护舰的远程反潜能力来说也有很大的影响。
而国产的直8/18直升机作为一款13吨级的舰载直升机,载重能力和作战航程以及内部空间都更为优秀,但是其较大的体型却限制了在驱逐舰上起降的能力,所以其并不适合作为主力战舰的舰载直升机使用,只能被用于拥有更大起降甲板的两栖攻击舰和航母等大型军舰使用。而进口的卡28虽然在起飞重量和体型上都很合适,但是其采用的共轴双旋翼设计让其体积更小的同时也造成其整机高度过高的问题,所以对于很多驱护舰来说要想搭载卡28舰载直升机就要加高机库高度,这显然会增加其适装性,而且其为了提高起降能力采用了四点式低趴起落架设计,所以其机身两侧别说挂载鱼雷等反潜武器了,就是大舱门也做不到,所以其武器被挂载在机身腹部的内置弹舱中,这也增加了其武器挂载的难度,所以在整机高度过高和武器挂载较为困难、以及该机属于进口类型的影响下,卡28也不适合作为长久的舰载直升机使用。所以在4吨级直9和13吨的直8/18中间,一直缺乏一款能够填补空白的产品。


所以在中法合作的直15直升机首飞和陆军亮相多年的直20出现后,关于这两种直升机作为舰载直升机谁更合适的话题就没断过。直15是欧洲空直和我国中航直飞联合研制的一款7吨级的通用直升机,双方采取技术互通合作互赢的合作方式,所以对于我国来说也是享有直15直升机全部技术的,这也为直15军用发展提供了良好的开端。从起飞重量和体型来说,直15是一款定位于7吨的前三点式通用直升机,所以在起飞重量上相比直9体型不大的情况下,多出了3吨的起飞质量,所以能够挂载更多的弹药和更远的作战半径。而且其前三点式起落架设计也更适合在空间狭小的军舰甲板上起降。而直20是我国最新研制的一款10吨级的通用直升机,该机和美国的黑鹰直升机虽然外形相似,但是其无论是从内部结构还是整机的零部件等方面来说都是我国自主创新的一款产品,只不过在外形上采用了已经被证实够优秀的设计外观罢了,毕竟直20在很多方面和黑鹰是不同的。而且直20直升机定位于10吨级的优势下,有着更大的内部空间、更大的作战航程和武器挂载能力,同时其较为扁平的机身设计也降低了整机的高度和全舰重心,对于提高军舰的船舱内部空间利用率和适航性是有极大好处的。再加上其可以像黑鹰直升机的舰载版本海鹰直升机一样将尾梁大幅度折叠来缩小整机的体积。中美海军联合演习期间美军的海鹰直升机能够从054A护卫舰甲板起飞,也证明了直20较高的适装性。
所以在体型差不多的情况下,拥有更大起飞重量的直20显然要比直15更适合作为舰载直升机使用,毕竟更大的起飞质量也意味着更大的内部空间、更大的武器挂载能力和更远的作战半径,无论是在搜救还是反潜上都更具先天优势,而且直20已经完成了舰载直升机所必有的防沉设计,所以直20上舰已经不远了,所以从直20的定位和表现来说,其更适合作为舰载直升机使用,毕竟美国的海鹰直升机已经被证实是一款优秀的舰载直升机。


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