幸福地带2
利比亚这块儿大肥肉,美国观望中,俄罗斯先入局,土耳其突然杀出来,欧洲国家为了自己利益纷纷站队…导致目前局势复杂!
要说美国不想看到土耳其入局,说得过去!但是,俄罗斯就真不是完全反对土耳其了!
面儿上俄罗斯支持哈夫塔尔的利比亚国民军为代表的LNA,土耳其支持利比亚民族团结政府(GNA),而事实上只要条件足够,俄罗斯完全可以让土耳其进来!
很多人说俄罗斯与土耳其在利比亚掐架,其实真不是!
伊德利卜地区,土耳其与俄罗斯利益分割甚至整个阿勒颇、哈塞克、叙北部包括叙油产区和战后重建基建项目,才是双方重点!
叙利亚没有谈妥当,俄罗斯土耳其在利比亚就不会太着急!
因为最着急的是欧洲:一旦利比亚最后打起来,利比亚北部靠近东地中海沿岸,就会成为难民潮逃离方向,欧洲就是目的国!这才是欧洲国家最怕的事情!
只是普京本来拿利比亚停火作为条件,换取德国代表的欧洲国家能够靠近俄罗斯,支持俄乌关系改善,从而突破美国为首北约对俄罗斯围堵!
但最终默克尔参军约翰逊、马克龙还是被美国压制住了,默克尔没有答应,这才有了6日俄罗斯宣布默克尔访问俄罗斯,8日俄土联合声明,“呼吁”利比亚双方12日凌晨停火,11日默克尔访问俄罗斯,12日默克尔宣布利比亚国际会议柏林举行,14日利比亚双方在莫斯科谈但哈夫塔尔没签字!同时,14日英法德三国外长联合声明,启动“伊核协议”争端解决机制!
所以,美国处于观望,法国能源公司投资的都在利比亚东部只能支持哈夫塔尔,意大利能源公司在西部只能支持GNA!
而土耳其十分希望俄罗斯普京下决心,可以推动利比亚复制叙利亚模式,不跟欧洲国家打交道,也不是美国参与,俄土推行类似于“叙利亚的阿斯塔纳协议”一样!即使必须利比亚需要土耳其放弃GNA,但是土耳其签署的临海边界协议只要在未来有用,埃尔多安就一定会干的!
英武
美国与俄罗斯确实都不愿意看到土耳其出兵利比亚。从美国的角度,尽管表面上承认民族团结政府是利比亚合法政权,却默许哈夫塔尔进攻的黎波里,其实就是在表达支持哈夫塔尔的立场;从俄罗斯的角度,一直旗帜鲜明的支持哈夫塔尔,当然不愿意看到土耳其出兵利比亚,帮助民族团结政府。
美国不愿意看到土耳其出兵利比亚。其实,美国真正支持的是哈夫塔尔,而不是民族团结政府。2011年,卡扎菲被杀死以后,法国、美国等西方国家扶持了民族团结政府。结果,穆斯林兄弟会成为了民族团结政府的主导性势力,主张在利比亚建立一个政教合一的政权。不论是美国,还是法国,都不希望利比亚成为一个政教合一的国家。所以,法国早已经公开支持国民军总司令哈夫塔尔。毕竟,哈夫塔尔在主张在利比亚建立一个世俗政权。
美国也希望利比亚成为一个世俗国家。在哈夫塔尔出兵利比亚首都的黎波里之后,美国第一时间撤出了驻当地的特种兵,并没有直接谴责哈夫塔尔,只是一直呼吁不要伤害平民而已。哈夫塔尔曾经在美国加利福尼亚州隐居20多年,与美国关系十分密切。美国没有表达对民族团结政府的支持与对哈夫塔尔的谴责,实际上就是在默许哈夫塔尔便宜行事!如果没有土耳其出兵,哈夫塔尔早晚能够统一利比,美国当然不愿意看到土耳其出兵!民族团结政府总理萨拉杰与哈夫塔尔
俄罗斯也不愿意看到土耳其出兵。在卡扎菲政权倒台以后,俄罗斯就与哈夫塔尔保持了密切的联系。事实上,哈夫塔尔早年曾经留学苏联学习军事知识。哈夫塔尔的军事实力可能不算是特别高明,但却非常善于政治上的纵横捭阖。在2014年与民族团结政府翻脸以后,哈夫塔尔就赢得了俄罗斯、法国、沙特、埃及与阿联酋等国的支持。在卡扎菲时代,俄罗斯在利比亚曾经有一座海军军事基地。如果哈夫塔尔再度统一利比亚,俄罗斯必然能够重建军事基地。但土耳其出兵以后,俄罗斯的算盘可就落空了。俄罗斯国防部长绍伊古与哈夫塔尔
欢迎大家讨论,你认为最后统一利比亚的是民族团结政府还是哈夫塔尔?
美国观察室
美俄两世界军事强国,支持什么样的他国政权,从明面上看注重利益得失,本质上取决于某国的意识形态。一个国家的政治意识与美俄相左,为了眼前利益选边站队不考虑长远注定竹篮打水一场空。
利比亚是一个部落统治国家,民众没有国家意识,眼里只有部落首领,这是根深蒂固的传统。卡扎菲时代,凭其高超的平衡手段把众多部落“玩”的得心应手,才能统治几十年。当时,利比亚几乎没有地方政府,中央政府直接与部落首领或长老打交道,卡扎菲之所以被民兵组织枪杀,原因是没有平衡好经济利益的再分配。加上没有强大的国家军队,当年卡扎菲时代的国家军队实质上就是“私家军”,与部落武装一样滴。其他部落长老手中一样拥有,只是与之相比逊色而已,当北约联军打垮卡扎菲的“私家军”后,部落武装混战开始,也就是军阀混战。一打八年,最终让哈夫塔尔一个个剿灭,收缴重武器,形成一家独大的局面。目前哈夫塔尔掌控着利比亚90%的国土,大部分部落长老归顺哈夫塔尔。这是美俄两国最看好的,因此,美俄两国是务实国家,都支持哈夫塔尔,明面上美国支持西部萨拉杰政府,这是做样子给北约盟国看,毕竟西部政权的主要支持者是德法意土等北约国家。其实,美国根本不看好的黎波里政权,他只是昙花一现的临时政权,虽然国际社会普遍认可,但军事实力和部落支持远远赶不上哈夫塔尔。所以,美俄两国当然对土耳其出兵力挺“民族团结”政府坚决反对,也是对土耳其的帮助,怕埃尔多安越陷越深拖累了美俄两国的根本利益。
土耳其出兵力挺西部萨拉杰政府,有些利益至上不切实际,大家发现没有,利比亚是个逊尼派为主的传统宗教国家,可萨拉杰却“西装革履”,这便读出他所建立的政权的风格是民主政权,这在利比亚是万万不通的一种政治制度。他最依重的军事支持者是穆兄会,这又惹下了沙特、阿联酋和埃及,因此,美俄根本不看好土耳其的所作所为,前几天德国柏林峰会是为土耳其站场子。也只能是救场,无法解决西部政权失败的命运。
个人认为,美俄两国不支持土耳其的军事介入,是出于好心爱护加保护,让土耳其迷途知返,目前土耳其已经调派近3000人进入利比亚,最终要进驻8000人,其中仅有2000人是土耳其军人,其余为叙利亚反判武装民兵,近几日已经死亡近200人。土耳其是急火攻心,梦想发财太过急切,估计会输的鼻青脸肿才能收场。
何由之
美国不愿意土耳其出兵利比亚吗?
其实,美国对土耳其出兵利比亚,应该很矛盾。不过,也并不像蓬佩奥在推特上呼吁的那样,利比亚民众应在没有外部势力煽动暴力的情况下决定自己的命运。这是9年前土耳其和俄罗斯对美国说的话。然而,9年前美国不仅在利比亚煽动暴力,而且还使用暴力。
推翻卡扎菲后,利比亚的主导权并未易主,依旧掌握在法国和意大利等欧洲国家手里,这才是美国不愿意看到的。所以推翻卡扎菲,利比亚不仅陷入了持续的动荡,而且还出现了两个政权:东部图卜鲁格国民代表大会和西部欧洲支持的的黎波里民族团结政府。
图卜鲁格政权与国民军合作,不承认利比亚民族团结政府,其灵魂人物是卡扎菲的叛将哈夫塔尔。此人与美国中情局合作长达20多年,得到美国的支持,在推翻卡扎菲的战争中是反对派的军事指挥官,但推翻卡扎菲后,哈夫塔尔在利比亚过渡政府中没有实权,与过渡政府闹翻,2019年4月4日向的黎波里发动大规模军事攻势,并取得了绝对优势。美国自然不希望土耳其出兵阻止哈夫塔尔向民族团结政府进攻。
推翻卡扎菲是美国为了和欧洲争夺非洲的传统市场和原材料市场,但在后卡扎菲时代法国和意大利主导了利比亚局势,民族团结政府成了欧洲的代理人,不符合美国的利益,美国就又扶植了哈夫塔尔,希望哈夫塔尔能取代民族团结政府。土耳其支持民族团结政府肯定会坏美国的“好事”,所以美国不愿意看到土耳其出兵。
但是,支持哈夫塔尔最卖力气的却是埃及、阿联酋和俄罗斯,这就意味着,哈夫塔尔取代民族团结政府,也不一定就会代表美国的利益。哈夫塔尔几次访问莫斯科,甚至呼吁俄罗斯在利比亚建设军事基地,亲俄倾向比较严重。所以准确地说,美国对土耳其出兵也是持观望态度。呼吁在没有外部势力煽动暴力的情况下让利比亚人民决定自己的命运,肯定不是美国要“立地成佛”。
土耳其出兵利比亚与俄罗斯、法国等支持哈夫塔尔的势力发生矛盾冲突,抵消法俄在利比亚的影响,应该是美国最愿意看到的。
历史上,法俄对利比亚的影响都比较深,尤其是法国可以说是根深蒂固。10年前,卡扎菲就是萨科齐倡导的“地中海联盟”的鼎力支持者。“地中海联盟”直接影响了美国在地中海地区的布局,“阿拉伯之春”席卷北非大地的时候,在北约的压力下,萨科齐不得不当带头大哥,向昔日的盟友卡扎菲开了致命的一枪。倒卡后,法国也失去了在利比亚的大部分利益,意大利渔翁得利,成了倒卡的大赢家。因此,意大利是支持民族团结政府最卖力气的国家,而法国则脚踩两只船,要在利比亚两头通吃。
应该说,意大利是支持土耳其出兵利比亚的,它希望土耳其能拉一把民族团结政府。
真正反对土耳其干涉利比亚的只有俄罗斯。哈夫塔尔向俄罗斯开出的筹码,不比民族团结政府向土耳其开出的筹码(地中海专属经济区划界的备忘录)低。俄罗斯和美国一样都是能源大国,不见得就是看上了利比亚的能源利益,但俄罗斯不得不考虑利比亚的地缘位置所带来的政治利益。如果控制利比亚,除了能给俄罗斯能源公司带来好处,主要是扩大了俄罗斯在北非的地缘政治影响,并给俄罗斯武器制造商带来巨大的利润。
但是,土俄两国在利比亚只是利益纠葛,没有矛盾冲突。所以,尽管俄罗斯不愿意看到土耳其出兵,也会照顾土耳其的立场,做出适度妥协。日前在柏林召开的利比亚问题国际大会和此前由俄土促成的利比亚双方在莫斯科的和谈,都表明利比亚和解是大势所趋,而非一方压倒另一方。
哈夫塔尔的国民军控制着利比亚大部分油田,但在联合国的经济制裁下,它没有出售石油的权力,的黎波里的国家石油公司是出售利比亚石油的唯一合法实体,并在柏林利比亚问题国际会议上再次得到了确认。所以,利比亚双方,无论哪一方,都可以取得军事上的优势,但却不能使利比亚问题得到根本的解决。因为美俄欧无论谁独吞利比亚的利益,都会为另两个方面所不容,而土耳其的“加盟”就避免了这种结果。所以,美俄也好,欧洲也好,反对土耳其出兵,但都不会出面制止土耳其出兵。
燕北林丛
俄罗斯不愿意看到土耳其出兵利比亚,是绝大多数军迷朋友可以理解的,因为,俄罗斯支持的是利比亚东部军阀哈夫塔尔,可是,很多人认为,美国不会反对土耳其出兵利比亚,理由是,土耳其和美国同是北约盟友,还说,利比亚团结政府,是美国帮助扶植起来的,土耳其出并帮助团结政府,符合美国的实际利益;
可实际上,美国也不愿意看到土耳其出兵利比亚,理由很简单,哈夫塔尔与美国的关系非常密切,哈夫塔尔流亡美国期间,与美国中央情报局,保持着非常多的合作,而土耳其 出兵叙利亚,已经让美国在叙利亚的实际利益受损,比如,土耳其出兵叙利亚,清剿库尔德武装,让美国背上了抛弃盟友的骂名,使得叙利亚库尔德武装,很大程度上不再相信美国,这就是美国在叙利亚国内局势上最大的败笔所在;因此可以判断,虽然美国和土耳其是盟友关系,可是,土耳其这个盟友并不让美国省心;
要知道,土耳其之所以支持利比亚团结政府,极力的去保住团结政府,不被哈夫塔尔给推翻,其根本目的就是,想保住土耳其与团结政府签署的《海域划分协议》,而美国之所以在利比亚内战问题上,不做任何表态或选边,实际上,就等于美国已经做了选边,表面上看,利比亚团结政府,确实是联合国所承认的唯一合法政权,可是,美国却一直默认哈夫塔尔领导的国民军,进攻首都的黎波里,这就足以说明,美国已经做了选边,那就是随时准备承认,哈夫塔尔建立的世俗化新政权;
从这个角度来看,美国更加希望哈夫塔尔领导的利比亚国民军,能够获得最后胜利,建立起一个新的世俗化政权,这才符合美国的实际利益,而土耳其的出兵,必然改变当前利比亚内战双方的实力对比,所以说,无论是美国还是俄罗斯,都不愿意看到土耳其出兵利比亚,因为,美国和俄罗斯,支持的都是哈夫塔尔领导的利比亚国民军。
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小柳聊聊兵
“美俄都不愿意看到土耳其出兵利比亚”这个说法不完全正确,这主要是从利比亚国内实际形势以及美俄土关系总体衡量的结果。俄罗斯肯定是不愿意土耳其出兵利比亚,美国则是无所谓的态度,甚至是乐于看到土耳其出兵利比亚,这是大国利益博弈的需要。
一、俄罗斯不愿意土耳其出兵利比亚。俄罗斯与利比亚有着千丝万缕的关系存在,不管是卡扎菲时期还是利比亚内战之后,俄罗斯与利比亚都保持着相当密切的关系。这缘于俄罗斯对地中海地缘政治的需要,进而对周边国家采取积极的外交和拉拢,确保俄罗斯的南下出口畅通和突破封锁的可能。如果土耳其出兵利比亚的话,俄罗斯肯定是非常难受的,一边是在中东地区的盟友,一边是非洲的小弟,不管是对于俄罗斯在叙利亚的战事进程还是得到利比亚在地中海的支持,俄罗斯是个两难的选择。
二、美国乐于看到土耳其出兵利比亚。从根本上来说,土耳其出兵利比亚是帮助民族团结政府对抗哈夫塔尔领导的国民军,这个做法实际上不符合美国的总体布局的,比竟美国实质上支持的也是哈夫塔尔,与俄罗斯一样的站位选边。土耳其出兵利比亚则会与美俄发生利益冲突,但是美国更看好土耳其与俄罗斯关系恶化这个结果,所以总体来说,美国是乐于看到土耳其出兵利比亚的。另外,土耳其出兵利比亚,除了土俄关系会恶化之外,还有一个很大的看点,那就是现在利比亚的内战局势基本定调,民族团结政府败于国民军之手已是早晚的事,土耳其出兵利比亚会造成“两亚”双线作战,土耳其根本承担不起,出兵利比亚的军事力量如果太少的话,根本不足以改变现有局势,这样在不改变利比亚的战局的情况下,也势必会削弱土耳其的军事实力,对于土耳其的不听话表现,美国也乐于给他一个不花钱的教训。
三、土耳其出兵利比亚只是埃尔多安的一厢之愿。利比亚民族团结政府与埃尔多安出于利益交换,以海湾经营权和大陆架石油开采权换得土耳其在军事上的支持,这对于经济严重缩水的土耳其来说,是埃尔多安急需的,同时,对致力于推动奥斯曼帝国重现的埃尔多安来说,也是一个扩大地区影响和占据地盘的好机会,所以,埃尔多安又想要发挥骑墙手段,利用好自己与美是同盟国、与俄是利益盟友国的双重身份,把“叙利亚”模式成功复制到利比亚,但是美俄都深懂埃尔多安的小把戏,又怎么会让他如愿以偿呢!这不,土耳其外交部长的声明,实际上就是埃尔多安的认怂宣言。
总之,为了利益而言,土耳其出兵利比亚无可厚非,但是埃尔多安总想要在美俄博弈之间找平衡、谋利益,也不可能屡屡成功,如果一意孤行的话,可是要小心阴沟里翻船。
极度骇客
从历史和现实角度看,土耳其与美国之间的矛盾应该说是由来已久,1974年土耳其与希腊因为塞浦路斯问题起冲突时,美国和北约在处理土希矛盾时表面公正实际上对希腊比较偏心,就已经令土耳其感到不舒服了。而在关系到土耳其核心利益的库尔德人问题上美国与土耳其也是立场尖锐对立;土耳其试图开展多边外交发展与俄罗斯的关系,结果美国认为土耳其的行为将坏了美国制裁打压俄罗斯的“好事”,因此不惜扬言要对土耳其实施制裁,甚至存在将土耳其踢出北约的可能性。
土耳其曾经很努力地想加入欧盟,但由于种种原因一直未能成功,因此现在土耳其改变了外交战略,努力在中东和北非地区扩大影响力,试图成为中东北非地区具有主导性力量的大国。土耳其出兵利比亚,其实就有实现上述战略目标的考虑。同时,出兵利比亚还有利于土耳其在东地中海地区天然气资源争夺战中处于有利的态势。但土耳其在利比亚的行动会打破地区力量平衡,而且不利于美国实施控制中东北非进而掌控世界局势的大战略,更不利于美国向非洲扩大影响力。从这个角度来看,美国确实是需要阻止土耳其出兵利比亚的。
近期土耳其似乎与俄罗斯交往密切,而且土耳其确实很注意连俄制美,但在利比亚问题上俄土之间确实存在矛盾冲突。众所周知早在苏联时代苏联海军就经常在地中海区域活动,并且以地中海为跳板向其它地方辐射力量。苏联解体后,俄罗斯因为力量衰弱大大减少了在地中海的活动。但近几年来随着俄罗斯力量逐渐实现恢复性增长,俄海军相应增强了在地中海与美国争锋的力度,而且与前苏联一样,俄罗斯现在也试图通过地中海积极向巴尔干地区、中东、非洲腹地扩大影响力。在这种情况下俄罗斯是不希望土耳其在利比亚与自己“抢生意”的。现在土耳其在利比亚支持民族团结政府,而俄罗斯则支持哈夫塔尔的“国民军”,这明显是有遏制土耳其势力扩大的意思。
很久以前欧洲某小国因为自不量力同时得罪了两大强国,结果二战一全面开打,那两大强国就把这小国给“分”了。都说历史往往惊人的相似,现在土耳其在利比亚问题上似乎把世界上两大强国惹恼了,不知道美俄会不会联合起来“修理”土耳其呢?这事儿想想都是挺恐怖的,现在土耳其毕竟没有同时对抗美俄的实力啊,因此在利比亚问题上土耳其还是悠着点为好,否则要是美俄像历史上两大强国来收拾那欧洲小国一样来“修理”土耳其的话,土耳其能否扛得住可还真的不好说喔。
广雅楼观世界
月林6491
俄罗斯不愿看到土耳其出兵利比亚是因为俄方支持的是利国民军 而土耳其支持的是利比亚团结政府 美国对土耳其出兵利比亚其实并不反感
因为利比亚团结政府正是美国等扶持起来的…
笑看人生如梦1984
土出兵叙就等于土和俄对着干,而土出兵叙美国是高兴的,因为这符合米蝈利益,米蝈在叙需要土这样一个搅屎棍。