中央广播电视总台 徽农
5月20日出版的肯尼亚第一大报《民族日报》刊登了该报资深记者马查里亚.加伊托（GAITHO）对新任中国驻肯尼亚大使吴鹏的专访。标题是《中国大使：没有肯尼亚资产被用于标准轨铁路的贷款抵押》。
吴鹏大使接受肯媒采访（报道截图）
采访在中国驻肯尼亚大使馆进行。肯媒记者抛出了各种刁钻甚至刻薄的问题，但均被吴大使轻松化解。不仅如此，吴大使还利用此次机会和《民族日报》的影响，就一些敏感问题向肯尼亚民众解疑释惑。
以下是《民族日报》刊登的全文：
中国新任驻肯尼亚大使吴鹏六周前抵达内罗毕。甚至在安顿下来之前，他就陷入了肯尼亚未能为通往（肯西部城市）基苏木的标准轨铁路（SGR）最后阶段建设提供资金的漩涡中。
吴鹏大使前往北京参加第二届“一带一路”高峰论坛，肯尼亚人对总统乌胡鲁.肯雅塔和橙色民主运动（ODM)领导人奥廷加（Raila Odinga）将带来有关标准轨铁路（SGR）资金的好消息寄予厚望，但结果是：他们空手而归。
马查里亚：人们期望肯雅塔总统的中国之行将为标准轨铁路奈瓦沙至基苏木段提供资金。但事实并非如此，政府后来表示，这一问题根本不在议事日程上。那么，到底是在什么阶段，资金被从议程上划掉了？
吴鹏：我真的不知道你说的这些期待从何而来。奈瓦沙-基苏木标准轨铁路的建设资金没有列入议程。肯尼亚政府专注于蒙巴萨-内罗毕标准轨铁路（SGR）的运营。这是你们政府明智而负责任的举动。
马查里亚：标准轨铁路（SGR）从一开始就计划扩展到乌干达边境，甚至可能会服务于卢旺达和刚果（金）。项目在奈瓦沙戛然而止，可能会扼杀该项目并使其不可行吗？
吴鹏：中国支持肯尼亚改善基础设施连通性的努力。这对经济发展至关重要。在近期“一带一路”高峰论坛领导人圆桌会议联合公报的附件里，非洲北部连接蒙巴萨和大湖地区国家的走廊和跨非洲高速公路项目均名列其中。然而，罗马不是一天建成的。我相信标准轨铁路（SGR）不会在奈瓦沙戛然而止。
马查里亚：那是否意味着你们最终会提供资金将铁路延伸到基苏木甚至更远的地方？
吴鹏：理所当然，中国会完全尊重肯尼亚关于何时开通奈瓦沙至基苏木铁路线的意见和决定。我们相信SGR在经济上是可行的。值得注意的是，在运营的第一年，蒙巴萨-内罗毕的标准轨铁路（SGR）已获得103.3亿先令的收入，接近运营成本120亿先令。铁路项目能在一年内几乎实现收支平衡，这从来都不容易。肯尼亚和中国的运营商取得如此骄人的成绩值得称赞。中国对肯尼亚充满信心，坚信肯尼亚具备通过标准轨铁路获得利润的能力。
马查里亚：肯尼亚人一直担心，肯尼亚与中国的SGR融资协议尚未公之于众。保密条款难免会让人怀疑是不是有什么东西被隐瞒着？中国会反对公开这些文件吗？
吴鹏：让我来郑重宣布：中国政府和肯尼亚政府之间没有秘密协议。中肯之间的任何贷款协议都符合国际惯例。肯尼亚的任何国家资产都没有被用来作为SGR的贷款抵押，即使在违约的情况下，中国也不会扣押或控制肯尼亚的任何国家资产。
马查里亚：好吧，就让我们同意SGR融资协议中没有保密条款这一点吧。那么，你能给我一份复印件吗？
吴鹏：你是谁？
马查里亚：肯尼亚媒体。
吴鹏：好吧。但是你能向我索取文件吗？
马查里亚：为什么不能呢？
吴鹏：因为按照国际惯例，你没有资格拥有这份文件。
马查里亚：假如我们相信这些文件应该被公开呢？
吴鹏：你的要求不合情理。如果你是你的政府或议会的一名代表，我可以和你讨论这个问题，但实际上你不是。我尊重媒体，但是媒体也应该知道，你们不是你们国家的代表也不是你们人民的代表。
马查里亚：那公众利益（怎么办）呢？
吴鹏：文件只能给你们的政府，你们的议会或由人民选举出来的立法机关。
马查里亚：人们已经有这样的担心：假如肯尼亚政府拖欠贷款，肯尼亚港务局和肯尼亚铁路公司等的关键资产就可能被扣押。
吴鹏：这些假设毫无根据，我认为肯尼亚不会违约。有时候我认为我们应该有点常识。肯尼亚是一个主权国家。你们国家的任何资产都受到国际法的保护，其他国家应该尊重。这些都是不必要的担心。
马查里亚：在肯尼亚，存在着两国贸易不平衡的争论。有什么具体的步骤可以解决这个问题吗？
吴鹏：这是一个引人关注的敏感问题。重要的是，必须指出，肯中贸易是由市场决定的。各国的经济形势和产业结构影响着这种不平衡。
我们不追求把与肯尼亚的贸易顺差作为一项政策。2018年中国对外贸易总额达到4.62万亿美元，其中中肯贸易额为53亿美元，仅占我国对外贸易总额的约0.1%。实际上，我们非常关注肯尼亚扩大出口的愿望。肯雅塔总统把工业化作为四大议程的优先事项是正确的。肯尼亚只有通过实现工业化，才能减少进口和促进出口。
如果中国政府和企业能够做出贡献，那我们已经准备好了。例如，一家中国公司投资8000万美元建立了一家生产瓷砖的工厂，产量已经满足了肯尼亚85%的市场需求。这些瓷砖本来是要依靠进口的，但现在实现了在肯尼亚制造，甚至出口到肯尼亚周边国家。我们从中得到的一项启示是，要减少贸易不平衡，不仅要依靠政府，而且要鼓励私营部门参与。
马查里亚：肯雅塔总统在最近一次访问中见证了一项协议的签署，即为肯尼亚鳄梨（又称油梨或牛油果）打开中国市场。它是否为肯尼亚其它园艺产品进入中国市场打开了前景？
吴鹏：是的，我们正在努力。作为兄弟国家，我们了解农业出口对肯尼亚的重要性。去年，作为肯雅塔总统访华的成果，中国与肯尼亚签署了甜叶菊向中国出口的协议，并签署了《植物检疫谅解备忘录》，为进口肯尼亚园艺产品铺平了道路。四个月内，中国海关派出了一支鳄梨检验队。上个月，两国元首在“一带一路”第二届高峰论坛上共同见证了两国有关出口冷冻水果协议的签署。
这将使肯尼亚成为第一个向中国出口鳄梨的非洲国家。就在昨天，我们大使馆的商务参赞参观了位于纳库鲁的一家冷冻鳄梨加工厂。我们非常主动地使协议成为现实。双方正在密切合作，就新鲜鳄梨和其他产品的出口达成协议。中国对高质量农产品的需求越来越大，肯尼亚有着绝佳的机会。市场和政策都在那里，现在双方都需要吸引合适的市场参与者，这样交易才能结出果实。
马查里亚：人们普遍认为，中国对肯尼亚的大部分援助都与昂贵的商业贷款有关。是否有通过赠款资助重大项目的例子？
吴鹏：莫伊国际体育中心——卡萨兰尼，完全由中国政府资助。20世纪80年代，中国是一个相对贫穷的国家，但却用纳税人的资金建造了卡萨兰尼体育中心。这对中国来说并不容易。
自肯尼亚独立以来，中国在肯尼亚实施了100多个赠款和无息贷款项目。近五年来，实施了7个建设援助项目和13个物资援助项目。有五个正在进行之中。这些都是赠款项目。
还要注意的是，中国的贷款中有一半是以优惠出口买方信贷和极低利息的政府优惠贷款发放的，这仅为全球金融市场现行利率的四分之一甚至更低。
马查里亚：在东部非洲，中国支持的铁路、公路和其他大型基础设施项目被视为“一带一路”倡议的组成部分。中国不应该承担大部分费用吗？
吴鹏：这是一个有偏见的问题。你说”一带一路倡议”（BRI）是中国的战略目标。不! （实际上）一带一路倡议源自中国，属于全世界。
机遇和成就是全世界共同享有的。150多个国家和国际组织之所以加入“一带一路”建设，完全是基于他们对福祉的判断和评估。
BRI的原则始终是广泛协商、共同贡献和共享利益。中方愿同各方开展互利合作，并在力所能及的范围内给予支持。
马查里亚：肯尼亚是一个世界性国家，来自印度、欧洲、阿拉伯世界和美国的定居者、商人和外籍人士已经被广泛接受，但中国人在这里生活、工作和经商似乎引起了一些不满。如何解决这些问题？
吴鹏：作为一名新任大使，我日程上的第一件事就是尽可能多地访问中国的社区和公司。我希望看到他们的成就和挑战，并向他们明确，必须遵守肯尼亚法律法规，尊重当地文化和当地人民。
我相信文化和语言障碍可以通过相互尊重和理解来消除。希望肯尼亚华人社区在与东道国社区相处方面做得更好。
马查里亚：2015年，我在广州发现了一个肯尼亚和非洲的大社区。他们抱怨，尽管做了合法的生意，但在获得工作、居留许可和长期或多次入境签证方面存在困难。他们把这归咎于歧视，并指出在肯尼亚的中国人没有类似的限制。这些问题已经解决了吗？
吴鹏：肯尼亚也是这样的。外国工人和商人需要通过法律程序获得许可证。我知道广州有很多肯尼亚人。只要他们的地位合法，他们就不会有很多问题。如果你发现任何人面临问题，你可以提请我国大使馆注意。我们会尽力帮忙的。但是，我们不需要泛化。
马查里亚：英国、美国和其他西方国家对中国越来越多地参与非洲事务表示关切。我们是否看到欧洲大陆像冷战时期那样成为超级大国竞争的舞台？
吴鹏：有一些担心，但并非总是这样。英国外交大臣最近访问了肯尼亚，如果你听他说的话，就不全是关于中国和西方国家在非洲的竞争。
我们将支持非洲和平与发展视为国际社会的共同责任，以开放的态度对待国际社会在非洲的合作。我们欢迎国际社会为支持非洲的发展提供更多的投入，但我们坚持这种合作应尊重非洲的意愿，不干涉内政，不受政治约束。
马查里亚：中国日益增长的经济和军事影响力被视为对西方主导地位的挑战，但它仍然把自己称为发展中国家。中国是超级大国吗？
吴鹏：其他国家也经常问这个问题，我能理解。我的答案很清楚：中国的经济总量是巨大的，但人均GDP仅略高于9000美元，居世界第72位。中国仍然属于发展中国家集团。
你笑了，但我能理解。我们将与其他发展中国家一道，郑重捍卫我们的基本权利。
作为世界上最大的发展中国家，中国愿意承担与其发展水平和能力相适应的义务。是的，我们仍在发展之中，但与此同时，我们也尽力帮助其他发展中国家发展。我们不是超级大国。(完)
