对话周鸿祎:无现金社会可能会带来巨大的问题|凤凰《封面》

出品|凤凰网财经《封面》

记者|陈琳 制片人|武辰 宣发|葛瑶

文|朱扬

再谈起周鸿祎,当初的三Q大战已渐渐远去。

五十而知天命的周鸿祎,放下了“人狠话多”的斗士形象,有人说示弱的表象之下,当是他在潜心蓄力,等待机会再爆发。但周鸿祎对自己的评价却与“斗士”等词无关,他觉得自己更像是周星驰电影里各式各样的小人物。

周鸿祎的办公室是比较少见的开放式屋子,在这样敞开的环境里办公,用他自己的话来说是“不觉得我这个人很透明吗?坦坦荡荡的”。周鸿祎认为自己从来不是什么大人物,比起享受万人之上的感觉,他更希望与团队保持一种比较简单的沟通。

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周鸿祎的“敞开式”办公室

这与我们此前的认知产生了偏差,从知道周鸿祎开始,大家对他普遍的印象都是一个极具话题性的人物。但这种话题性在某个时间段销声匿迹,周鸿祎坦言有三个原因,一是做2B、2G业务后,要跟政府及企业打交道,太具批判性不符合中国传统文化的观点;二是他也开始反思,原先对别人的取笑和批评,是否无意间就给自己结下了梁子;三是他认为有好的产品后才能成为网红,因此正静下心来思考未来互联网的创新点在哪里。

近距离接触周鸿祎,凤凰网财经《封面》发现他更为立体的一面。

周鸿祎虽知天命,却常有焦虑。

他向凤凰网财经《封面》介绍了一本书叫作《With Winning in Mind》,书中讲述了美国的一个射击选手教射击运动员如何去调整状态,其中一个很重要的方法是在自己的脑海里多构思一些正向的东西,例如动作失误时不要反复去想哪里错了,而是去忘掉这些错误。

之所以推崇这本书,不是因为周鸿祎与书中的人相似,恰好相反他是一个看什么问题都比较负面的人,容易产生焦虑的情绪,这本书对他的作用更多是心理暗示,以此平复心绪。

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周鸿祎接受凤凰网财经《封面》专访

周鸿祎江湖地位不凡,性格却更倾向于脱虚向实。

今年10月,他在三亚度过了自己的50岁生日,租了一辆游艇带着全家出海。对他来说,出海并无内涵,只是每年的硬性活动;50岁也无心境改变,不会有意识的思考这类问题。

他的办公室里虽摆放着不同时期的照片,却没有特殊意义,“都是办公室他们帮我摆放的。”他从事着网络安全这类理智而严谨的工作,私下却喜欢摆弄音响、爱好音乐,是因为“人只有对美学有了深入的研究,才有做产品的把握”吗?周鸿祎反驳“都是瞎扯”,“音乐是人的一个基本需求。”

周鸿祎已功成名就,但仍期待颠覆。他永远怀有创业的心情,相信未来有抓住机会的可能。360因十多年的免费杀毒经验掌握了核心数据,在这样一个大安全时代,能够为社会的数字化带来帮助,周鸿祎觉得很兴奋。

对于360是否仍为下一个黑洞式产品作准备,他毫不讳言,“我们一直没有放弃。”

“我们一直没有放弃,但有时候需要点时间”

周鸿祎接受凤凰网财经《封面》专访

从20世纪90年代中期在校园里销售反病毒卡开始,周鸿祎的成长几乎伴随着中国互联网的成长。虽然如此,周鸿祎对360的期望仍然是做一家创业公司,原因在于他认为互联网总是不断地变化,无法靠一个业务万年常青,要不停地找下一个曲线,而找下一个曲线的过程实际就是创业。此外,他透露自己不太善于管理一个规模很大的大公司,所以希望360的不同团队及不同业务相对来说能够规模小一点,像创业公司一样快速高效的运转。

周鸿祎举例,假设你有两个孩子,一个20岁已经大学毕业,另一个刚2岁还是小朋友,在他们的成长路上就不能用同一套规则。创业相当于2岁的小朋友,更需要一个自由成长的环境,而大公司相当于20岁的大孩子已步入正轨,难以作出创新。

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周鸿祎接受凤凰网财经《封面》专访

他在接受凤凰网财经《封面》专访时透露,最近他与一些干部沟通,说到在大公司里打工,大部分员工的心态都是天塌下来有老板顶着,即便短期内发生一两件事也不足以对公司形成撼动。但假设是一家创业公司,一不小心踩空或者一个产品做错,也许一夜之间就翻船了。

所以在周鸿祎的认知里,创业者做早期业务的时候一定要爱憎分明、忌恶如仇,不要把什么事都看成是不足轻重的小事,很多事可能代表了能力或价值观上存在严重问题,作为一个企业的创始人,一个很重要的职责就是发现并消灭掉这些不好的方面。

对于360是否可能出现下一个“黑洞式产品”,周鸿祎肯定道“有,我们一直没有放弃,但有时候需要点时间,因为大家光看到成功者,比如说最成功耀眼的时候,那是冰山露出水面的一部分,有时候还是需要积累。”

周鸿祎认为只要还怀着创业的心情,360就有机会成为BAT或者今日头条。他对张一鸣有很高的评价,直言张一鸣很了不起将TIKTOK和抖音做了起来,TIKTOK甚至对Facebook都带来了压力。还有拼多多,即便有京东、天猫珠玉在前,但拼多多却成功抓住了五环外人民的需求。周鸿祎把这称之为互联网的魅力,一旦找对了路,就有可能势如破竹。

“我运气不好,”周鸿祎如此评价自己,“我因为做私有化,有了很多新的投资人,有时候觉得我是给投资人打工,另外还有这么多员工追随我,也觉得不能光替自己想,”同时,360又因为做免费杀毒和攻防对抗,攒了10多年的数据,周鸿祎对此抱有一种使命感,这使他一方面忍不住焦虑,一方面又止不住兴奋。

“我们做安全的人都是被迫害狂”

周鸿祎接受凤凰网财经《封面》专访

2017年周鸿祎提出大安全理念,他说网络攻击甚至网络战争已经成为国家、社会产业,甚至人类生命的重大威胁,此后360于2018年2月28日成功回归国内A股,对于360的新未来,周鸿祎说要着力打造一个全新的政企安全服务体系,并将业务重心从C端转向B端。

周鸿祎对网络安全的意识,直接影响到了360在资本市场的走向。

2016年,360从美股退市,契机是周鸿祎意识到网络安全行业的特殊性,他认为不论在哪个国家,美国、俄罗斯或者中国,不论是什么社会制度,即便是民间的网络安全公司,“也不能有钱就赚”。此外,中国有着广阔的市场,中央政府、地方政府数字化及中国制造业的转型升级,而且这方面的基础较其他国家有所薄弱,因此给网络安全行业带来很多机会。

虽然做的是网络安全这一行业,但周鸿祎恐怕是最不相信安全的一批人之一。他标榜自己是指被迫害狂、幻想狂,老是想别人会用什么手段害我们。大家普遍看到数字化带来的好处,但他看到的是数字化带来的危险和挑战。

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周鸿祎接受凤凰网财经《封面》专访

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数字化带来什么?这个问题见仁见智,但在周鸿祎眼里,越数字化就意味着社会越脆弱。

5G、人工智能、大数据、云计算、物联网等技术背后的本质全是软件,换句话说,软件在重新定义世界,值得担心的是,只要是人写的软件就一定有漏洞,一定会被人攻击。而今时不同往日,10年前、20年前,软件被攻击了无非是PPT找不到、无法浏览邮件,但当下被攻击可能造成社会的停摆,比如变电站被大面积停电。

周鸿祎举例,现如今大家都在用数字货币,但是数字货币需要手机、网络的支撑,假设出现了一些大规模的毁坏,当没有电、没有网络、没有电的时候,就会发现无现金状态会带来巨大的问题。

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周鸿祎接受凤凰网财经《封面》专访

“网络安全的本质是人与人之间的对抗”

近两年,周鸿祎出现在人们的视野中多与网络安全联系在一起,然而,大部分人对周鸿祎、对360的印象仍然停留在免费杀毒上,无法否认地是,十多年的免费杀毒业务为360积累了宝贵资产,即网络安全大数据。

“我们记录了全世界最多的攻击样本,也就是网络安全一个重要的知识库。”周鸿祎坦言,如今已不是简单买几个防火墙,或者装几个软件就能解决问题的时代了,每一个攻击软件背后都是一群高水平的黑客,“所以网络安全的本质是人与人之间的对抗。”

周鸿祎接受凤凰网财经《封面》专访

在和全世界几乎所有其他国家网军对抗的过程中,360积累了东半球最大的“白帽子”黑客队伍,有着大批攻防专家。

周鸿祎举例,去年360的安全人员测试研究时发现了奔驰公司的一个漏洞,利用这个漏洞可以从服务器入手,远程控制大概2017年以后奔驰公司出厂的所有新车,远程开车门、启动发动机,后来360将漏洞报告给奔驰,奔驰及时对软件进行了修复。

因掌握着安全大数据这一核心技术,周鸿祎存在着一种舍我其谁的责任感。在与凤凰网财经《封面》的交流中,他毫不掩饰自己的目标,即一定要做成与别家不一样的东西。

“我如果跟传统安全公司的同行、友商们做一样的事情,并没有特别的优势。”所以在周鸿祎的眼中,360做网络安全不一定要跟同行们直接竞争,反而可以利用自己的优势赋能同行,使行业都能预警危险,“我把自己定义成做预警机、做雷达。”

做不一样的东西还包括试图改变行业规则,比如推动实网实战攻防演习的发展,在受到监控的情况下,通过真实的黑客对很多单位网络发起模拟攻击,在这个攻击过程中锻炼防守队伍,以及帮助这些单位找到缺陷和漏洞。

这是一个推动行业由静态转向动态的过程,因行业的特殊性,安全是一个难以证实及证伪的东西,正如汽车上的安全气囊,直到出事的时候才能验证好坏,网络安全也是如此。因此周鸿祎支撑实网攻防的实战演习,“我们经常说是骡子是马拉出来遛遛对吧?到底是真把式假把式,练练就知道了。”


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