刘星32897549
这个问题的潜台词是苏联在阿富汗失败,美国在阿富汗获胜。这种认识是错误的。事实上,美苏分别都在阿富汗遭遇了失败。接下来,我们需要更具体地看这两个事件。
(图1:苏军撤离阿富汗)
首先,美苏都在第一阶段实现了战术目标。苏联入侵阿富汗的目标是建立亲苏政权,事实上苏军几乎未遇抵抗就占领了阿富汗,从而巩固了亲苏的卡尔迈勒亲苏政权。美国小布什政府发动的阿富汗战争是一场“反恐战争”,目的是清除基地组织和其后台塔利班政权。美国的阿富汗战争效率颇高,仅仅3个月就将塔利班政权压缩至坎大哈一隅。
第二,美苏面对游击战束手无策。苏军在第一阶段胜利后,开始面临来自各方面的游击队的攻击。这些小股力量弥散在喀布尔之外的各个地区,并且得到巴基斯坦、美国等外部支援。长达8年的围剿、清除行动,都未能真正荡平游击队和圣战组织。
美军在打掉基地组织和推翻塔利班政权后,并未根除其力量。塔利班继续在坎大哈盘踞。当北约军队开始撤退、阿富汗政府准备开始和平重建后,基地组织、塔利班、ISIS等恐怖组织和反政府力量纷至沓来,导致阿富汗安全局势迅速恶化。相对而言,苏军在阿富汗的正义性不及美军。因为苏军的对手可以打着民族主义和国家独立的旗号,而美军的对手主要是恐怖组织。但是,大体而言,美苏都被视作入侵者,而且底层民众对美苏军队都没有什么好感。
(图2:卡尔扎伊总统和美军士兵在一起)
第三,美苏在阿富汗的失败,不是军事战术上的失败,而是战略上的失败。在军事行动上,美苏都表现卓越,几乎每次战斗都能以压倒性优势打击敌人。但是,当美苏试图彻底荡平反对派力量时,他们的目标已经从“战胜”升级为“征服”。美国要做的甚至不只是“征服”,而是要“改造”这个国家,即将阿富汗打造成美式民主国家。显然,这远远超出了他们的能力。阿富汗本身治理不善,存在大量前现代的部落地区,人们的传统观念根深蒂固,意味着任何现代化改造都不能操之过急,否则必然代价高昂。由美苏扶植的阿富汗本土政权缺乏足够的合法性和管制能力,一旦外来支持减弱,很快就力量不支。
事实上,美国在阿富汗只是在重蹈苏联的覆辙而已。
布莱克怀特
为什么上个世纪80年代苏联入侵阿富汗以失败告终,而美国却占领阿富汗这么多年。实际上这个问题很简单没有什么那么复杂,也不必从别的地方绕开去。上个世纪80年代是什么年代,是美苏两大阵营冷战的年代。美苏为了在世界争夺霸权,扩张自己的势力范围,除了美苏两家避免直接发生武装冲突,其它的手段能用的都用了,这其中最为广泛的,就是双方的代理人战争。
1979年苏联因为阿富汗政权一直不能稳定,游离于亲苏反苏之间,使得苏联不能有效的控制阿富汗。 虽然阿富汗是内陆国家,但是阿富汗南面就是巴基斯坦就是印度洋,阿富汗的战略位置极其重要。苏联当时入侵阿富汗应该是属于外交国策极大的失误,阿富汗是一个积贫积弱的国家。但是有近65万平方公里国土面积,而且几乎全部是海拔1800米的山地。阿富汗人口也有3000多万,分布在庞大的国土面积上。
苏联人也是不到一个月,几乎全部占领了阿富汗地区,但是苏联入侵阿富汗的侵略意图太过明显。就是为了与美国争夺势力范围,为了从陆地上争取一个印度洋出海口,而不惜动用10万大军。由于阿富汗民众有反侵略战争的传统,苏联占领阿富汗后,出现了数以百计的,反对苏联侵略的抗战组织,其中有七个大的派别。而这时候美国人在幕后出现了,几乎所有主要的阿富汗反对苏联侵略的民间武装,都得到过美国人的多方面支持,特别是在武器方面的支持。
苏联在阿富汗损失惨重,仅武装直升机就损失上千架,人员伤亡达5万多。苏联因为入侵阿富汗得不偿失,在世界上声名狼藉,苏联在阿富汗战场打了近10年,耗费了450亿卢布的军事费用。1988年不得已宣布从阿富汗撤兵,可以说最后的苏联解体也有这方面的因素。 而美国2001年发动的阿富汗战争,是打着世界反恐的旗号。动用的是美国北约盟国在内的13万联军。还有关键不同的是美国发动阿富汗战争,是得到了联合国批准的。
原来阿富汗众多的反政府武装都被塔利班消灭,而美国人发动阿富汗战争时,主要的对手就是塔利班,至今为止还是塔利班。 美国发动阿富汗战争时期已经不是冷战时期,而是美国独大的超级大国时期。阿富汗的塔利班失去了政权,转入阿富汗山地继续重新进行反侵略战斗。 这里面与上个世纪最大的不同是,如今的塔利班没有世界大国的背后支持。当年塔利班也与苏联侵略军作战,背后是美国人支持,提供了无数的单兵作战先进武器。
而如今情况不同了,纯粹是依靠塔利班自身的力量,反击入侵美军侵略。如果塔利班组织哪怕有一个大国背后的支持,哪阿富汗的局势就完全不是这样了。 如今美国在阿富汗的占领情况,不值得称道。而且美国发动的阿富汗战争,已经是第17个年头,性质也不一样了。现在美军驻扎在阿富汗,也不是以消灭塔利班为目的,而是作为全球战略布局而存在。
亦新湖
这个问题的潜台词是苏联入侵阿富汗失败,美国却成功了,因为美国占领了阿富汗。
苏联入侵阿富汗确实以失败告终,这已是历史事实,无需再论证。9.11事件后,美国打着反恐名义发动阿富汗战争,不费吹灰之力就打倒了塔利班。紧接着,美军迅速进驻阿富汗,并扶持起了一个亲美政权。从这个意义上讲,美国确实占领了阿富汗,但占领并不意味着成功。
阿富汗战争结束之初,美国确实为其迅速胜利而得意洋洋。因为美国不仅一举打倒了塔利班,控制了阿富汗,展示了美国强大的军事实力,还借机进军中亚,实现了过去几十年一直未能实现的地缘政治突破,即美军进入了俄罗斯的软腹部。然而,大约从2005年左右开始,伴随着塔利班的卷土重来,美国人很快就发现,阿富汗确实是帝国坟场,长期占领阿富汗对美国而言可能不是战略收益,而是巨大的战略包袱或说负担。因此,奥巴马在竞选期间就高呼要Change,上台后先是增兵,加大军事行动力度以向塔利班施压,后来制定撤军时间表。但迫于阿富汗不断恶化的安全形势,不得不多次延缓撤撤军,最终将这个棘手的问题留给了特朗普。特朗普竞选时也宣称一旦上台,就立马从阿富汗撤出所有美军。特朗普2017年8月关于美国对阿富汗及南亚战略的讲话也表示,他的本能是从阿富汗撤军,他也喜欢跟着本能走。但他也表示,如果美军过快地撤出,会导致可以预见但美国无法接受,无法承受的结果,即恐怖组织和恐怖分子会迅速占领真空,阿富汗重新成为恐怖分子的避风港。在美国国内,一个基本共识是,阿富汗是一个战争泥潭,但美国不能过快地撤军,以免重蹈美国在伊拉克的覆辙,导致伊斯兰国崛起。
从以上论述可以得出一个结论,美国人也不将占领阿富汗视为美国的胜利和战略得分,而是一个战略负担,一个美国无法轻易摆脱的战略负担。因此,美国虽然占领了阿富汗,但这种占领绝不意味着美国的胜利或成功。美国的结局很可能像前苏联一样,最终在承受不了长期的流血和负担之后,选择无奈地撤出阿富汗。
西域都护
我认为说苏联入侵阿富汗失败是对的。但如果说美国占领了阿富汗这并不准确。首先,美国及其盟国军队并没有真正摧毁阿富汗塔利班,塔利班现在仍然控制着阿富汗许多农村地区,而且其武装力量仍然很强。美国的确在阿富汗扶持了亲美政权,但该政权仅仅只能控制喀布尔市,全国其他广大地区不是由塔利班控制就是由地方军阀控制。美国及其盟国军队现在和当年的苏联军队一样,目前也只是控制了阿富汗主要大城市和交通线,如果美军及其盟国军队敢深入阿富汗农村地区,基本上会遭到塔利班及其他“圣战者”武装的伏击而损失惨重。曾经有一次美军特种部队深入阿富汗某农村地区遭塔利班伏击,美军匆忙派直升机来增援,结果直升机刚到战场就被塔利班击落,十余名美军精锐特种部队人员当即丧命。同时,农村地区的阿富汗老百姓对美军基本上很反感,只要美军一有行动,老百姓一般都会向塔利班通风报信,塔利班会马上采取针对性行动使美军处处不顺。
美国在阿富汗不仅在军事上没有取得真正的胜利,而且美国在阿富汗推行美式民主也没有使阿富汗发生多大积极的改变。同时,美国虽然在所谓帮助阿富汗重建方面做了一些事情,但现在阿富汗在经济上除了大量种植罂粟以外没有别的什么特色,工业基础几乎是零,文盲在整个国家人口中占了极大的比例,在塔利班控制区这个问题更加严重,这使得阿富汗的经济重建和近现代化发展困难重重。由于现在阿富汗经常发生恐怖袭击,阿富汗有限的医疗卫生资源根本满足不了阿富汗人民的实际需要。
2001年,美国以反对恐怖主义为名入侵阿富汗,起初进展顺利,仿佛胜利唾手可得。但很快美国便和当年的苏联一样在阿富汗陷入了持久战。到2017年止,已经有2000多美国军人在阿富汗丧命,美国的盟国军队伤亡也不少。现在美国及其盟国军队只能说是表面上占领阿富汗,但阿富汗武装力量与美国及其盟国军队的战斗一直在持续进行。历史上阿富汗已经拖垮了大英帝国和苏联,今天美国会不会重蹈英国和苏联的覆辙呢?让我们拭目以待吧。
疾风猛士
首先苏联入侵阿富汗是在当时冷战的背景下,苏联表面是面对阿富汗一个国家,但阿富汗后面站的是全部的西方国家,特别是美国,出钱出物,还有伊斯兰国家,其实还有我们国家,而苏联只有自己,还有道义支持的卫星国,基本没有盟友。再说阿富汗不是发达国家,境内大部分是山地,苏联也只是控制了城市,对外面被美国人出钱出武器的游击队没有多少办法,导致苏联面对阿富汗的大坑削弱了很多国力,只有撤退。苏联后来解体也有阿富汗战争失败的原因,而美国现在面对的阿富汗基本就是这个个体,而且还有反恐的大义,而且陆地基本交给阿富汗自己的政府。但是美国也没有明面上占领阿富汗,山区也没有掌握。
YY99988
苏军入侵阿富汗最终失败了,后来的塔利班,本,拉登的基地组织都是美国一手扶持起来的,美国与苏联进行的是一场代理人战争,美国赢了,但不能说“美国却占领了阿富汗”,因为美国没有派一兵一卒!但是,却养活了一只白眼狼,一条毒蛇,本,拉登的基地组织发动了“9,丨1恐怖袭击”,把美国这个农夫狠狠地咬了一口!于是,美国发动了“全球反恐战争”,第一场战争就是“阿富汗战争”,消灭了塔利班,基地组织,但是,这还不能就说“美国占领了阿富汗”,因为:一:这是经过联合国安理会批准了的一场合法战争,是许多国家军队联合行动的一场战争,只不过是以美军为主导而已!二:联合国驻军最终目的并不是要灭亡阿富汗,占领阿富汗,而是要改造阿富汗,当他们认为阿富汗已被改造得符合他们价值观,意志之后,阿富汗政权可以自保之后,自然就撤军了,。所以现在就说:“美国占领了阿富汗”还为时过早,用词很不恰当!美国政府也从未说过要长期占领阿富汗!它自始至终都在承认阿富汗是个主权国家!
用户146538702黄长平A
首先,不论是美国还是苏联都没有成功,都败了。
如果光说摧毁政权,苏联和美国都做到了,而且还很迅速,因此,第一阶段的目标都达成了。
占领简单,征服却很困难,不论是美军还是苏军,都陷入了人民战争的汪洋大海。
相比较,美军算轻松了,毕竟打击一个恐怖组织,不管对谁都是好事,周边国家没少吃过基地组织的亏,所以都支持(据说战后清剿一股东突恐怖组织,中国也曾出兵协助作战,真假不知)。
苏军就没这么好运气了,西方国家自然不干,社会主义国家中国也不支持。所以,世界上大部分国家都在支持游击队,苏军心里苦啊。
所以说。阿富汗帝国坟场的大名不是白叫的。
胖胖的小豌豆
如果单从占领了阿富汗就算成功的话,其实苏联也做到了,并非是美国就技高一筹!在当时,苏联军队做足了准备,发动闪击战,在极短的时间内便占领了阿富汗全境并建立亲苏政权!但是让苏联觉得阿富汗泥潭的并不是阿富汗战争本身!而是美国在背后扶持的抵抗组织!在当时,由美国及北约各国共同扶持反苏抗苏的基地组织与塔利班政权,因为一旦苏联在阿富汗站稳脚跟,他就会进入印度洋,这是美国无法接受的结果。正是有这么一支力量在跟苏联捣蛋,才使得苏联损失惨重!
现代,美军入侵阿富汗也是很快就占领了阿富汗全境,但是阿富汗反美政权背后却没有一个苏联了!因为现在的阿富汗对俄罗斯谈不上很重要!少了这种大国之间的博弈,美国占领阿富汗轻而易举!但是并不代表美国没有遭到类似的困扰,比如,伊拉克战场!美军没有在阿富汗遭到反抗是因为美军在伊拉克遭到了类似的打击。众多反美组织及其势力选择将驻伊美军作为袭击主要地是因为这里的利益价值更高!而美国也在伊拉克付出了足够多的代价!比如,苏联在阿富汗阵亡一万一千名士兵,美军在伊拉克阵亡四千多名士兵。从损失上面看,谁也笑话不了谁!
优己
两个问题:
一、美国真的占领了阿富汗吗?
二、美国真正的阿富汗战略是什么?
现在我来回答:
一、我认为美国只是阶段性地打赢了阿富汗战争,但与此同时美国背上了一个硕大的包袱。美国在阿富汗驻军,但没有一个头脑正常的美国人敢拍胸脯说美国现在已经占领了阿富汗。
美国人现在在阿富汗的处境其实并不比当初的苏联占领军好到哪里去。他们是留着吧不痛快,走呢又不甘心,于是就这么耗着。
今天的阿富汗,美军大多数时间只是龟缩在他们防卫严密的基地里。亲美的阿富汗政权仅仅控制着几个主要的城市、道路和小片的土地。而阿富汗大部分的国土依然在塔利班和各个部落武装的控制之下,他们才是阿富汗的主人。
二、美国当初是以反恐的名义入侵阿富汗的。在最初的战争中,美国投入了巨大的兵力和绝对优势的武器装备;有一大帮小兄弟为它撑腰打气,出人出枪出钱,要啥有啥;俄罗斯和巴基斯坦向它开放空域同意它建立后勤基地……天时地利人和全占了。于是美国人打了场漂亮的仗,把塔利班从城市赶到了山区和农村,那里是他们原来的根据地。美国人宣布反恐战争取得了顺利,但他们并没有消灭塔利班。
美国人有能力消灭塔利班吗?没有。塔利班的根基是阿富汗人民,消灭塔利班就是消灭阿富汗人民,美国人办不到。
美国人有意愿消灭塔利班吗?也没有。尽管因为呆在阿富汗这个鸟不拉屎的穷地方没什么油水可捞,还要天天花钱,阿富汗当局不是日本,他们养不起美国大兵。所以几届美国总统都叫嚷着撤军撤军。
那么美国人为什么不撤呢?难道真如他们说的那样高尚,为了避免人道主义灾难吗?扯淡,索马里他们都撤了,海地的人道灾难也没见他们管过一个指头。
问题的根子在阿富汗的地理位置实在是太重要了。它的东面是中国,南面是印巴和印度洋,西面是伊朗和中东,北面是俄罗斯和它的兄弟们。看住了阿富汗就等于盯住了周边所有国家!
如果美国真的下血本把塔利班全消灭了,阿富汗人民安居乐业了,他们和他们的政府还需要美国军队的保护吗?不需要了,美国人可以回家了。阿富汗为了发展经济会和周边国家合作,周边国家共同得利,却没美国什么事儿了。
所以从美国的战略来说它的目的就是借反恐之名在中亚地区打下一根钉子并保持长期存在。
因此,我的结论就是: 美国没有占领阿富汗,但美国会长期保持在阿富汗的军事存在,这符合美国最大的利益。
(关注周志宏,看有态度的时事点评)
周志宏glee
这个应该从大的冷战战略层面看,苏联入侵阿富汗是以一已之力占领,可阿富汗背后明的有巴基斯坦、沙特王国一众阿拉伯国家支持,暗的有美国等西方国家,中国还出枪出炮。到美国打阿富汗塔利班用反恐大旗,不存在两个阵营对抗,名正言顺其他国无人反对,还有周边各国开放基地,空管给美军使用,不是中阿的瓦罕走廊还商讨运输军资,开放太危险没有答应美军。所以塔利班无人支持下对抗美国就是以卵击石,即使阿富汗现在壮态下,美军还是占绝对优势。不像苏联形象比喻成“帝国坟场”