“五味创始人，沉迷于餐饮升级和场景设计。”这是五味科技创始人王东烽在其微信朋友圈的签名。
2013年，王东烽辞掉了易宝支付创新部总经理的工作，转而投身到了餐饮行业，开起了餐厅，做起了餐饮系统。如今，王东烽在北京已开设的四家餐厅且均已快速实现盈利，此外，基于这几家餐厅的实验推出的餐饮系统5wei OS已在全国有1000余家客户。
在王东烽的名片背后，印着他对五味的标签和定位：场景策划服务商。在他眼中，五味科技是一个场景设计公司，而不仅仅是一个做餐饮系统的SaaS厂商。
“我们其实是一个场景设计师，为什么这样说呢？中国几乎所有的软件例如ERP什么的，它们基本上都是按照功能去设计的，不是按照场景设计。所有的功能设计在每一个场景，应该都是可以自我冷启动的。中国的产品经理包括我自己，我觉得都不及格。你并不能够在任何地方非常迅速的理解什么是场景，什么是功能？这个东西做还是不做，应该怎么做。可以说，任何需要培训的IT都是不对的。”
王东烽说话语速不快，在表达的间隙中，偶尔会略微的停顿“嗯”一下（好似在思考什么），然后继续接着说下去。虽然这有时让人听起来不是特别干脆，但他说话的语气，让人感觉到一种真实和朴实感。当然，和他聊天过程中，你会发现他还很喜欢举例子，让你通俗的理解某些东西。
这与和他微信聊天给人的感觉有一些差异。微信上聊天，他喜欢短句短句的回，没有任何语气词，基本不打标点符号，回复干脆利落。
喜欢出去转转，喜欢观察很多东西，思考很多东西。当有声Voice的记者问他平常有什么爱好，王东烽这样回答。
而他创立的五味科技，也正是他这些年来不断思考、不断实践出来的成果。2016年，五味获得了诸多互联网大佬王兴、姚劲波、蔡文胜、冯仑等个人投资加持，一时引起人们关注。
光环之下，五味科技有何独特之处？王东烽对餐饮的思考是怎样的？有声Voice对王东烽进行了一个专访，愿给餐饮从业者一些启发。
“未来的IT不是工具，而是商业模式的骨骼”
有声Voice：在网上收集关于五味科技的一些资料的时候，发现五味科技在14年、15年的时候报道还是挺多的，但16年对外发声不是特别多，是出于什么原因考虑的吗？
王东烽：是这样的，我觉得创业前期没有报道肯定不行，但报道多了之后也发现没有那么多精力去顾及。比如14年的时候可能每天有3到5家媒体要来采访我，但是创业不是接受采访就能够成功的，还要做很多很琐碎并且有难度的事情。这些东西都不是外部任何的声音、荣誉等等能够帮助到的，甚至有些时候还会让你变的眼高手低。
当然，必须承认，更多的曝光容易让估值、融资各方面受到更有优势，但慢慢地你会明白，任何一个创业项目在大多数阶段不是为了去拿融资或者骗钱的，它更重要的是要不断去摸索自己的核心竞争力在哪里。找到这个核心竞争力之后，你可能有一个阶段需要钱来补贴，但目前五味还不需要。
有声Voice：您讲到核心竞争力，那我想知道的是你们五味科技现在有没有真正找到自己的核心竞争力呢？
王东烽：我们的核心竞争力其实在创业初期就已经基本确定了，但实际要达到还是很难的。我们的核心就是要让我的系统和店之间实现更好的衔接，形成一套体系。我觉得软件就应该像你身体里流淌的血液，像你的骨骼里的支架一样，它是非常系统、完整并且唯一的。但是你想做到这些，是需要你真正地理解这些东西并且愿意去花心思去投入和实践的，但是这样的实施成本非常高。
因为IT这个东西，它实际上不是工具。把IT当作工具，其实是IT发展的第一个阶段，以后整个所有未来的商业IT都不会是一个工具，它是你商业模式的一个骨骼、一个框架。它打通你所有的业务，所有东西都是通过这个IT系统来对接。它有无数个传感器对接你的销售，运营，对接你的研发和的商户，对接你的代理商甚至还深度对接你的投资人。它未来一定是这样的。为什么呢？因为人力成本越来越高，我们已经不可能雇得起那么多职业经理人，随着未来的竞争越来越激烈，对人的要求也越来越高。
比如说我现在的店，我现在基本很少待在店里，可能我三个月也不会过去一次。但是我每天都可以在手机上看到它的经营状态，看到用户的评价和反馈。我这个店是没有店长的，可以说这在中国是最轻的店。
有声Voice：那融资这一块，您有没有下一步的融资计划？
王东烽：暂时没有规划。现在我们基本上应该能够实现自我造血了，很快就可能完全不需要钱。企业不要刻意的去融资，科技企业的融资很麻烦，它不是钱能砸出来的。
有声Voice：我了解到现在您在北京市有四家餐厅是吗？现在目前这四家餐厅运营状况怎么样？
王东烽：是的，我们自己这些餐厅都是生意都是很好的，基本都是很快就直接盈利。这四个餐馆其实是我做不同的实验，比如第一家店是有堂食的，第二家主要是做自助餐和快餐的结合，然后第三个店是在园区里头做外卖，第四个是去实验预定快餐，每一家肩负的使命都不一样。
现在我也在研究各种各样的领域，我也以个人的形式投资了一些别人的餐厅，只是为了去研究它的模式。
有声Voice：您投资的这个餐厅主要是跟五味网络餐厅类似的这种吗？
王东烽：不是的，这些餐厅跟五味餐厅是完全不同的模式，当然名字还不方便透露。餐饮这个行业一般都是这样，赚钱的都不说话。你比如说酸菜鱼很赚钱，结果一报道，一下子过来几千上万个老板一起做酸菜鱼。这个很吓人的，所以赚钱的时候都不要说话。
有声Voice：您这边餐饮系统叫5wei OS，这个系统目前大概有多少家客户在使用呢？
王东烽：现在1000多家。
有声Voice：客户类型主要是以什么为主？
王东烽：
有声Voice：我之前网上看五味的一些报道，发现在一篇采访中，您说中国餐馆的IT服务商有近2000家，可是每一家的市场份额都不到百分之一，您怎么看待这样一个现象呢？
王东烽：不到百分之一，原因主要是有几点。一是IT服务需要地面的服务，你要构建一个地面的服务体系是很难的，所以它更大程度上是一个本地的经济。第二个就是餐厅死得太快，倒闭率达到10%。那死掉的餐厅老板再换成一个新的品牌的时候，那就是一次新的IT设备选择了。五味想做的就是当客户倒闭之后，选择重新开始的时候，他们依然会选五味。
“消费升级大潮已来，而餐饮行业仍然还在低水平运转”
有声Voice：嗯，咱们聊一聊关于行业的一些事。刚才您也说到这个行业死亡率是特别高的，那您如何看待现在整个餐饮行业的一个业态呢，您觉得它的整个市场环境是在变得更好，还是说更加糟糕？
王东烽：首先，我觉得近五年整个餐饮行业要大变革，不管你现在赚钱或者不赚钱，如果你不改变，等待你的将是完整的死亡，可以说就是可怕到这个程度。因为你已经招不到人了，90后或者00后他们不可能愿意去后厨那么热那么累地给你干活。另外，房屋房租以及物料食材的成本也在变高，利润越来越微薄。我觉得整个餐饮行业盈利的也就5%左右，非常艰难。
有声Voice：您觉得这5%的餐饮，他们能够保证自己盈利的原因是什么？
王东烽：他们现在盈利可能只是因为它介入这个领域比较早，然后做了很多基础工作的积累，比如说他的菜品相对有一个体系化甚至是标准化。然后他的团队已经建立起来了，他的品牌已经有了，它到任何一个地方选址什么的都相对容易。他只是这样，但并不具备真正的核心竞争力。
有声Voice：您觉得一个餐馆的核心竞争力应该是什么？
王东烽：一个餐馆的核心竞争力是首先要清楚在自己所在的品类里，应该以什么样的形式快速发展，一定要“快速的发展”。为什么呢？中国的餐饮发展跟日本、香港、台湾等等是完全不一样的。我们的房子产权就是70年，并且大部分时候餐厅都是租房，很多方面没有保障，这就要求你要快、要狠、要目光短一些。所以你看其实中国哪有什么百年老店，大家都是很目光很短浅的。这个短浅，意思不是说他很笨，反而是他很聪明。
另外一个是你的产品如何标准化。没有比中餐标准化还要难的，但大量的标准化，在一定程度上来说是跟好吃是背道而驰的。这就变得很麻烦，所以他对创新、对品类的理解要求很高。
有声Voice：综合这些，你认为目前整个餐饮行业面临最大的一个难题或者说痛点是什么？
王东烽：我认为最大问题在于，在整个消费升级的大潮真的已经来临，用户对食物、就餐环境等各方面确实有着更高的需求和要求的时候，但这个行业还在以一个低质量低水平的状况在运转。这就是真正麻烦的事情。
中国的餐饮业从业人员的平均学历非常低，大多数人没有受过良好的教育，当然这个行业的人非常聪明，我觉得整个互联网人的平均智商和做餐饮的人平均智商相比，互联网人是要逊色一些的，厨师和服务员可以直接秒杀程序员和产品经理。你去说服他们成本会很高，你很难让他们真正重视IT这个东西。
有声Voice：您觉得怎么样才能够改变这样一个现状？
王东烽：死亡。唯有淘汰一些不应该进入的或者应该离场的人，整个行业迅速优胜劣汰，才能涅槃重生。
“五味是一家餐饮场景设计厂商”
有声Voice：前段时间美团封杀二维火，让很多餐饮SaaS厂商感觉到一种危机。如果美团也自己做餐饮SaaS系统的话，你们这些餐饮系统小企业要如何生存呢？
王东烽：我们已经很久不考虑这个事情，因为我们已经不是一家做餐饮SaaS的厂商，这个功能只是我们的一部分，是来实现我们帮助企业变得更好的一部分，我们跟他们的差异性也非常大。我前面说了，我们其实更大意义上是一家餐饮场景设计厂商。
当然，我觉得餐饮SaaS对一家企业会变得越来越重要，所以像美团、阿里甚至百度都可会去布局，这很正常，这个行业已经进入一个资本争夺的市场。然后我们也做了一些调整，我们要走一条更加专业垂直的路线，我们去帮助一些我们该帮并且需要我们帮忙的人，而不是帮所有人。所以说，我们之间其实也没有太多竞争关系了。
有声Voice：
王东烽：我觉得其实我们五味一直做的就算是新餐饮，只是过去你去提这个词的时候很多人不太容易理解。首先我认为新零售是把线下的流量向线上转，然后再形成闭环。新餐饮也是一样的，首先门店就是流量，然后要线上线下完全打通，五味一直以来坚持做全SaaS，在业内算是非常少的了。
有声Voice：您能不能给我们总结一下新餐饮的一些特点？
王东烽：我觉得第一个是它开始高度依赖你的IT系统，开始觉得IT是商业模式里的一部分，不是一个工具；第二个就是说它开始能够让这每一个人不成为瓶颈，因为以前这个行业很容易出现职位绑架，比如厨师一离职或者干嘛，这个小店可能就要完了；第三点，顾客和商家的关系变得更近，你的客户开始成为你的朋友和粉丝。
“以前你不理解，打倒你的从来不是竞争对手”
有声Voice：五味科技是您第一次创业吗？创业之前和创业之后有什么变化吗？
王东烽：真正意义上来说是第一次，因为之前有一些项目都是浅尝辄止。我觉得创业是一种人生经历，创业之后，你才知道作为一个老板，你要操多少心，你的压力会有多大。以前你是不理解的，打倒你的从来都不是竞争对手，是你自己。所以其实很多东西以前只是像读书去听，但真正创业了，你的感受完全是不一样的。你的内心可能变得会更加强大，然后更加乐观。然后你对家庭对幸福对财富的理解完全是不一样的。
有声Voice：那您如何评价自己作为个创业者的一个角色，如果要用几个词来形容一下你会选哪几个?
王东烽：首先一个我觉得应该是改变者，我现在会很乐意去听别人的意见，放在以前是很难的。第二个词是虔诚，开始变得更虔诚，内心能够经常感觉到自己的渺小，能够思考和看到到别人很多地方的优点。第三个词我觉得可能是宽容，你以前眼里揉不得沙子，凡是都要完美，但是现实并不是这样完美的。举个例子，在工作状态方面，你会发现有些人就是非常的勤奋，有人则愿意一边享受工作，一边享受家庭以及生活，他只要在这个岗位上做出合适的贡献，不成为项目或者这个创业里的一种障碍，就是合格的角色，这个在之前你是不能理解的。
有声Voice：我在报道中看到网上关于您之前玩的那个游戏：“用三句话在11个小时内赚了五个iPhone6”的这样一个故事，说一说当时您是怎么想的呢？
王东烽：事情是这样的，在2014年的9月27号看到网上写了一篇文章，说顺丰“嘿客”要逆袭阿里。我觉得这个观点不对，刚开了几个店你就逆袭阿里逆袭这个那个的，这不是瞎搞吗？然后我就在朋友圈发谁给我一百块钱，我告诉谁为什么顺丰嘿客逆袭不了阿里的三点原因。
发完之后就有人给了我一百块钱，是业内一个很知的投资人，然后过了一小会儿又收到600，一共收到700块钱了。我突然觉得我好像可以把这事儿写出来，然后我写了一篇文章，升级了一下游戏规则。之前我只是在朋友圈发了几句话，不好转发，但是文章是可以转发的。没想到文章发出去之后，来问我的人就特别多，最后就这个小游戏我总共收到了17万块钱。就是这么一个很简单的事情，这中间还帮过很多人，有的人因为我那个答案然后停止错误的创业，我觉得还是很有意义的。
“真正的好东西，大家都是不舍得说的”
有声Voice：那在这个过程当中有没有一些对你不同的声音，有没有人觉得说你几句话还要付钱，是不是太功利，有点哗众取宠的意味？
王东烽：实际上我应该是国内最早做知识付费的践行者，最早提出一些完整的方法论，实际上就是通过这个小活动开始思考的。
首先，知识是很贵的，甚至可以说最贵的东西就是知识，但实际上知识又特别的不值钱或者不重要。最近我一直在研究行为设计，我认为知识重要，但是践行更重要，如何将他们合二为一是非常值得思考的。
后来我也经常去做一些付费讲课，但有的人去听了我的分析后赚了很多钱，当然这样的人是因为他本来具备赚更多钱的能力，我只是点拨了一下。但有的人就感觉我说的这东西一点用也没有。但他不明白的是，天上从来是不掉馅饼的。
我在研究如何让思想和践行自然地合二为一，这些东西也在影响我个人。有时候我花了很多的精力准备一些东西，甚至我讲这些东西有的时候都不是特别舍得讲。这个不舍得，是因为我讲的这些东西是我自己摸索出来的，很干货很干货的东西。我在讲课的时候经常碰到一些人，他们就希望我一直讲一直讲，他们说你怎么讲了两个小时就不讲了。但实际上真正赚钱的这种有效的东西，哪里需要那么多的时间来讲。
现在大家都是把太多的时间花去学习，都没有花时间去践行。中国的教育是非常失败的，教育制度让我们变成了一个学习机器，但恰恰践行是很难的。纸上谈兵很容易，但是真正去实践却很难，很苦。
有声Voice：刚才您讲到您现在思考的一个问题是“如何让思想跟践行自然地合二为一”，现在有没有一些思考的心得可以分享一下？
王东烽：这可能你给我10万块钱，我都不一定会跟你说。不是玩笑，是这样的，因为真正的好东西大家是不舍得说的。
（记者：这就是类似于我知道了一个很好的有发财之道，我为什么要告诉你呢，是这个道理吧？）
对，为什么要告诉你呢？除非这个事情我真的是没精力做，我可以给你点拨一下，那你愿意做就去做。我不会帮你思考，书本给的更多的是知识，我分享的更多的就是简单粗暴的，盘活你的资源，然后快速赚钱这种实用的东西。
有声Voice：您觉得您个人最大的优势是什么？又有哪些弱点呢？
王东烽：我认为我的优势现在来说可能是心态，一个是创业在改变我，一个是家庭在改变我。比如我结婚了，我有了自己的儿子、女儿，然后很多东西都不一样了。你会变得更加的平和，以前可能激情有余平和不足，而现在可能是激情和平和共存。弱点我觉得可能是在决断力上，我很容易能够帮别人去赚钱，但我自己反而在做一些事情和决定的时候不够果断和迅速。
有声Voice：在整个创业过程当中，您踩过哪些坑吗？可以分享一下。
王东烽：那太多了，实际上五味成立以来赚的第一笔钱就是我分享的一堂课，主题就叫做“坑”，创业过程中遇到了13个坑，那些坑我都掉进去了，一个都没有绕着走。
“王兴、傅盛等他们的共同点是都是有自我价值追求的人”
有声Voice：您平常都有什么爱好。我感觉您也是个性格比较鲜明的一个人，您平常会更加倾向于和什么样的人交朋友？
王东烽：我喜欢到处转转，去旅游，去观察一个餐厅，去观察一个商场，去观察一个景点等等，那我经常会出去，看到什么东西就爱思考。另外也会尽可能挤出很多时间跟家里人在一起。创业虽然很忙也很苦，但是不是说你就要放弃家庭、生活等东西。然后交朋友的话，我觉得你要想提高自己，你就是需要跟各行各样的优秀的人去交朋友，不要去限定和什么样的人交朋友。
有声Voice：那在您的投资人当中，比如说像傅盛、王欣、蔡文胜、姚劲波等，他们这些人当中您最欣赏的人是谁呢？
王东烽：首先你这个话是个圈套，会让我得罪我的投资人。他们几个人都是非常值得去学习的榜样，例如傅盛，他非常的坚韧，他做的东西非常的难，能够做到现在这样子，那跟他的意志品质，他的自我管理能力是有非常大关系的。另外傅盛的学习能力，我认为在中国甚至在全球都是出类拔萃的。
王兴我觉得首先他是一个极其有格局的人，能够不被这个世界杂音去干扰，很坚定地去执行自己想要做的事情，然后能够快速的去试错，快速的去放弃。另外他不仅能够去按照自己认为对的事情快速的去做，还能够找到很多团队跟着它一起干，这是非常厉害的，我觉得他绝对是一个人生榜样。
蔡文胜很是一个很敏锐的人，他认为流量很有价值的时候，他就很坚定地去投资或者去创造有流量的公司。比如说它认为互联网世界是女人主导流量的世界，他就去做了美图秀秀，通过让女孩子变得更漂亮，去获得女孩子的流量。
姚劲波他非常睿智，然后又很有执行力。姚劲波和其它人有点不一样，你会发现姚劲波他非常的乐观，然后他还很长袖善舞，某些方面他认为是对的时候，它会像一面旗帜一样，带着他的团队然后一起扑过去，他是有着极强的这种号召力的。
有声Voice：那您觉得他们几个人身上有没有一些共性？因为你会发现其实很多成功的人，其实身上大多都有某种相同的品质。
王东烽：我觉得共性可能是自我价值追求吧，他们都是有自我追求的人。
有声Voice：您觉得他们为什么会投你？
王东烽：我想他们能够感觉到我的虔诚，以及我对这个事情的深入理解，还有在践行方面付出的努力。然后我也很坦诚，告诉他们我要做什么，我打算怎么做。