元朝和清朝的統治者認為自己是中國人嗎？

二黑豆1

古代遊牧民族沒有國家概念，不要用現代人的思維方式理解古人。古漢人只有文化概念，文化就是語言、風俗習慣、禮儀傳統等，這種概念也叫天下概念，有漢族文化傳統存在的地方，就是天下，所以漢族人修長城，外邊的人一種文化傳統，裡面的人是另一種文化傳統，井水不犯河水，統治者最核心的任務是保護文化傳統，也就是族群的生活方式，炎武談滿清入關為亡天下，就是漢人的文化傳統亡了，當時是沒有國家概念的，也談不上亡國，但是對於如同百姓來說這種感受類似於亡國。

再說滿清，古代遊牧民族是沒有地域概念的，因為為了生存要逐草而居。但是遊牧民族有對人和牲畜以及財產的統治概念，有著森嚴的等級歸屬概念，比如可汗的奴隸，可汗奴隸的奴隸，他們強調的是對人的管理權利，滿清入關初期沿用了這種傳統，面對新的統治人口，由貴族先跑馬圈地，然後貴族的從屬或者奴隸再去圈地，按身份等級依次進行。成吉思汗也曾經設想把新納入管理的地方上的房子燒光人殺光，然後撒草籽放牧，後來由於丘處機諫言，說漢人可以兄弟收稅才放棄。古代遊牧民族沒有土地概念，他們要的是奴隸和資源，這裡能放牧就要，不能放牧就再去爭奪新的牧場。滿清剛入關時也是這種狀態，政治制度類似於封建和奴隸制的混合體，八旗制度本身也是農耕漁獵和民兵混合體。他們只強調人的從屬地位，皇帝的奴才，皇帝奴才的奴才，奴才的奴才的奴才，至於漢族人在皇帝奴才面前是不能稱自己是皇帝的奴才，其實奴才除了有努力屬性，也有親情，所以可以理解為家奴地位遠比外人親近的多。

總結一下，如果回到古代滿清入關和蒙古入侵對於漢族人來說就是亡天下，體驗感跟現在說的亡國差不多，因為語言，傳統文化，服飾，政治制度等都被顛覆了。對於蒙古人和滿清人來說就說入侵一個國家差不多，這種文化入侵深深的影響到了今天，整個滿清統治裡奴才包衣貫穿始終，民國時期，哪怕你是一方諸侯，你的主子混成了街頭早飯的，你見了他也得下跪，你的財產只要他想要按老規矩也應該是主子的。這種人身從屬的文化也深深印到我們的民族性裡，一直影響到今天。

如果用今天的眼光看，也沒有侵略這個概念了，畢竟純漢族人很少了，大部分人血液裡流到不止一個民族的血，滿人是我的的祖先，漢族人也是，興許蒙古人的血也混雜在我們的基因裡，你很難說誰是我們的老祖宗。中華民族也不是一個純漢族的概念，而且多民族融合體。

神之標記

清朝的情況就不用多說了，因為在滿語中就存在對應於“中國”（dulimbai gurun）概念的同義詞語，這表明滿洲統治者並不排斥自我認同為中國人的做法。

我主要介紹一下元朝統治者對中國的看法，元朝的情況其實要比清朝更為複雜。

首先，在13世紀元朝統治時期，官方並沒有“中國”這個地理政治區域的概念。到目前為止，還未見到有元代的蒙古文獻稱“中國”的記錄。

在元代蒙古人的心目中，他們的國家來源包括：作為發祥之地的蒙古高原，即“達達田地”（mongγol-yin γajar），華北原本由遼朝統治過的“契丹”（kitad），南部由前南宋統治的“囊加歹”（nanggiyad），被稱作“土伯特”（töbed）的西藏，以及前西夏統治地區的“唐兀惕”（tangγud）等等地區。這些不同的政治單元最終被名為“大蒙古國”（yeke mongγol ulus）的國家所統轄。

圖為貴由汗印璽

“大蒙古國”（yeke mongγol ulus）是元朝的正式稱號。如圖所示，公元1246年，羅馬教宗英諾森四世（Innocent IV）派遣使者柏郎嘉賓與蒙古可汗貴由會面後，貴由汗在寫給英諾森四世的波斯文信札上，就鈐蓋印有“大蒙古國”字樣的印璽。該璽文曰：

行文至此，我想答案已經比較清晰了。在元朝統治者的心目中，他們確實沒有像清朝皇帝那樣明確的“中國”認識，恐怕也沒有“中國”的概念。

但是，如果統治者心目中沒有“中國”的意識，這是不是意味著元朝不是中國呢？答案當然也是否定的，這其實是不同的問題，我在此就不展開講了。

HuiNanHistory

我覺得首先需要了解什麼是“中國”

只有瞭解了中國才能明白元朝和清朝是不是中國

什麼是“中國”

有這麼一種說法，就是“崖山之後無中國”，崖山就是滅亡宋朝的最後一場戰爭所在地。

我想就是可以證明元朝和清朝不是中國人的源頭。

那就要反過來問一下崖山之前為什麼就是中國呢？中間夾著個明朝為什麼就認為是中國呢？

我想可能就是因為元清都不是漢族人統治的國家而其他朝代都是由中原漢人統治的，所以只有漢人統治之下才能叫做中國。

而中國歷史上能夠統治長城南北的朝代沒有一個是漢人王朝，都是草原王朝，

漢人王朝的朝代都是隻統治了長城以南的地區

如果長城以南是中國，那把長城南北合併起來就不能叫中國了嗎？

所以中國不是中原地區，中國人也不是隻有漢人

翻開歷史可以看到中原與草原還有西域都是不斷的在互動，如果單獨說中原歷史會有很多解釋不了，單獨的草原歷史也不完整，它們互相作用形成了一部完整的中國史，才能真正的解釋中國這個概念，它們交替迭代，一直在尋找著一個最合適的方式統一，直到現在我們今天的中國

。

唐不三不四藏

是不是中國人，有兩大標準：一是血統。二是文化的認同。

儒家的華夷之辨，第一標準是文化。第二標準是血統。

成吉思汗是藍眼睛，渾身都有洋人特有的刺鼻難聞的狐臭。

從血統上看，成吉思汗及其子孫都不是中國人。

元朝對華夏文明同樣不認同。儒生被列入第九等人。【後世稱知識分子為臭老九】

所以，元朝的統治者不是中國人。自己也不認為是中國人。

在文化上，清朝的統治者為認為自己是中國人。清帝稱：吾無異與華夏！

楊朱學派

現在居然有人提出這種問題，也是蠻奇怪的。

清朝毫無疑問，清朝皇帝對自己是中華文明的正統繼承者身份毫無懷疑，漢化程度非常高，處處以漢文化繼承者自居，這裡說說元朝。

為什麼呢？

因為元朝自己認，而且推翻了元朝的朱元璋，也認。

忽必烈本人，在元朝建國的時候是這麼說的：

“……建元表歲，示人君萬世之傳，；紀時書王，見天下一家之義。法《春秋》之正始，體大《易》之乾元……”

該段出自忽必烈《建國號詔》，詔書裡明確，為了表示天下一家之意，為了讓後人立傳，遵從《春秋》《周易》，於是從《周易》中取“大哉乾元”中的“元”字作為國號如何如何。這是蒙古漢化的重要標誌，蒙古的統治者已經開始從漢族經典中尋找政治合法性依據。事實上，在忽必烈之前的蒙哥大汗時期，蒙古就已經開始像漢人一樣給過去的大汗上廟號了。

在該詔書頒佈之後的幾年裡，元朝開始設立各種機構，樞密院、御史臺、六部等等，完全仿造宋朝。忽必烈本人也開始尊奉儒術，這點得到了後世《元史》的高度讚賞。

更為重要的是，元朝修著了《宋史》《遼史》和《金史》，後朝修前朝史是中國古代封建王朝的傳統，元朝修著了前朝歷史，就說明他們已經完全認同了自己中原王朝的身份。

（這張畫像其實才是朱元璋的真實長相，鞋拔子臉是清朝的汙衊）

一百年後，朱元璋北伐的時候，朱元璋是這麼說的：

“……自宋祚傾移，元以北夷入主中國，四海以內，罔不臣服，此豈人力，實乃天授。彼時君明臣良，足以綱維天下……”——《朱元璋奉天討元北伐檄文》

朱元璋的北伐詔書裡，雖然是為了征討元朝，但是對元朝的合法性也給予了充分的肯定。文章中說，宋朝的天命已經消亡，所以元朝以北方蠻夷的身份入主中國，四海臣服，這不是靠著人力，而是老天將天命交給了元朝。當時的元朝皇帝賢明而臣子淳良，足以統治天下，後來的皇帝們不尊祖訓，所以失去天命等等。

後來朱元璋北伐成功，建立明朝之後，在太廟中也供奉了歷代名君，漢武帝、唐太宗、宋太祖等等，元世祖忽必烈也在其中，與眾位漢族皇帝一起接受祭拜，說明朱元璋對這位老皇帝還是很尊敬的。明朝建立後，修著了《元史》，說明明朝已經完全認同了元朝的合法性，將他們當做中國的封建王朝來看待了。

小約翰

看到好多人根本就不知道古代“中國”是個什麼概念。元朝、清朝統治者當然百分百地認為自己是“中國人”，不要說元、清是大一統王朝，哪怕遼、金，甚至十六國、南北朝時期的那些少數民族君主也都毫不猶豫地認為自己是“中國人”。因為古代“中國”的概念和現代完全都不是一回事。

所謂“中國”二字，最早出現在西周，指的就是“中央之國”，等同於中原、華夏，相對於東夷西狄南蠻北戎而言。西周認為自己處在中央，其他周邊的叫做蠻夷。後來逐漸演變，中國的意思就變成了中央王朝，建都於中原地區的王朝。逐漸的，這就變成一種正統的象徵。無論漢族還是少數名族建立的政權，為了標榜自己的正統性，無一不以“中國”自居。所以，元朝、清朝的統治者怎麼可能不自認為是“中國人”呢？

“中國”成為國名，那是推翻清朝以後的事情了。在此之前，國名是秦、漢、唐、宋等等，沒有一個叫“中國”。所以，中國從來就不是漢民族的代稱，在古代只是正統的象徵，所以，元、清統治者當然自認為“中國人”。

伊耆角木

元朝、清朝的統治者，也就是元朝、清朝的皇帝，或者擴大一點說，元朝的蒙古人，清朝的滿洲人認不認為是中國人？這個問題在以前根本不是什麼問題。產生這個問題，也就是最近二十多年的事情。

最近二十年來，以美國學術界和日本學術界為代表，出現了一大批質疑中國歷史觀的學者，他們提出中國歷史，特別是中國古代的王朝史，應該是一種“世界史”，所以日本學者像彬山正明，提出忽必烈當然是統治了中國，但他不是中國的統治者，而是世界的統治者，中國只是他統治的一部分而已。

對於清朝，美國學術界更是提出了一系列的質疑。如美國很有名的歷史學家柯嬌燕（帕梅拉·凱爾·克羅斯利）就說清朝是一個“帝國”，中國只是大清帝國的一部，清朝不等於中國。

哈佛大學的歐立德（馬克·埃利奧特）則公開說他們這一代學者對於清朝的研究，要提出來了最大的問題，就是要號召大家起來質疑清朝等同於中國，而應該去研究，去論證，清朝是“滿洲帝國”，中國僅是滿洲帝國的一部分！

老外的這些研究，近來以各種方式迴流回來，我們的一些糊塗蛋如獲至寶，大肆宣揚，被人賣了還在幫著數錢！

可歷史事實，是打臉他們的。我們看幾個例子就能知道清朝的統治者認不認自己是中國。

1711年，清朝和朝鮮在東北劃界，奉旨辦理測繪工作的大學士們向康熙請示哪些地方是“中國地方”？

康熙在上諭中回覆說（這段回覆收錄在《聖祖聖訓》中）：

朕前特差能算善畫之人，將東北一帶山川地裡俱照天上度數推算，詳加繪圖視之，混同江自長白山流出，由船廠打牲烏拉向東北流，會於黑龍江海，

看到沒有，康熙自己說滿洲人起源的東北，是“中國地方”。

當然，這還不夠。因為有槓精一定會說，要是1937年日本侵略成功了，真的在三個月內滅亡了中國，佔領了中國全部，我們是不是可以說日本人也是中國人了？

當然不可以，日本人和滿洲人在本質上不一樣的。東北是“中國地方”，東北的滿洲人打敗中原的漢人，建立清朝，是中國人打中國人，是自己的事情。從道理來說，這是為什麼呢？

首先，1937年日本人打敗中國的話，中國就真的亡國了，因為日本人有自己的國家認同，日本天皇不會像康熙皇帝那樣說日本的那幾個島是“中國地方”，只會說中國大陸是“日本地方”。

其次，也是最重要的是是，日本人有他們的歷史傳承，他們的歷史，日本佔領中國，講歷史也只會講萬世一系的天皇的歷史，日本的歷史不會變成秦漢唐宋的歷史，他是天照大神的後裔，不是炎黃子孫。日本人佔領中國，只會讓中國人學日本的歷史，而不會把秦漢唐宋的歷史當成日本的歷史。

而滿洲人入主中原，“認”的卻是中國的歷史，認的是秦皇、漢武、唐宗、宋祖的歷史，順治二年，清朝剛剛打下北京，立即建立歷代帝王廟，祭祀了從伏羲到明太祖之間的歷代王朝的開國之君一共21個皇帝，包括我們很熟悉的夏禹、商湯、周武王、漢高祖、漢光武帝、唐太宗、宋太祖和明太祖等等。

所以滿洲人的“國家”認同，跟日本哪能一樣呢！日本人認同的是日本的歷史，滿洲人認同的是中國歷史，清朝取代明代，是改朝換代，1937年日本如果滅亡中國，中國才是真正的亡國。

只愛潘多拉

肯定不是，現在我們用事實說話！

雍正：“ 朕以外國之君主中國之事！”

乾隆：“朕乃夷狄之君，非中國之人。”

慈禧：“清非中國，辮子不能去，辮子去中國不亡則大清亡！”“寧與洋人不與家奴！”“ 量中華物之力，結與國之歡心！”

出身滿洲貴族的清宮女作家德齡在其《清宮兩年記》一書中提到，她的父親告訴她，他們不是中國人，但卻是中國人的主人。主人可以隨意處置奴才的財產。

事實勝於雄辯！！

用戶78874888127

一群強盜闖進你的家裡 殺了你父親和兄弟 強姦了你的母親和姐妹 數年之後 你竟然自豪的大喊強盜就是你親爹 他不是強盜行為 而是民族團結和民族融合

這種人是講人話的畜生！

pudatzo

我個人覺得，他們並不認為自己是中國人。

元朝的時候歧視非常嚴重，實行種族制度，漢人被排在第三位，金兵殺漢人，點錯沒有，而且，在必要的時候，漢人就是兩腳羊，被當成糧食的存在。

清朝的時候，“留頭不留髮，留髮不留頭”，清朝前期，金錢鼠尾辮，清朝中期，蛇尾辮，清朝後期，牛尾辮。清朝宣傳的是滿漢一家親，但是，哪個漢人敢殺滿族人，服裝，飲食都在向著滿族靠攏，慢慢的我們漢人都快要被同化了，辛亥革命的時候，不還有一大批的漢人覺得辮子頭才是正統，不願意剃頭嗎？

就算是“元，清”兩朝統治者說自己是中國人，也只不過是為了同化漢族，有人說，漢族是不可能被同化的，是，主要是因為被統治的時間還是短了點，焚燬的書籍少了點，要不然，早就被同化了。

現在你吃烤羊肉，喝羊雜湯，喝牛奶，喝奶茶，吃鐵板燒，穿短衣短袖等等這不都是被同化的表現！