未治疗的肺癌已生存11年,我们该如何反思?

岳龙生


这种情况不好说,因为很有可能是误诊,癌症误诊的病例可不少。好多年前在《纪实》栏目看到过一个老太太被误诊肺癌晚期,靠打杜冷丁止痛等死,一等五六年,儿女带到省城医生检查发现是胸腔积液,根本不是癌症。而这时老太太打止痛药已经上瘾。现实生活中也遇到过这样的例子,同村的老太太,2013年在市医院确诊为多发性骨髓瘤晚期。因为我们这里的习惯,同村距离近的,有人得绝症,都会在快要离世前去看看。我和我妈一起去的,看她脸颊凹陷,没有一丝血色,医生说最多一个月。结果现在还活的好好的,是不是误诊就不用我说了吧!

回到提问中来,在排除误诊的情况下,抛开专业性的分析,说说个人理解。内脏器官(肺癌和肝癌居多)的癌症晚期患者,放弃治疗的比留在医院治疗的活的会相对长一些。就我生活中的所见所闻,本地认识的加上听说的内脏器官癌症晚期患者,从医院确诊到死亡,医生给出的死亡时间基本是准确的,但这是在服用治疗癌症药物的情况下,不接受任何治疗的,医生给不了确切的时间,即使给了,实际存活时间也比医生预估的时间更长。其中原因大家不妨猜测一下。

我父亲就是因为癌症去世的,八个月一直陪在父亲身边,一路看着他走的。因为早有心理准备,也没有什么遗憾。唯一感到后悔的就是自己不够坚定,确诊后的第一时间,我的想法是放弃治疗,趁着父亲还能自主行动出去走走,多买点他平时喜欢吃却舍不得吃的,多过几天有质量的生活。可惜当时迫于各种压力,接受了医生的治疗方案,服用抗癌药才两天,我父亲到去世都没离开过病床。

专业的医生肯定不喜欢我这样的回答,而且可以轻而易举的驳倒我,毕竟我连一种抗癌的药物名称都说不出来。随便吧!我就当说给自己听,另外的,谁爱信不信。


享受每一天lxf


中晚期肺癌目前仍然是一个无法治愈的恶性肿瘤性疾病,大部分患者在诊断后如果不进行任何治疗生存期在一年到两年左右,但这并不意味着没有较长生存时间的患者,其实肺癌的生存期根据个体的不同存在极其巨大的差异,事实上肺癌是一个异质性的疾病,也就是说不同的人生不同类型的肺癌,不同类型的肺癌有不同的分化程度,不同的基因恶变,不同的转移程度和速度,另外,患者不同的心理状态,免疫能力以及配合治疗的程度都对患者生存预期有较大的影响。

理论需要事实来印证,我亲身经历的两个病人,一个患者是我自己没有血缘关系的远房亲戚,在我还没有到肺科医院工作之前就在这里诊断了肺癌,而且是晚期,当时还没有靶向治疗一说,患者及家属对化疗和放疗非常担心,所以没有做任何治疗就回家了,在家里每天炸油条卖,活了5年时间。还有一个患者诊断的时候其实算是早期,但长期吸烟导致肺功能很差,不能进行手术,所以只能做化疗,结果病情越化越重,肺部肿瘤病灶确实没有长大,但出现了很多感染灶,最后撑不住了就停止了化疗,没想到回家后情况越来越好,自己又找了一些民间中医看了调理身体,目前还好好的活着。

上面举的例子事实上是特例,大部分患者确实在没有治疗的情况下生存期没有治疗的患者长,我2000年参加工作到现在也只有上面这两个人体现出治疗没有不治疗好的情况,特别是在新型治疗方法问世后,更多的患者生存期获得了极大的提升,这些治疗方法包括靶向治疗、免疫治疗等等,还有更多的治疗方法比如CRT细胞免疫还在研究完善中,一些较好的治疗例子在多种治疗方法接连治疗下,生存期已经超过五年甚至有更长的时间。

治疗并不是影响生存时间的唯一因素,事实上,肿瘤细胞的类型,分化程度,患者对肿瘤的认知,心理状态,患者本身的身体素质,是否有长期吸烟,患者的家庭状况对肿瘤患者的生存时间都有着巨大的影响。比如心理状态和身体素质这两方面,有些年老对肿瘤不甚了解又长期从事体力劳动的人,往往对化疗放疗非常配合,心理状态很好,治疗的副反应从不放在心上(副反应的回复往往也很快),有时候也能获得较长的生存时间。

总之,即使被诊断为肺癌,切不可放弃一切治疗,如果能够坚持,一定要多种治疗方法序贯使用,每一种方法都有适合的人群(现在还有针对化疗的基因检测,可以预测化疗的效果),各种治疗新方法也在不断的完善演进当中,肿瘤的攻克可能就在这几年,能够坚持到肿瘤攻克的那一天就是生命的胜利。


胡洋


未治疗的肺癌已生存11年?这需要的不是反思,而是疑问!

首先,这个肺癌是确诊的肺癌吗?有很多人,胸片或者CT扫描看到肺部有疑似病灶,就认为是肺癌,但是,这是非常错误的。

这里说的“很多人”,不只是病人,也包括一些医生。一个合格的医生,如果看到肺部的阴影,一般只会建议复查,如果是一些肺部炎症导致的阴影,那过一段时间之后就会发生变化,胸片结果就能判断出是炎症所致。

如果是这种情况,根本不需要按照肺癌治疗。试想一下,肺部发生点炎症,过一段时间恢复了,活了11年,这也不算什么稀奇事吧,有什么需要反思的?要反思只能反思一下为什么听别人说是癌症,你就相信肯定是得了癌症?

如果胸片不能判断是否炎症,那医生会建议进行EBUS穿刺活检,对病灶进行病理鉴定,确实是否是癌症。请记住,没有病理鉴定,就没有确诊,无论影像学检查觉得到底是不是癌症。这个活检也不是治疗,只是一种检查手段。有人连这个活检都没做,以为是癌症,其实根本不是。

有没有癌症不治疗还能活11年的?有,但绝对不是肺癌。比如甲状腺癌,有很多人因为事故死亡,尸检的时候发现有甲状腺癌,但是患者生前毫无症状。还有前列腺癌,如果是早期的,10年生存率是97%,有部分患者也根本不需要治疗。

不需要治疗的病进行治疗,那是过度治疗;觉得什么病都不需要治,那就是盲目乐观,这也是一种病,得治,呵呵!


一节生姜


这个其实没有什么可以反思的。

1、虽然都叫做肺癌,可肺癌却可以分为很多不同的类型,而这些不同类型的肺癌,预后也有着很大的区别。只是这些在老百姓的印象里都叫做肺癌。高分化鳞癌和低分化腺癌、小细胞肺癌的生存期肯定有很大的不同,前者恶性程度低,远处转移的风险小,而后两者基本上在早期就可以出现转移,生存期短。这也是很多高龄鳞癌患者虽然没有经过治疗有些也可以生存多年的最主要原因。

2、个案并不能代表全部。以前有很多农村来的贫困患者,在诊断肺癌后不少就放弃治疗回家了,可这些放弃治疗回家的患者都生存了很多年吗?这显然是不可能的,绝大多数在不超过1年的时间基本上就死亡了。

3、良性病误诊肺癌的患者。肺癌确诊是需要有病理学依据的,因为有不少的肺部良性病变的患者,也可以表现类似肺癌的影像学特点,所以在没有病理的情况下很难就能百分百确诊肺癌。而取病理却不是每个患者都能轻易取到的,不管是穿刺活检还是支气管镜,都会有一定的痛苦和风险,尤其是高龄患者,所以有不少老年人发现疑似肺癌就直接放弃了,这也客观上导致了一部分患者并非是真正的肺癌患者。

以上可见,未治疗却存活11年,对于这种存疑,需要反思的是并不是现代的肿瘤医学,而是公众的医学知识普及啊。


深蓝医生


2016,国庆节刚过,10月9号,我陪闺蜜去武汉协和,去之前,在当地区医院检查结果数据不好,在协和,教授只看了一眼,区检查结果,就马上安排住院,两天后,结果出来,晚期,全身转移,没有治疗的机会了,十天后转院省肿瘤医院,省肿瘤医院当时都不收,觉得没有治疗意义,但是,闺蜜太年轻,病太突然,不能接受,最后还是住进去,也只有保守治疗,一个月后,转回区医院肿瘤科,半个月后去世,我想说的是,因为她是离异,我当时陪读,儿子正在她工作的学校,所以,我们在一起的时间很多,吃,有时睡觉也一起,别说她没有发现自己有病,在我和儿子眼里,她非常健康,记得去协和医院的前一天晚上,儿子安慰我说,妈妈,别担心,阿姨,走路雄赳赳的,每次大考,她监考,我不看外面,我只听外面脚步声 就知道是阿姨,不会有事的 ,事实,她能吃 能动,每天晚上,健走,她都比我厉害,但是,确诊到去世,只有整整两个月,事后,我也反省,如果当时不告诉她病情,也许,还能再过一段时,但是,这个如果,没有答案,面对死亡,心态崩了,也是正常,39岁,去医院前一天,10.8还在给学生上课,九号住院,12.8去世,太难接受,也许,她不知道病情 还能撑一段时间。心态也许是最好的良药。


人生若如初见13554831


我父亲现在81岁,16年初单位体检,CT发现右肺部肿瘤4.5厘米。(我父亲本来就是省级三甲医院的退休医生,以前每次单位体检都是胸透,没有发现什么。16年初是单位体检第一次用CT取代胸透,两个月的分批体检后确诊20多个肺癌。)后经穿刺确诊肺鳞癌,中高度分化,立即胸腔镜手术切除,同时取下16个淋巴结,活检没有发现转移。基因检测不适合用靶向药物,医生考虑我父亲当时已经79了,建议不要过多治疗。两年半以来唯一算得上治疗的就是每周注射两次胸腺肽(日达仙)。术后吃了两个月左右的中药,因为太难吃了,加上肠道反应大就停了。老人家自己是颌面外科主任,退休后一直开着牙科诊所。刚开始术后肺功能与身体不协调,心跳快,呼吸频率高,容易累,一度有些消沉。后来随着肺部功能的代偿,这些问题逐渐减轻,他自己也慢慢调整好了心态,三个月左右就回到诊所开始上班。以前的工作狂也开始调整自己的生活了,减少工作时间,多参加朋友聚会,规律作息。现在每半年复查一次CT,目前没有复发的迹象。同期查出肺癌的同事,基本年龄相当(手术时还住在一个病房,一起吹牛,互揭年轻时的糗事),处理方案都差不多,手术切除病灶,没放疗化疗,通过吸氧机缓解肺部功能不足的问题,调整心态,正确面对,有不适,针对问题具体解决。现在几位老人状态都不错,生活自理,行动自由,好些还恢复了一周两个半天的门诊工作。所以心态还是非常重要的,他们做了一辈子的医务工作,生死见得太多了,真的到自己了,消沉一下,自己很快能调整好,接下来,该干嘛干嘛。自己生活有质量,家人压力也不大……


羊米


想说两句亲身经历:09年底,家人突然感冒发烧、咳嗽、胸痛和咯血,匆忙送到大医院,CT检查结果直接指向肺癌,即刻住院了。我象疯了式的跑遍本市各大医院,99%的专家异口同声“尽快手术!”。一阵慌乱后,自己才终于冷静了下来,仔细看了CT片,回忆着他生病的全部症状和体征,感觉肺结核的可能会更大。即使是肺癌,手术意义也不大,他胸膜积液及几颗星状物早就在提示我并非早期了,就在手术的头一天,我果断取消了手术,办理了自动出院,自主选择回家抗结核的保守治疗,抱着死马就当活马医的想法,一个月后,回院复查时,居然肿块消失了!事实证明,他就只是肺结核,而并非是肺癌!

其实,死亡既然是每个人不可避免的人生终点,又何必去做无为的抗争呢?!如果是早期,治愈率高,是应该选择积极的治疗,如手术和化、放疗;如果已经中晚期,我想我会选择坦然接受和面对,绝不会去做无为的、又受尽痛苦的抗争!人来源尘土归于尘土,多几年、少几年又如何!?保证有尊严的生活质量少活几年,比哪些左一刀右一刀,受尽折磨,拖累亲人,苟延残喘地多活几年要强的多!

所以,有时的不抗争,不治疗,还能保证自身免疫系统的完善,自身免疫系统完善,机体才具备修复抵抗的能力,未治疗的肺癌生存11年也就不奇怪了!

个人经历和观点,如果赞同请点赞。谢谢您阅读!


露台老菜农


2005年,我感觉嗓子里有东西就是想咳出来,但是还咳不出来,我使劲一咳咳出血来了,我还以为是血管咳破了,然后再咳就没有血了,过了一天我又咳还是有血,然后赶紧去了医院,一个老医生看了我的片子说,不排出肺结核,我害怕是癌症,老医生说,姑娘你放心,我保证你这不是肿瘤,有医生的这句话我就放心了,我在医院里住了13天,先让我抗炎治疗,如果炎症没消掉的话就按结核治疗,最后给我趁断的就是肺结核,我还是不放心,我又转到另外一家大医院,又是打针又是拍片,医生说可能是结核,我又把片子拿到肺结核医院让医生看了一下,医生说这百分之百是肺结核,医生让我吃半年的药,我吃了8个月,完全好了,医生让我半年拍一次片子,过了两年一年拍一次,我跑到襄阳的县医院拍了一个cT,医生说我肺结核复发了,给我开了三种结核药吃,晚上吃了一会就受不了了,浑身冒虚汗,走路都走不了了,第二天我又把片子拿到肺结核医院让医生看一下,医生说没有复发,有个疤痕是正常的,我当时也没有去找县医院的医生,所以说有病还是到大一的的三甲医院。


美尔丹


作为一名医生,我来回答一下这个问题。

大部分癌症,包括肺癌,肝癌,甲状腺癌,乳腺癌等等,如果不接受治疗,只是单纯的观察,都会出现进展。癌症的发展比较奇怪,早期的时候可能进展非常的缓慢,例如结肠息肉发展为结肠癌,大概需要5至10年的时间。但是,一旦结肠癌发展为晚期,出现全身转移,如果你不做任何治疗,中位的生存期可能就几个月。

为什么有的癌症患者,不治疗也能长期生存

首先,这种情况是非常非常少见的,可能有一万个肺癌患者,只有一个患者会出现这种情况,是小概率的事件。

为什么肿瘤不发展,可能是肿瘤组织的恶性程度低,而患者自身的免疫力非常强,抑制了肿瘤的发展。

如果你的亲属得了癌症,你敢不敢不治疗

如果是你的家属得了癌症,你敢不敢让他定期观察,不做治疗。我的答案是,你不敢这么做。上面我们说了,这种情况发生的概率是非常低的,只有万分之一甚至更低,你敢拿亲戚的性命去赌这个万分之一的概率吗?

这也就引出了一个非常重要的问题,我们能不能预测肿瘤的发展情况,哪些肿瘤是相对惰性的,哪些肿瘤是恶性程度很高的。从目前的医学水平来看,我们还不能做到精确医疗和个体化医疗,很难准确的判断患者的情况,但是我们现在正在努力当中,根据患者肿瘤的分子生物学特征,预测肿瘤的生物学行为,恶性程度有多高,对治疗的效果如何,预后怎么样。

希望在不久的将来,我们可以正真的做到精准医疗,个体化医疗,根据每个病人的情况,选择最合适的治疗方案。


普外科曾医生


父亲得了肺癌,2017年10月,在医院检查出来是肺腺癌。经过多次的介入化疗,介入碘粒子放射治疗。存活至今至今和普通人一样,看起来身体非常好。 当时选择的方案是,西医介入为主,中医扶正为辅。中医的药并不贵,一个方子十付药,也就是200多块钱。一个月下来中药费加上西药费总共没有超过6000块。我父亲和我的目标是让他能够存活两年,到那时那就80岁了。他天天写字,而不时的还出去钓鱼。生活得特别乐观,我想我们坚持治疗,科学医治的态度,再坚持上4、5年都没有问题。我想告诉那些得了癌症的人,不要放弃对生活的憧憬,用坚定的态度,乐观的精神,科学有效的方法,延续癌症患者的生命,让生活过得更有质量。