主題：張宗憲的收藏江湖
第二部分：拍場上的經驗
寇勤：我發現剛才張先生講的這一段，我們這個書裡面專門有一部分，就是講張先生，我們是叫他的生意經也好，還是叫做他的個人的經驗總結也好，有一個事情我有印象。
張宗憲：作為一個人最要緊的不搶、不偷、不騙，最好不借，最後最後做人不求人，求人比登天還難，求不到，包括你的親戚朋友，這個錢要裝在自己的身邊，這是最有保障的。
寇勤：我是聽他說過一個什麼故事呢，就是他參加拍賣會的時候，影響越來越大，好多人就是看著張先生喜歡什麼就弄什麼，他不舉他也不舉，所以他有幾個舉動給他們提出一些警告，他曾經碰到過有些人老跟著，他很煩，所以他就拿這個拍賣圖錄，就很認真地記了很多東西。然後走的時候一不留神這個就忘了，就扔在預展現場了，結果有的人就悄悄趕緊把這本書拿過去一看，哇這就是張先生要買的，於是就把這個目標轉移到他不太想買的東西上去了，就買的那種他不太在乎的。是不是有這個事，這是不是一個技巧啊?
張宗憲：這是空城計。因為有的時候好多拍賣行看我的書，因為我每次要買的東西都旁邊折一折，那麼有的是真的折，有的他們都看著，我拍賣場都看著我要多少東西，折多少，那個時候一本書可以講七成都折了，現在呢你的一成也沒有，因為我要買的東西，要麼見的太多了，我一般我買的東西是最貴的全世界，為什麼?
對談現場
我NO.1坐在第一排，從前我要什麼買到什麼，現在你出一百萬人家出一千萬，你出一千萬人家一個億，因為有錢人發財的太多了，人家看你坐在第一排，我要買到一件貨，場子裡面得到一個人都沒有了，還有好多坐在上面的電話裡，要電話也打倒了，還有視頻的網絡，看裡面也沒有了，我才能夠買到，那麼你說我貴不貴?貴。好不好?買到的是好東西。
你能夠出到一千萬，你是一個行家，我昨天房地產賺了六千億八千億，買一點這個東西該怎麼說呢，我們買不到，他們一看蘿蔔張在頂，一定是不會錯，也不會假，也不會破，頂。你說我哪裡頂得到他們。所以我1992年要退休了。
張宗憲：堅持不出書呢，也並不是冰山裡面的十分之一吧，不說一角，一角是百分之一。
寇勤：就是一直我們講的這本書。
張宗憲：要講的實在是太多了。
寇勤：刪節版。
張宗憲：聽一聽我講做生意、收藏、上當的經驗。
馬未都：下一本書是不是寫一寫上當的經驗，這個比什麼都重要。看見張先生你能理解一個人的心態，13歲入行，您真夠早的，我13歲對女孩還沒見過面呢，您都入行了，13歲。
寇勤：馬先生，13歲入行這是有雙重概念，我們沒有，我剛才說的13歲入道，其實是多重概念，不是像你說的，你那個時候啥不懂，其實那個時候人家啥都懂了。
馬未都：我說我不懂，你也懂，看來你也是懂的人。
寇勤：我主要替他著急。
1994 年嘉德首拍張宗憲與馬未都“同框”
馬未都：對，然後可以知道很多過去的事，過去的事我們這代人，我跟張先生差一代，就是我必須得說我非常尊重張先生，張先生過八十大壽的時候，我送給他一本書，因為沒有什麼東西可送的，我送給他一本書，在書前面寫了非常長的一段話，我就說您是我們這個行業的一個常青藤，從年幼一直到現在，有這樣的成就，非常的求進，但是每年都會生出新芽。
從一個行業的角度上講，張先生是一個榜樣，沒有多少人能這樣平安的度過了三個時代，第一個是我們知道的舊中國民國時代，再有一個以改革開放為界，前面的很多事情不是我們今天的人能夠理解的，在那個年月，張先生就開始做生意跑北京，所以你們在他高興的時候，能給你們流露出很多過去的異聞舊事，異聞舊事實際上這是一種文化，我們的文化的生態，過去是什麼樣子的，比如說他剛才說在燈市口的四牌樓，我都沒有看上一眼就給拆了。
為什麼這個地方叫東四呢，就是說四個牌樓呢?東四牌樓，比如說我的姥姥從來都不會說東四、東單，她永遠說單牌樓、四牌樓，她不會說東單、東四這樣的地名的。
那麼我們近一百年，民國革命以後的這一百年，是歷史上動盪最為激烈的一百年，這一百年我們積累了巨大的文化財富，我們今天都很難把它釐清，文物的收藏，古董的收藏，這一百年不過是小小的一支，只不過這一百年很重要的一點是西方列強到中國覬覦我們的文化，覬覦我們的文化資產最熱衷的一百年。
從鴉片戰爭起，一直到民國期間，我們的文物是以奔湧之勢向外流出的，從改革開放開始，我們如果畫一個節點，從嘉德拍賣成立開始，我們是有少量的文物一點一點的往回流，以至形成洪流就是大批的文物回來，比如說現在就是我們看的比較多的，像外銷瓷，很多人也喜歡，可是外銷瓷當年都是我們的文化，是我們的文化自信，我們當時的文化強國輸出的。
那麼今天它又回來了，二三百年以後回來省親，那說明我們整個這一個領域，收藏這個領域，還是叫文物領域，還是叫文化領域都可以，它逐漸的開始壯大，所以我們在這個點上開始提文化強國，一定是有道理的，像今天這樣的一個談收藏，收藏在生活中是一個非常狹窄的領域，有這麼多人到場，在一個假日的下午，這說明什麼呢?當然說明張先生有魅力，不說明我們這個事有多大價值，而說明這個社會今天文化的價值。
二十四年後，兩位老友重聚嘉德藝術中心
文化的價值是導致我們所有人都有一個向心力，所以你願意聽我們百年以來文化價值的承載物就是這個文物的沉浮，很多東西你要聽張先生當年的價錢，一塊錢一個鼻菸壺，隨便，一塊錢都算貴的，五毛一個的都有，成筐的去買的時候，你今天想那個時候怎麼那麼便宜，那個時候那麼便宜也沒有人買。
張宗憲：所以什麼事情不能說早知道，那早知道二十年之後你怎麼樣，你現在可以買啊，到了二十年什麼東西，那個時候我怎麼不早買這個東西，我從14歲就跳舞上舞廳，從早上十點跳到半夜三點。
馬未都：14歲你就上了舞廳了。
張宗憲：我16歲就開百貨公司，掙的也不多，現在16歲還算小孩呢，我已經做老闆了。
馬未都：對，現在有一個詞叫巨嬰，到20多歲都是小孩。
張宗憲：我在香港開過五家古董店，一個珠寶店，一個珠寶店裡面出了三個香港小姐，這不是吹牛。
馬未都：珠寶店裡有三個香港小姐。
張宗憲：三個選舉到。
馬未都：您這是什麼珠寶店啊。
張宗憲：我告訴你，不管什麼小姐來的時候都很普普通通，給我買買飯盒什麼的，等到選到了香港小姐，再回來一看打扮樣子，化妝、頭髮、衣服，是不同，所以人要衣裳佛要金裳，就是這個意思。
馬未都：我從這兒領略了很多人生，我們小時候就沒有找過這種珠寶店，找到也不敢進去，一開始幫您買盒飯是吧?
張宗憲：她是我的夥計，有時候中午去買買盒飯。
寇勤：打發出去買盒飯。
著名收藏家、觀復博物館創辦人及館長馬未都先生
馬未都：以後千萬不要小看給你打盒飯的人，都被評為香港小姐是吧，不是自個兒命名的啊。所以我們通過很多事情不一定，我們今天雖然是說收藏江湖，說收藏市場的事，但是很多事情是同理的，香港是我們中國地理位置非常重要的一箇中轉站，早年我們去香港的時候出過很多笑話，我在蘇富比第一次買東西的時候，那個時候人家對我的信任，我至今都非常的感動，沒有人認識我。
我就說我想買個東西，人家一下就扔給我一個牌，早期都是塑料牌子，扔給我一個就舉著，舉完了落槌了以後就交錢，我們從來沒有想過落槌以後不交錢，這是後來的事，原來就沒聽說過有這個事，所以在那個年月，三十年前的時候，雖然買的東西很少，我都是揀最便宜的東西去買，而且當時的東西太好了，好東西太多了，而且對我來說最重要的是什麼呢?是所有拍賣場的氣氛。
我早年去蘇富比、佳士得，尤其是蘇富比在富麗華酒店，去的時候預展參觀是沒有人的，不像我們現在東西擱那兒有工作人員，你要買哪個看哪個，旁邊都圍著你，我現在不太敢去，就是有時候也看不成，老有人圍著，那個時候東西都是裸放的，那個架子上大件的東西全部都裸放，很零星的幾個工作人員，最早還有印度的包頭的，拿著大管槍在旁邊。
然後你進去以後，抱著這個東西就看，看完了擱回原處，鋪的都是地毯，就是盤腿坐在地毯上一件一件的看，那個時候就是一個學習的過程，那個時候就覺得看一天也不知道累，也不知道餓，也不知道渴，其樂無窮，人都要有那樣一個狀態，沒有那個狀態，你很難去很深入。
那麼從去香港參加拍賣，到能夠有機會去舉一下牌，第一次舉牌我都清晰的記到舉牌的感受，那個時候就是舉牌是一個大事，我第一次舉牌的時候，腦子裡的血都往上湧，一舉腦袋就嗡的一下，一舉就嗡一下。
那個時候香港的拍賣場，最早蘇富比、佳士得的拍賣場，當時不可能有這麼大的場面，哪有這麼大的場面，稀稀拉拉的坐一些人，很窄的，中間大概頂多有十個人這麼寬，一溜坐在底下，誰買什麼都知道，非常的斯文，伸手啊，沒有大呼小叫的，都非常的斯文去買一些東西。
那麼我想很多人都不在了，朱湯生當時很年輕的站在臺上，我聽不懂英文，但是落槌我看得懂，動作啊，一落槌指著我一謝謝，我就知道這個東西是我的了。那種內心的參與的激動，忐忑和力量的不足，所謂力量的不足是什麼?就是張先生剛才一直在講這個事，就是你得有自個兒的錢，別舉完牌子去借錢，還有人舉完牌子沒錢先去賣，賣完了再拿著人家的錢來取貨，還有這樣的。
對談現場 張宗憲
張宗憲：首先的發明什麼呢，他們說十萬，我說五十萬。
馬未都：跳叫。
張宗憲：這次前兩年倫敦一件東西一個碗，六萬鎊我說one million。
馬未都：沒聽懂。
張宗憲：一百萬，一百倍。
馬未都：張先生有這個氣魄，有一個準確的判斷。
張宗憲：這家的拍賣我也來這麼一套，他們說二十萬，我說九十萬，碰到冤家，91萬。我說要叫就95、100萬，怎麼91萬。哪裡，這個人膽子這麼大。所以後來我妹妹跟我們一塊吃飯的時候，也把這個事情告訴他，他說早知道羅伯特張是你的哥哥，那麼他說現在罵這個小鬼小鬼，大了也不好意思罵了，反正他在後面給你搗蛋。
馬未都：這個先說跳叫。那叫什麼技巧，首先你得有錢，你得跳票，剛才說一萬鎊，他上來一百萬對吧。
張宗憲：有一件東西，張大千的潑墨他定價是五萬，朱湯生說15萬，我說50萬，他懵了半天了，他一看後面陳德西，他說half million，15萬追到50萬，大家都一愣，我說你還不敲，他聽了我的就敲了，敲了之後跑出去了，好多人跟我出去，他說老闆這個東西我也要，我應該出到100萬。
寇勤：其實就是趁亂，規則亂。
張宗憲：這樣一下子我們都愣掉了，賣的便宜了，也有。
馬未都：這種事情首先你要有專業的判斷，這是一個東西的質量，還有你對價格的認知，因為每個人在拍賣行都不太願意跳叫啊，除非你不想買，我也見過不想買的，胡叫的都有，因為跳叫。
張宗憲先生現場為粉絲簽名
張宗憲：胡叫的有人上了我一個當，有一張蘇東坡的，他叫價15萬，我說50萬，我是也發神經病了50萬，我想沒人要嘛，碰到一個我們的冤家，他就也出一下風頭，他旁邊有一個臺灣人出51萬，他想你叫到55萬，到50萬，你一定會再叫下去，我這個50萬也是通一下，多的不要，我就停了50萬交給他，幾年都沒有錢去拿。
寇勤：撩在那兒了。
馬未都：這種傳聞也是有的，就是我也聽說過很多，你別看他有時候虛張聲勢喊的很高，付不起錢，因為我也碰到過，跟人家叫價叫到最後我放棄了，隔了很久拍賣行來跟我說，說那個人不付錢，這種事情我覺得隨著制度的越來越完善，會越來越少，隨著拍賣行的理解越來越深，他會對這種人有嚴厲的懲罰。如果不是這樣的話，拍賣就很難形成一個秩序。
我們也知道拍賣這種銷售方式，本身不是中國的，中國人過去都是拉袖子，甩開袖子一摸手指頭，當眾你都不知道花了多少錢。中國人過去的生意都不是太明的，這種明的生意還是西方人傳授給我們的，所以我們需要一個很長的適應過程。
我後來拍賣行去的也少了，有喜歡的東西也就是打打電話，因為老有人跟著。我最後一次在拍賣場買東西，被一個人搞慘了，所以就不太想去。我在拍賣會上看了最喜歡的幾件東西，因為我有時候參加拍賣也是感受一下那個氣氛，坐在那兒很舒服。結果我身後很近的地方有一個人，我用眼睛的餘光就能看見，我買什麼他就買什麼，只要我買他就跟著。最後臨散場的時候，他跟我微微一笑，說馬先生這東西怎麼樣?我說你看了嗎?他說我沒看，你不是看了嗎?
從那天起我就決定不能再上場了，因為再上場就是別人的一個陪襯。但我不認為他有什麼錯誤，他是採取了一個最高效最準確的方法解決他的困境，他的風險只比我們多百分之幾，所以理論上講他是成功者，我不認為他有什麼錯，是我有錯，所以我就不再去這種拍賣場公開的買東西，只是私下裡或者委託別人或者打電話。所以現在拍賣會打電話的越來越多，過去沒有那麼多打電話。
張宗憲：因為你自己去自己叫，別人就知道你買的是多少錢。別人50萬買到，將來賣出去的時候要100萬也可以。沒有拍賣行的時候，做生意的人都是穿著大褂，用手比劃價錢，旁邊人見了也不知道是多少錢。
對談現場
馬未都：那個時候做生意主要都是男人之間的事，如果現在男女之間做生意互相摸手，估計生意沒有做成兩個人就戀愛了。過去甩手指頭是這樣的，甩袖子掏手指頭，由高位掏起，什麼意思?就是我們對一件東西的判斷力，萬千百都不會出錯。如果兩個人連千級和萬級的都分不清楚，這人肯定是糊塗。比如我一伸手指頭給了一個三，知道是三千，而不是三萬，也不三百。這個概念得有，所以大家都不說話，民國的時候這是中國的一種很詭秘的銷售方式。我們現在也不需要這種方法，如果有漂亮的女孩很容易成功。
我們得看到中國南北文化的差異，我是一個典型的北方人，生在北京，長在北京，一口帶有北京味的普通話。我還沒有說真正的北京話，如果我說純粹的北京話，北京土話是很難懂的。
咱們這麼多人得說點實話，北方人和南方人從生意上是有差異的，你們注意看，在國際上有名的，就是1949年從大陸走了大古董商，我們知道像盧芹齋、仇焱之都是南方人，北方人做生意沒有南方人靈活，你像我就不行，你看張先生13歲入行到今天，一個人能經歷三個時代。我們以改革開放為界，舊中國、新中國、改革開放以後，這三個時代都能遊刃有餘，也能惠及到很多人。
比如說我們看到這個照片，嘉德，第一個舉起來的1號牌，我記得當時是一張什麼畫，吳熙曾的《漁樂圖》賣了8萬多，當時那個畫就值8000，那舉了10倍以上，表明了他對這個事情的一個支持。我們說支持有兩種，一種是真金白銀的，得付錢的。一種就是拿嘴巴支持，這種支持特別多