從左至右分別為：曹海濤、曹永壽、九夜茴、王叢、賴聲銘、陳妍妍、雷鳴
4月18日上午，第八屆北京國際電影節·電影市場“好萊塢藝人經紀模式全解析——中美行業經驗交流會在北京國際飯店成功舉辦，這也是北京國際電影節組委會與暴娛互動（北京）文化傳媒有限公司關於電影市場特約活動的第二次深度合作。
活動旨在通過剖析《Powerhouse:The Untold Story of Hollywood’s Creative Artists Agency》（暫譯《權力屋：好來人創新藝人經紀公司不為人知的故事》）一書，結合國內市場環境變化，尋求藝人經紀產業的發展革新之道。知名文化科技領域投資人曹海濤、艾漫數據總裁曹永壽、麥銳傳媒創始人兼CEO王叢、鳳凰聯動影業著名編劇九夜茴、友戲APP聯合創始人賴聲銘，以及暴娛互動創始人兼CEO陳妍妍出席本次活動，愛夢娛樂CEO雷鳴客串了本場讀書會的主持人。
主題演講：CAA不為人知的故事
主題演講環節中，曹海濤以此書為基礎，通過對好萊塢創新藝人經紀公司的創始人團隊、經營管理方式以及其業務模式進行分析，詳細闡述了創新型的藝人經紀模式對於藝人經紀產業所產生的深遠影響。
在經營管理方面，CAA有其創新的地方，比如先期總票房的分賬形式以及經紀打包。同時，CAA採取專業且完全分離的業務模式，經紀、管理和製作各項業務分離。
對CAA進行了一番分析之後，曹海濤對於創業公司的發展也給出了不少寶貴意見。其中，他提到創業過程中要保持中調，即不能太高調，也不能太低調。怎麼保持中調？在影視圈，我們也看到一些企業家、傳媒人在做事的時候很有名氣，但他們不輕易做一些太過火的炒作，這樣能保證中調。
最後，曹海濤表示，中國現在的影視宏觀環境不太好，從2016年開始，資本市場禁止VR、影視、遊戲、互聯網金融四大行業的跨界併購之後，倒逼現在的影視投資市場處於低潮。但是，投資市場不好的時候，經紀業務反倒很好，因為它不需要過多的投資，而且這還屬於一個空手套白狼的生意，只要想好怎麼做格局。
主題演講的第二位嘉賓是曹永壽，他從大數據角度出發，詳細闡述了大數據對於藝人輿情監測、演藝資源評估、商業代言評估、藝人粉絲運營等方面的重要作用。
曹永壽提出，大數據對經紀人行業的作用主要體現在四大方面：輿情監控方面，包括政治、法律、商業、道德風險；演藝資源評估，根據影視項目的題材、主創團隊和角色設定多角度評估項目的價值；商務代言評估，通過藝人近期的熱度、作品、口碑和已簽約代言等維度建立藝人商業價值的系統評估模型；藝人粉絲運營，根據粉絲的活躍度、傳播度和發帖內容的正負極性精確將藝人的粉絲劃分為核心粉絲、一般粉絲和路人粉絲。
對於經紀公司來說，需要找到行業變化規律，比如經濟越蕭條，喜劇類型越好。對編劇主創同類型影片的經驗以及平臺的分析很重要，需要關注代言前後對品牌有沒有起到拉昇作用。
圓桌論壇：CAA有哪些值得我們借鑑的地方？
陳妍妍：CAA的模式對於國內公司有什麼借鑑的地方？
賴聲銘：中國的經紀公司有大的也有小的，經紀公司的門檻非常低，一個經紀總監，一個經紀人，一個執行經紀就可以開始幹活了，甚至有時候都不用執行經紀，只需要一個經紀總監，或者是一個經紀人就可以幹活了。在這個過程中，其實行業的分工度是不高的，他們的專業化水平是要持續往前發展的。
CAA在它的發展過程中，和國內的江湖環境有一個很大的區別，它非常注重品牌。CAA創始人Ovitz是銷售出身的，中國的經紀人對銷售的理解還沒有到那麼深。他們在1975年建立的時候，整個CAA這一幫人做了很多經紀人的相關服務，抓住了藍海的市場領域，以及給經紀人提供的一些超出原來普通經紀公司的一些銷售附加的東西是很多的，他們最開始發現了一個商業的核心，所有的項目本源是本子，他們切入到了編劇，他只有找到編劇，去對接製片方，讓製片方認可整個編劇的套路，然後再去推明星就比較好推，這也是中國現在的經紀公司需要往深一步做內功的方向。
王叢： 從業務角度講一下，總結四點，我們必須借鑑和學習的。
1、專業的能力，任何一個經紀人，都有4、5個助理，每週末就是讀劇本。
2、團隊合作，可能這個行業相對說門檻比較低，CAA的模式是什麼？5個合夥人都能為你服務，有人可能商務強一點，有人節目強一點，有人是劇強一點。所以，在團隊方面，團隊合作是第二個關鍵詞。
3、有很多行業的大佬們都已經做到了合理化管理，只有這樣才可以追尋更高的盈利，當然對於中小型公司來說還是比較難的。
4、社會化分工，專業的人做專業的事，現在可能還有很多全能型的，這個是不對的，有專門做業務的人、有做法務的人、也有人做行政、協調的事情。
九夜茴： 現在的編劇基本上就是一個委託制，製作公司找到編劇創作劇本，創作完這個劇本，找誰拍，誰演，會拍成什麼樣，這基本上不在編劇可以涉足的範圍內，他基本上在創作的那一刻就停住了。之後會出現很多挺匪夷所思的事，行業內也會有藝人再帶一個編劇進組。
我們現在這個行業，大家制作、創作的速度很快，我也遇見過在劇本還沒有完成的情況下那邊已經開機了，這種就很難做到劇作角度上的縝密性。
我自己並沒有做公司，但是我先生有公司，叫鳳凰聯動。從最近來說，已經有了更先進的理念，在製作方法上有所進步。
他們做的時候就已經從理念上開始跟先進的好萊塢，或者是韓國的製作方式在接近。他們公司在做一個劇本，這個劇本他們現在已經做了三年之久，他們會找北大中文系專門去研究古代文學方向的博士來進行跟蹤和修正。我相信只有在這種的沉澱之下，後續反而會快一些。大家都看到劇本的時候會紛紛認為好，在製作層面的時候也不會浪費那麼多的時間。我希望的是，所有大佬們都可以給編劇這樣的匠心的創作環境，希望在藝人這方面，對劇本可以有更深層次的尊重和解讀。
陳妍妍：在未來經紀和製作可以分開嗎？很多公司全產業鏈佈局，這好像是目前國內的一個大的趨勢，在未來我們可不可以像好萊塢一樣，分工精細化，製作公司就是做製作，經紀公司也可以像CAA一樣，成為一個大的經紀公司，在未來有沒有這樣的趨勢？
賴聲銘： 從現在的判斷來看，未來可能，近期是不可能的，包括現在的演員找經紀公司，都會問一句話，這個公司有沒有製作能力。市場是最好的調劑手段，最終這是一個買方市場，人少項目多，但是同時又有一大批人沒有辦法在市場上消化掉，這是一個非常悖論的問題。
製作公司希望獲取更多的利潤，產業分工沒達到一定程度之前，是沒有辦法把這個切割開的，當他沉心於製作，可以獲取比他做全產業鏈更高的利潤的時候，資本自然會調劑，如果製作的利潤相對比較弱，沒有辦法保證持續化運作的時候，他就必須又做製作又做經紀公司，這是資本的考量。
好萊塢也是一樣的，在越成熟的工業體系裡，行業的集中度是越來越高的，好萊塢從六大到五大他的集中度越來越高，是因為可以保證在每個環節上的利潤分配是越來越好的。
在製作項目的過程中，他的專業化程度。比如說一個項目一個億能做，1000萬也能做，100萬也能做，就看你怎麼做了，其實這不是一個好的趨勢。我們現在要做項目，基於你的預算，我們面向項目方提供一個承諾，3分鐘給你搭建主要陣容，30分鐘確定大概的演員檔期，是這麼一個服務承諾。我們在做這個的過程中，希望更好的給製作方提供一些製作的服務，而不是說你只要給錢，只要拍完，不管導演剪出什麼樣的片子，這就沒有辦法讓製作獨立出來，也就沒有辦法說經紀公司和製片是可以切割開的，是要到行業有足夠多的利潤、有足夠多的人，我的利潤得滿足我生活的尊嚴，我能有足夠的利潤支持我在這上面持續的、專業的成長，這才有可能。
陳妍妍： 王叢總這邊的問題是，你現在也在做女團，也讀了三遍Powerhouse這本書，國外所謂的大公司，跟小作坊、保姆式、皇親國戚藝人經紀的模式的區別是去個人化、流程化的管理方式。你在做經紀業務這塊，有沒有朝著大的經紀公司這個方向去努力？
王叢： 2018年是中國偶像團體的元年，因為有兩個節目，一個叫《偶像練習生》，一個叫《創造101》，打個廣告，《創作101》這週六就播了。它突出的是廠牌，而不是個人的，我們以前看所有的選秀節目都是我是誰誰誰，我個人怎麼樣，這兩檔節目突出的是廠牌的競爭，弱化了個人，這說明了什麼問題？這個行業慢慢進入了工業化的程度。這兩檔節目其實是標誌著中國偶像團體市場，偶像型藝人進入一個新的階段。
大家看到的是結果，背後的表象是什麼？比如說我們很多的同行，我們這樣的公司，其實已經默默地努力了兩年，甚至是更長的時間，在我們默默努力的時候大家可能看不到，你在做什麼？其實是在做訓練、在做心理的輔導、在做他成名前的一些準備。大家現在會批評說現在一下子出來了這麼多錢，但是，卻沒有看到他們在背後付出了這麼多的努力，這麼多人為他們付出了2年、3年，他們自己練了10年的一個經歷，給你們展現了這麼好的舞臺，讓你們獲得了精神上這麼大的愉悅，我認為這些人是有巨大的商業價值的。
我補充一點，單純的複製在中國肯定是失敗的，100%是失敗的。一定是由中國人來結合中國的國情，結合你手裡的牌、資源進行變形、去做，才會有一個新的業態產生。我經常講，2018年是我們這個行業最好的時代的開始。
陳妍妍：下面這個問題給九夜茴老師，你從創作者的角度來看，什麼樣的劇本是能夠成就藝人的？剛才也有提到說，國外很多劇是一種定製劇，比如說我就是照著這個主演去寫的，有沒有可能你在未來創作一個什麼劇，比如說照著你家的某個藝人寫的，暢想一下。
九夜茴：我覺得像CAA這個模式，對編劇而言最有意義的就是他給你的作品在完成度上有一個基本的尊重。在我看來，什麼樣的作品能真正的成就藝人？恰恰的是對藝人的個人因素考慮並沒有多的作品才能成就他。
比如說我現在做一個劇本出來，製作方經常會跟我說這個劇本很好看，我們爭取把它的完成度完成到80%，就已經非常錯了。每一個製作環節都在給劇作本身在減分，正常來說不應該是這樣的。因為劇本是平面的，它只是文字，當你由合適的演員去塑造它，通過你的表情、動作、導演的設置，孵化到場景，一切的這些東西去完成它，應該在不停的給它加分才是對的。但是在現在的階段是說，能完成它已經很不容易了。
如果從藝人的角度來說，製作方除了想照顧他，讓他生活的更好，除了關注他吃什麼、住什麼房間之外，更能關注到他起碼可以把臺詞背好，對自己的人物解讀正確，不把劇作裡的一些梗破壞掉。現在很多編劇在做劇本的時候，如果說我們是立梗者，通過表演之後，很多就會變成破梗者。
舉一個簡單的例子，我有一個劇本，裡面有一個梗，這個女孩是一個妖怪，活了1000多年了，但是她非常注重自己的容貌，所以她很討厭別人叫她姐，只要有人叫她姐她就會反駁他說“我看著比你老嗎？”這個梗是在的，因為你活了1000多歲，你比任何人都老。但是在表演的過程中，我就發現，因為這個演員本人比其他人都大，所以所有的演員都在管她喊姐，真正拍攝出來的，我看到那個粗剪的時候，我就已經知道了，這個梗已經沒有意義了，因為在我們的表演過程中已經很輕易的給破掉了。在未來是不是會有更好的機制來保護編劇的創作，呵護他，能讓這個劇本不再是不停的減分，而是在加分。
如果有這種為藝人單獨定製的，我覺得也不源於藝人個人本身，而是源於他更像哪一類角色，我們提起他的時候，會覺得塑造這一類的人物是非常有準確度的，也不源於我對你的流量、粉絲服務，我覺得這其實是不成熟的商業模式，成熟的商業模式還是應該有某種迴歸。從一個編劇的角度來說，我認為應該是這樣的。
陳妍妍：這個問題問曹總，藝人有的時候接了一個廣告之後，不一定可以給品牌帶來正向的傳播。你做這個數據裡面有一個產品，是專門做藝人商業價值的評估，這個藝人的商業價值榜都是用哪些維度來評判他的？
曹永壽：商業價值其實有四個維度，一個是熱度，說白了就是常規的看社交媒體的熱度，每天的活躍情況；第二是口碑，包括他的婚姻、愛情、世界觀，所有外形的一切；第三個維度是作品；第四個是他的代言。在熱度之中我經常會把一個事情等同為對他的粉絲分析，這個很重要。做代言也好，做演戲也好，同樣的一個道理，就是契合度分析，這個代言品牌的目標消費者，和這個藝人的消費者，和這個藝人在粉絲之外的影響人三者是否能合一？
接下來我講這20%最可怕的地方，是商業模式中所制定的，藝人一般都認為簽了代言，今天是18號，明年籤合同，你給我十天時間，我來拍個視頻、廣告，微博發一發，出席你的廣告，之後你把費用給我，以後跟我就沒有什麼關係了。這不僅僅是在代言裡有這樣的情況，演戲也是一樣的。我簽完了，給你100天，拍完以後的事我不管，你所有的地推我也不去，排名在我前面的我覺得不靠譜，我也不去，轉輪盤式的也不行，逆時針轉也不行，就造成了這種效果實際上是很糟糕的，回到這裡來說，就是對粉絲的根本認知是錯誤的。
我大膽地再說一句，經紀公司應該看藝人的核心粉，廣告主應該看真正的消費者。
第二個是什麼？在腦殘、在活躍、在營銷粉中出來的數據不要去看，那都是假的。
陳妍妍： 下面的問題我覺得所有人都可以回答一下，是非常關鍵的一個環節，就是怎麼挑選藝人，對於經紀公司來說我要去籤藝人，我得發掘未來的潛力股；對於數據公司來說，我要設計一套解決方案，給客戶提供一個比較匹配的、性價比高的方案。各位也可以從各自的角度來談一談如何挑選藝人。
賴聲銘：我覺得挑選藝人分兩個維度，一個是做一個項目的維度。其實我覺得一個項目的成功不是一個人成功，而是一群人的成功。一個項目一般的運作是先定男一，或者是女一，要考量各個方面的意見，市場的、投資方的意見，再往下走就是匹配主要陣容，再就是配套的演員。其實裡面有一個很大的黑洞，男一、女一就是那幾個，配套的主要演員這塊也是非常要注意的，只有一個班底好才能把這個劇托起來，這也是我們在推的，不是光選一個藝人，而是選一個陣容。
面向經紀公司怎麼選藝人？在座同行會說首先藝人要聽話，第二是符合當下市場的熱點，小鮮肉、小鮮花比較好。如果純粹用商業的角度來分析的話怎麼選？要考量你自己公司的盈利模式，是一個長線運作還是短線，這個聽起來比較現實，但是事實就是這樣。如果是長線運作，你更多的要考慮藝人的基本功、演技扎不紮實，是不是科班出身，演繹題材的作品表現、屏幕形象是不是在逐步的建立，在專業圈裡的口碑如何？如果聽到一個導演、副導演說跟這個人合作過，戲演的不咋滴，不走心，只是背詞，如果是這樣的話就需要重新考量了。
藝人對自己的職業有沒有一個長線的規劃？在上升期的藝人會有一個尷尬，他的才華不可以支配他的野心，怎麼識別這點？可能就要結合經紀公司當前自己的盈利模式，以及你給他提供的東西。
有時候服務藝人的時候，藝人也會說，經紀公司給我提供的服務特別少，有時候我要發個微博，發一個劇照都沒有人給我，或者是把我放那兒也不給我推戲，經紀公司會想他不適合演一些很雜的戲，或者是不適合他個人人設的戲。
另外一個是和藝人的溝通能力，有的藝人戲很好，但是溝通成本非常高，這是一個很大的問題，他有自己的想法。
他有沒有一些意外的風險？女藝人有沒有結婚，會終斷他職業生涯的一些風險，要考慮到一些風險要素，經紀公司要考慮的就是這幾個方面。
王叢：我就講一下我們怎麼選練習生的，大家一直認為101的模式在中國很難做，但是現在發現一下子100個男生，一下子101個女生就出來了。
分析一下練習生的模式，練習生的模式跟演員型的公司最大的不同點是一個全能型的藝人，不僅僅是演戲，或者是外表這一個方向。包括我們在內都在探索練習生的模式，很快的分享一下怎麼選的，其實有兩個維度，我們的宗旨叫什麼？跟我自己這家公司的宗旨也一樣，就是與眾不同的人，我一直秉承的一個理念就是英雄不問出身。
兩個維度：
1、天賦，包括外形、表演、聲樂、舞蹈、偶像氣質。
2、慾望，練習生模式是很苦的，在特別殘忍的一個模式之下，你是不是就要幹這件事。
九夜茴：從劇本來說，肯定是希望能夠有符合自己筆下人物的角色。
我接觸那麼多的藝人，我非常喜歡能向我提問題的藝人，我特別喜歡他們能在第一次見我的時候就說，我已經看過這個小說了，我就非常高興，不管怎麼說也算賣了本書出去了。另外，他就會問我，這個人為什麼這樣想？他問題越多，我越開心。
編劇是創作核心之一，我覺得在未來有數據的支持，可以給我們更多的藝人選擇的時候，或者是公司可以提供更多的藝人也好，我覺得也可以讓編劇成為參與這個環節中的一員，而不是彈幕上被吐嘈的一員。
曹永壽：有幾個事跟大家分享一下，創業者都是出來賣的，我們也不挑客，看的事多，接待的公司也多。
如果做藝人，說實話，我是一個數據公司，做不了藝人，但是接觸的藝人也多了，有幾個特點，如果我一定要做藝人，我一定做男的，不做女的，生命週期長，年輕，可以吸媽媽粉，還可以吸年輕的小姑娘，到老了還可以吸年輕的小姑娘。能夠做團體就做團體，3到6個最保險，而且是做男的團體，女的團體一般都會分家，不信你看看的SHE，男的分家了一般也不會說。有一個特點，他的時間比較長。
另外，性格一定要不一樣，反正比較安全，總有一款適合你。
如果沒有資本的參與也不要去做，我也是從BAT出來的，做任何選秀沒有經濟權、利益分配是不可能的。一定是資本相互參與的，職能一定會相互分工，因為再有錢，他也做不了這個。做藝人哪有那麼快，成功率那麼低，還不如多收十塊錢一個月。在未來一定是合在一起的，但是分工一定是分離的。
陳妍妍： 最後，我們給到曹海濤老師一個問題，他剛才也一直在講CAA，也聽了這麼多，我們也給他一個提問的機會。
曹海濤：我們今天談CAA的經紀業務，大家一直在說CAA為什麼在中國做不好？我也延伸一個問題，在中國將來可不可以有一個CAA？就是做得比較大、做得比較強的，怎麼才可以做大做強？
曹永壽：CAA會不會出現我不知道，我相信一定會出現一堆BAA，各種AA，我們中國就喜歡複製。
九夜茴：我也不知道現在CAA在中國是什麼樣子，如果有的話，我希望可以來找找我。單打獨鬥也不容易，幫我們也漲漲片酬，我也願意做這個嘗試者。
王叢：一定會有，有兩個條件，第一個是資本的驅動，第二個是合併。CAA現在也是收購了大量的團隊，包括早期的合夥人，包括後面出來的，一定是合作著去做。但是，它可能會比CAA大很多。
賴聲銘：肯定是有的。從經濟發展的規律來講，產業分工是發展的一個必然，這是100%的，但是近期內沒有這麼快。在國內來說，要看幾個趨勢，一個是CAA的信徒越來越多，從創業到上市的項目，大家都說我是中國的CAA，從業者這一端有越來越多的趨勢。
從商業模式來說，我們的市場越來越成熟，我們現在需要有專業性的製作團隊來支撐，人的問題可以解決。但是要有幾個契機，要出現幾個天選之人，真的要有第一個吃螃蟹的人。現在所謂的信徒只是在拿CAA做概念，只是部分和CAA的概念類似，但是並沒有像CAA一樣，真的沉下心來做專業的市場。
點關注，不迷路，歡迎訂閱“暴娛智庫”~
閱讀更多 暴娛智庫 的文章
