軍事專家 成漢平教授
軍事專家 袁周副教授
軍情觀察節目主持人 世寧
【背景介紹】美國負責歐洲和歐亞事務的助理國務卿韋斯·米切爾上個月在參議院外交委員會上講話時稱，美國正在擴大對烏克蘭的武器供應，以幫助烏克蘭對抗俄羅斯。在此之前美國已經向烏克蘭提供了總額4700萬美元的“標槍”便攜式反坦克導彈系統。但是這些反坦克導彈交付到烏克蘭軍方以後，烏克蘭軍方現如今非但沒有感謝美國，反而憤怒的表示這些反坦克導彈都是過期產品，甚至都無法正常發射，美國難道就讓烏克蘭拿著這樣的武器來對抗俄羅斯嗎？我們一起來聊聊這個話題。
【問】袁教授，烏克蘭近年來在戰爭中損失了大量裝甲部隊，他自身的裝甲部隊沒有能力對抗東線俄羅斯的裝甲部隊，但是烏克蘭作為前蘇聯加盟共和國之一，擁有大量蘇聯時期的軍工企業，難道自身不能生產和研製反坦克導彈嗎？一定要靠美國貨？
袁教授：
烏克蘭在前蘇聯時期是擁有完整的工業體系和眾多的軍工生產企業的，蘇聯解體之後，它也繼承了原蘇聯的軍工遺產，應該說獨立之初的烏克蘭軍工實力還是不弱的，當時烏克蘭有大量的軍工產品出口到世界各地，可惜過了20多年，烏克蘭的軍工是不進反退，在眾多的軍事科技領域已經喪失了研發生產新型武器的能力。比如您說的反坦克導彈就是一個很好的例子。昔日的軍工大國已經不得不高價從美國引進標槍反坦克導彈了。造成這種局面主要有以下幾個方面的原因：
第一是烏克蘭自廢武功，關停了很多企業。在蘇聯解體之後，烏克蘭為了迎合和討好美國，主動放棄了很多戰略武器的研製和生產，許多相關的軍工廠也因此而關門。
第二就是缺乏資金難以為繼。烏克蘭獨立之後，經濟我們知道一直不景氣，他為數不多的幾個軍工企業也是無米下炊。最近烏克蘭最大的黑海造船廠也倒閉了，這就使得烏克蘭原有的軍工基礎不僅得不到發展，而且時間一長，不僅先進的裝備研製不出來，就連基本的裝備生產能力也都在下降，現在烏克蘭軍工出口也一直下降，這也是這個原因造成的，可以說烏克蘭軍工目前已經陷入到一個惡性循環的狀態之中。
第三是人才流失，青黃不接。蘇聯解體和烏克蘭獨立就導致了烏克蘭軍工企業也隨之解體的解體，倒閉的倒閉，幾個勉強度日的也是日子難熬，許多軍工人才也被別國挖走，這就使得烏克蘭的軍工雪上加霜，所以到現在它已經生產不出先進的反坦克利器了。目前烏克蘭的軍事工業可以說已基本到了被廢的狀態了，軍火供應現在只能靠美國人的援助了。
【問】成教授，烏克蘭對於美國來說是否重要呢？要知道烏克蘭可是對抗俄羅斯的“前線”，如果真的如烏克蘭軍方實際檢測所說的那樣，美國提供的都是過期的，按鈕按下去都不知道能不能打出去的反坦克導彈，這美國是怎麼想的呢？
成教授：
我們先來看烏克蘭局勢的走向，它是影響歐洲地緣政治格局的一個非常重要的因素，美俄等多國勢力在這塊進行博弈，圍繞的就是烏克蘭，美國要發揮對烏克蘭影響的一個主要的方式，就是除了對俄羅斯進行政治施壓以外，再一個就是大規模的對烏克蘭的軍事援助。這個軍事援助在奧巴馬時期是比較收斂的，但是到了特朗普時期，本身它就是一個商人需要賣武器，需要靠武器的推銷來推動美國的經濟，所以對這個武器裝備出售給烏克蘭的話，那正好是正中下懷。但是這個消息我覺得有三種可能性存在：
第一種可能性就是正如烏克蘭方面後來否認的說，這是一個假消息，是俄羅斯方面在背後搗鬼的 ，為的就是離間美國跟烏克蘭之間這種友好合作關係，這是一種可能。
第二種可能是因為美國在標槍反坦克導彈上就是把它降格降了一個檔次，因為他認為這種武器裝備假如落入到武裝組織或者說恐怖分子的手裡是非常危險的，所以在上面刻意地進行了簡化，就是把它降格來使用。
第三個可能就是這是真的消息。這三種可能都同時存在。其實我們結合到美國平時對一些國家的做法就是推銷它的二手設備是慣用的伎倆，因為這些設備要銷燬，要費地方也要花錢的，自己就用不完，打不完那麼怎麼辦？一枚枚非常昂貴的導彈，美國就挖空心思把它賣給一些所謂的友邦拉攏友好國家，像烏克蘭像我國的臺灣地區，還有像一些其他國家都有過類似的經歷，就是把美國自己用不完的已經快要過期了，乾脆半賣半送給這些所謂的盟友，這樣的話讓他們拿去當做一個核心的武器去使用，這樣的做法美國是一直在這樣做，所以像烏克蘭這一次接受美國所這個快要過期的這些導彈，我覺得也在情理當中。當然你剛才提到的這些有時候按下按鈕發射不了倒還是小事，有的發射有的按下按鈕還有可能危及到發射者，就是發射士兵本身的生命安全。如果是這樣的話，它就是這種發動機的這個導彈裡頭的一些故障，因為它又過期了或者已經過期了，很有可能出現爆炸事故亡人事故，這是更加危險的情況。我覺得剛才我們分析的三種可能都存在的，但是結合到美國曆來向自己的所謂的友好國家出售這種二手的快要過期的快要淘汰的設備，我覺得這種賣過期產品的可能性還是比較大的，就是這這消息的真實性還是可信的。
【背景介紹】意大利國防部長伊麗莎白·特倫塔近日公開表示，意大利空軍將不再考慮進一步採購F-35戰機，之前90架的採購數量很可能會被削減至18架，作為美國軍火出口的拳頭產品，F35近來接連被歐洲盟國削減採購數量甚至被拒絕採購，這是什麼原因造成的呢？歐洲各國將通過什麼方式來滿足自身的第五代戰機的需求，我們一起來聊聊這個話題。
【問】袁教授，F35戰機雖然是美國洛克希德馬丁公司研製的，但是是由美國的多個盟國共同來投資的，按照當時投資的情況來看，歐洲各國本來應該採購多少F35戰機的，是不是把F35作為他們唯一的第五代戰機來使用的呢？
袁教授：
F35的研發計劃可以說是世界上最為龐大的五代機研製計劃，除了美國提供主要的資金之外，英國、意大利、荷蘭、加拿大、挪威、澳大利亞、土耳其等美國的盟友們也都競相參與到這一研發計劃當中，這個計劃總的投資預計要高達400億美元，而美國的盟友則分擔了大約43.75億美元！按照事先的約定，這九個參與國將在2035年共計裝備3100架F35，這其中澳大利亞訂購了100架，加拿大是80架，意大利是109架F35A和22架F35B，挪威是48架，荷蘭是83架，英國是138架，土耳其大概在100架左右，後來又加上了日本和以色列分別訂了42家和25架。F35在一段時間內出現了一個供不應求的局面，到目前為止你像英國王號航母還依然在等著F35B來等米下鍋。
而研發初期美國的歐洲盟友們對F35的確賦予了很高的期望值，將F35是為他們未來唯一可以替代現役戰機的五代機。因為整個F35的設計之初的目的就是要用它來替代包括F16、F18、AV8B等各種西方的先進戰機，就是要把它打造成一款具有高度隱身性能用途的聯合攻擊戰機，為此歐洲各國甚至放棄了自己的五代機研製計劃，把錢都投到了F35身上，既可以省錢，又可以獲得先進的五代機，歐洲各國何樂而不為，可惜的是，F35研製出來之後，並不是像歐洲國家想象的那樣，但是事宜至此，歐洲已經喪失了研發五代機的能力和時機，只能接受美國的F35了。
【問】成教授，我們開頭說了，歐洲各國錢都已經花出去了，怎麼突然就減少了F35的採購了呢？尤其是意大利竟然只需要18架F35了，一箇中隊的F35就能夠滿足未來意大利的防空需求嗎？對於這個情況您怎麼看呢？
成教授：
美國F35戰鬥機的國家是法國和德國去年的差不多這個時候宣佈不再購買F35，這就帶來一個問題，意大利又為什麼不買？其實它是繼法國和德國之後，第三個公開拒絕購買F35的國家。相信這樣一個決定對美國來說會造成非常大的影響，等於給所有你想要購買美國F35的一個買家一個提醒，什麼提醒？就F35戰鬥機縱使有千好百好，但是它的成本高不可攀，依然是邁不過去的一個坎兒，說來說去買F35不容易，下手需要非常非常的謹慎。意大利為什麼要做出這樣的決定？其實意大利拒絕購買F35是違法的，因為它和美國之間已經有協約在先。違法就帶來一個問題，就是要罰款的，要有違約金的，可是意大利寧可繳納這筆違約金，也要拒絕購買，而且意大利還是首批獲得美國境外組裝F35B生產線的國家，也就是說美國對它已經做到仁至義盡了，為什麼還是這樣？
其實意大利新政府決定不再購買F35，給出的理由是非常簡單的，就是三個字，沒有錢，也可以用買不起這三個字來表述，因為意大利新一屆政府它已經算了一筆賬，如果算上違約金，我即便是不買，我付出違約金了要少的多。也就是說購買F35的戰鬥機，我不如把這筆錢投入到增加社會福利和拯救低迷的經濟市場上來。因此意大利新政府作出的決定，還是因為沒有錢。此外即便你購買了F35戰鬥機，你未來的花銷依然不少，因為你要對它進行維護，最重要的是零配件。因為零配件美國人把它標得非常的高，你想購買不是一件容易的事情，也就是說F35戰鬥機，買回來以後你可能買得起，但是你也用不起，無論如何對意大利這樣一個在經濟泥潭裡頭掙扎的國家來說是非常不現實的。所以這次新政府立刻宣佈停止購買。美國的F35戰鬥機，即便在我們國內組裝，我也不買，我寧可交納違約金，我也要放棄，所以這裡頭就表明了意大利的政府它的決心。
第三個因素，我就覺得意大利這些年來，它從自身的安全風險的評估得出一個結論，它還不面臨一個切實的威脅和戰爭的來臨 ，這樣的話，F35對它來說並不是迫切需要的，特別是跟國內低迷的經濟亟待振興的經濟相比，振興經濟比購買F35更加迫切。
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