TipsWorks创始人杨洋：坚持纯粹、不忘初心，《帕斯卡契约》正在击碎那些所谓的“不可能”
今年6月，美国E3，一款来自中国的手游《帕斯卡契约》，一经露出便引起海外媒体的广泛关注。这款由巨人网络孵化、国内团队TipsWorks自主研发的手游项目，在E3之后成为国内外玩家的热捧对象；仅在TapTap，《帕斯卡契约》的评分高达9.7，预约量超过了16万。这款游戏以“黑魂风”、“克苏鲁”、“硬核”、“超难”等一系列标签为标榜，还有着向3A游戏看齐的自信与坚定，同样也让众多业内人士为之驻足。本届ChinaJoy，《帕斯卡契约》如约出现在了巨人网络展台，以游戏试玩和BOSS挑战赛的方式吸引着众多慕名前来的游戏玩家。
《帕斯卡契约》在两个月时间内收获了极高的人气，但目前关于《帕斯卡契约》的信息却少之又少——这款游戏始终保持着神秘感。为此，游戏智库在ChinaJoy期间，专程采访了TipsWorks创始人、《帕斯卡契约》制作人杨洋，就游戏的开发过程、市场预期等问题进行了深入的探讨。
TipsWorks创始人、《帕斯卡契约》制作人杨洋
以下为专访实录：
游戏智库：请杨洋先生简单地介绍一下TipsWorks这支团队。
杨洋：TipsWorks组建至今已一年有余，这支团队是我多年职业生涯以来，一支亲手“带大”的团队。队伍里一部分同事是和我一起创业十几年的事业伙伴，有些是和我以前在Konami工作时结识的老同事，还有一些，则是团队后来慢慢吸收进来的。总的来说，TipsWorks虽然是新成立的，但是其中很大一部分成员都和我有很长时间的合作历史。
游戏智库：您提到您曾在Konami任职？
杨洋：是的，我在游戏行业，之前主要的任职经历就是在Konami。我在Konami有十多年的工作经历，主要负责这家日本厂商的经典IP项目，比如《实况足球》。
游戏智库：ChinaJoy，是《帕斯卡契约》自E3以来首次参展的国内大型展会。和E3相比，《帕斯卡契约》在ChinaJoy上做了哪些升级？
杨洋：《帕斯卡契约》参展E3时，由于时间比较匆忙，所以我们TipsWorks只为玩家提供了一个较为简单的游戏试玩Demo。E3结束后，我们获得了很多来自玩家的反馈，因此我们对这个版本作了相当大的改善，包括关卡细节、操作手感、游戏整体设计，方方面面都有改动。所以ChinaJoy上的这个试玩Demo比之前E3上的要完善得多。
游戏智库：据了解，《帕斯卡契约》的试玩展台特意为玩家准备了“挑战币”。这枚“挑战币”的意义是什么？
杨洋：既然是“挑战币”，那就得和游戏挑战有关了。我们在ChinaJoy现场推出了“挑战模式”，玩家在现场如果成功战胜BOSS，就能获得我们特别为玩家准备的“挑战币”——我们把它叫作“挑战成就纪念币”。这就好像很多游戏内置的成就系统，而我们把成就奖章做成实物送给玩家。大家知道，《帕斯卡契约》这款游戏很难，想获得“挑战币”还是需要一些实力和运气的。而且，“挑战币”上有激活码，未来当《帕斯卡契约》开启测试的时候，获得这块币的玩家就能用激活码第一时间激活游戏，获取测试资格。我们了解到，很多玩家就是冲着这块币来的。“挑战币”，是我们给玩家的回馈，同是现场也有其他纪念品提供给玩家。我们非常鼓励玩家来现场体验这款游戏。
游戏智库：《帕斯卡契约》在TapTap的评分高达9.7，但就是这么一款“爆款”，很多玩家只能通过少量的E3试玩视频来了解这款游戏。借这次专访机会，还请杨洋先生介绍一下《帕斯卡契约》的特点。
杨洋：《帕斯卡契约》，和我们所认为的传统手游，是非常不同的。作为一款动作游戏，《帕斯卡契约》无论在玩法、设计理念，还是画面表现上，都更接近于次世代主机游戏。当我们之前在TapTap等平台公布这款游戏的试玩视频的时候，有部分玩家也质疑过这款游戏，怀疑我们是不是在“画饼”。我们想说，《帕斯卡契约》的宣传视频，没有一丝一毫的虚假成分，这也是我们在ChinaJoy现场提供试玩的原因之一——我们想让玩家亲手体验一下这款游戏，体验《帕斯卡契约》接近3A量级的游戏品质。这两天，玩家的反馈都挺不错的。所以说，《帕斯卡契约》最大的特色，就是不同于传统的手游，它更接近于主机游戏。
游戏智库：从已有资料和现场的试玩来看，《帕斯卡契约》似乎是一款有着“黑魂”风格的动作类RPG手游，这在国内的手游市场是非常罕见的。TipsWorks是基于怎样的理念制作这款游戏的？
杨洋：我们整个开发团队，每个队都非常喜欢像《黑暗之魂》、《巫师》、《血源诅咒》等这一类的游戏，我们也非常想做这种味道的游戏。热爱、理想、追求，这些算是我们做《帕斯卡契约》的原初理念。至于国内的手游市场，武侠RPG、Q版卡牌，这些品类太多，我们如果做，也很难跳出条条框框。其实，我们团队喜欢的，就是另辟蹊径，去做市场上没有的东西。不过，我们不认为动作类RPG是个另类的游戏类型，国内其实有非常大的市场，只是在手游市场这一块，我们目前还很难接触到这类游戏。通过ChinaJoy，我们也发现，玩家对于《帕斯卡契约》这种类型的手游，接受程度比我们想象的还要高。
现场给出的剑士技能表
游戏智库：您提到，《帕斯卡契约》很难，硬核程度快赶上了《黑暗之魂》了。那么，这些欧美RPG大作，对于《帕斯卡契约》起到了哪些影响？《帕斯卡契约》又是怎样做到异质化的？
杨洋：如果只从视频来看，那《帕斯卡契约》确实像《黑暗之魂》，像《血源诅咒》，像这些游戏的综合体。这确实是我们想要表达的感觉，玩家也期待国内能有这种味道的游戏出现。之前我提到，我们团队里的每一个成员，都非常热爱那些3A大作，我们在开发期间，对《黑暗之魂》、《巫师3》这类游戏，每一款都做了非常深入的剖析，包括对不同战斗体系、技能设计的研究、参考、提炼，等等。3A大作对于游戏的影响非常大，可以说，这些大作的内核，同样也是《帕斯卡契约》的根基所在。
同样，《帕斯卡契约》也有异质化的地方。《帕斯卡契约》采用的是多角色的剧情推进模式，我们有很多职业角色可供选择，而每个角色都有自己的故事，每个角色都有自己的招式和玩法，这跟《黑暗之魂》、《巫师3》等游戏相比是不同的。目前的游戏试玩Demo，我们放出的是比较标准化的角色，即剑士和枪手，这两个标准的职业可以让玩家快速上手。但是，随着游戏内容的推进，玩家会看到非常多不一样的人物角色，这一块是我们的特色。另外，游戏的故事也非常独特，有自己的世界观，这个就需要玩家到时候自己探索了。
游戏智库：TipsWorks在TapTap上与所有人分享了《帕斯卡契约》的一些制作花絮，游戏中锁子甲的音效就是用很多小夹子弄出来的，这激起了玩家们极大的兴趣。TipsWorks为何会想和玩家们分享花絮？
杨洋：分享花絮，能显示出我们制作《帕斯卡契约》是非常用心的。实际上，在游戏的研发过程中，我每天都在观察、记录，看看有没有好玩的事情发生，结果证明，游戏研发过程除了辛苦，也非常有趣。所以我觉得，如果把这些制作花絮分享给玩家，让玩家看到，那么这些花絮就是联系游戏和玩家的纽带，让玩家能够更好地了解这款游戏。另一方面，我们既是游戏制作者，同样也是游戏玩家，我们懂得真正热爱游戏的玩家想要看什么，他们对游戏的文化，以及其他衍生内容都研究得非常深。所以，除了游戏的玩法和剧情，玩家对于“一款游戏是如何制作出来的”这件事必然是很感兴趣的。既然我们已经收集到了这些花絮，那不如顺水推舟，把这些内容分享出去，让玩家自行了解。其实，我们现在放出来的花絮，只是整个工作过程中茫茫多的一小部分。以后若有机会，我们还会和玩家分享更多的花絮和小新闻。
TipsWorks公开的游戏音效制作过程
游戏智库：TipsWorks在TapTap上留了这么一段话，让人印象深刻：“我们整个游戏都非常的不传统。我们摒弃了一切传统手游的制作观念，义无反顾地去做一款对得起自己梦想的游戏。”我们应该怎么去理解其中的“不传统”和“义无反顾”呢？
杨洋：我先谈一谈这个“不传统”。这个很容易理解，《帕斯卡契约》在设计上的方方面面，比如画面、规模、设计，都没有向国内所谓传统的手游制作理念妥协。甚至是游戏的收费方式和宣发方式，完全没有采用国内常见的商业套路——我们完全是把《帕斯卡契约》当作主机游戏来做的。在IP方面，我们也不想蹭热度，而是想把它做成原生IP。这就是我们所提到的“不传统”。
接着是“义无反顾”。这两个词其实是一脉相承的：因为“不传统”，那就必须“义无反顾”。我们团队现在的确是把游戏的Demo做出来了，玩家也玩到了，大家会觉得说：“嗯，游戏不错，很厉害。”但是，如果把时间回溯到游戏刚刚立项那会儿，当我们说要做类似《黑暗之魂》的手机游戏的时候，当时任何一个人，哪怕是我们的游戏玩家，都会觉得不可思议。我们在游戏慢慢成型的过程中，听到了业内各种各样的声音，其中大部分都是“不可能”、“绝对会死掉”、“做出来也没有商业模式支持”这种话。但是我们认为，要做出点成就，就必须得坚持做自己，要相信团队能把它做出来。而这，就需要义无反顾的勇气。
游戏智库：您谈到，《帕斯卡契约》在立项之初，几乎不被所有人看好。但是，当这款游戏逐渐成型，已经有越来越多的玩家开始追捧这款游戏了。从被质疑到被肯定，TipsWorks的心路历程是怎样的？
杨洋：非常艰辛，一言难尽。TipsWorks之前从来没有做过《帕斯卡契约》这样高品质的游戏。首先的问题，其实发生在我们团队身上，因为你既然要做一款3A级别游戏，那你自己首先就必须得有信心。在建立信心这块，我们就经历了很长一段时间的磨合过程。一开始的时候，真的每件事都很难，比如游戏贴图，质量做上去了，你却发现游戏根本就跑不起来了。同样的还有动作设计、关卡设计……制作动作游戏并不是简单的拼接、套公式，而需要逐项调试。开发这款游戏，团队有三分之二的时间都用在了优化上，整个开发进度非常缓慢，很多时候我们其实是在反复做同一件事情。
当然，这些只是我们团队内部遇到的困难，还是能够一一消化的。更大的困难,是来自于外部。当这款游还没成型落地的时候，整个市场几乎没人看好这款游戏，哪怕是很多非常喜欢这类游戏的投资方，都不会给予我们支持。甚至说，几乎没有人相信我们能做成这种游戏。业内的质疑声非常大，身边的人都在跟你说：“理想很好，但是不现实。千万别这么做。”说句实话，如果有人跟我说，我要做一款《巫师3》级别的游戏，那我也会说，“这是不可能的”。理智的答案的确是不可能，但既然要做，那就得义无反顾。
自给自足的游戏开发
游戏智库：TipsWorks现在坚持的游戏理念，很容易让人联想到Bethesda、CD Projekt Red这些欧美游戏工作室，有很多玩家希望TipsWorks能成为中国的CD Projekt Red。对此您是如何看待的？
杨洋：我们非常崇尚Bethesda、CD Projekt Red这样的欧美工作室。Bethesda已经慢慢成长为了一个大公司，那我们TipsWorks，必须得有这样的往大了做的念想，同时也要解决资源问题。在财政问题和资源调配上，TipsWorks目前来说做的都还算不错。目标上，国内很多人会拿我们跟其他厂商作比较，而我们自己的目标，是追求先锋主义，向Bethesda、CD Projekt Red等工作室看齐。我们确实想成为国内的CD Projekt Red，而国内PC、主机市场的潜力也确实很大，我相信国内有这种想法的工作室肯定不止我们一家。
游戏智库：《帕斯卡契约》拥有顶尖的游戏素质。除了会登陆移动平台，TipsWorks是否会考虑多平台的发行？
杨洋：自从在E3上首次露出之后，《帕斯卡契约》已经得到了国内外很多平台的关注，PC版和主机版都的确有计划雏形。目前，索尼、微软和任天堂都对我们很感兴趣，很多合作项目都在洽谈当中。未来会有很多的可能性，还请大家期待吧。只是目前来说，团队必须要脚踏实地，优先考虑移动平台，我们会先把手游版做好，然后再是其他平台。
游戏智库：现在玩家最关心的莫过于《帕斯卡契约》的上线日期。对此，您是否有一手消息可以透露？
杨洋：考虑到游戏的规模很大，我们并不想草率地把游戏推出来，更不想因为游戏热度高了，就赶工蹭热度推游戏。游戏需要打磨，而且随着体量越来越大，游戏中还会遇到各种各样的问题。所以现在，我还无法给出精确的上线测试日期。但是我能够保证的是，我们团队每天都保持着相当高的工作效率。而且，在巨人网络的扶持下，我们已经有了充足的资源去扩充人手，进一步提升开发效率。我们正在全力开发《帕斯卡契约》，希望玩家能耐心等待。
从测试的角度来讲，我们希望多做一些测试，以获得更多来自玩家的反馈。游戏的测试阶段相对而言会较快到来，但会有人数的限制。
游戏智库：《帕斯卡契约》的收费模式会是怎样的？
杨洋：《帕斯卡契约》，以及我们TipsWorks的游戏理念，都是相当纯粹的。那么，如果《帕斯卡契约》这么一款从立题到内核玩法再到宣发模式都很“纯粹”游戏，在收费模式上突然搞一个“充值、内购、氪金、变强、抽道具”，那整个游戏真的就泄气了。我确实也知道，免费+内购能赚到更多钱，但是我们为《帕斯卡契约》花了那么多心血，做了那么多准备，在这个环节却选择内购收费，那这款游戏就真的前功尽弃了。所以说，我们坚持做传统的收费模式，坚决不做所谓的道具收费。
游戏智库：在得到市场初期的肯定之后，目前《帕斯卡契约》的市场预期是怎样的？
杨洋：据我们所知，《帕斯卡契约》目前在国内外都有市场，这给了我们非常大的信心，促使我们进一步去打磨游戏品质。千万不能让用户失望——这是我们现在最看重的。市场反馈不错，团队在资金支持上出现利好，巨人网络对我们有了更大的信心。总体来看，一切都非常不错。
游戏智库：您对《帕斯卡契约》，还有广大的支持《帕斯卡契约》的玩家，各自最想说的话是什么？
杨洋：先说《帕斯卡契约》吧。游戏方面我觉得很简单：坚持初心。坚持体现在方方面面，品质、味道、理念……我们一定要完完整整地把想法表现在《帕斯卡契约》当中，而游戏无论是内容还是宣传，都必须要符合我们所秉持的先锋、纯粹的游戏理念。
接着是广大的玩家。首先，我非常感谢玩家们的支持，你们的支持真的已经超过了我们团队的最佳预期。虽然游戏距离发售还有一段时间，但我们一定会多举办线下的体验活动，为玩家提供更多的试玩机会。同时，我们也非常非常盼望玩家们能够亲自来到现场，好好体验我们的《帕斯卡契约》。
说在最后
游戏是内容产业，而在已经进入稳量阶段的2018年，中国手游市场急需内容进行补充。在和杨洋先生的交流中，智库感受到，除了IP、二次元、武侠等等司空见惯的游戏题材，以及影游联动、多维布局等老生常谈的话题，以3A游戏为标准做内容手游，已经逐渐成为部分厂商开始考虑的新途径。中国游戏市场，PC和主机游戏从来就不缺热度，《帕斯卡契约》高热度所折射出的，其实是国内玩家对于3A游戏一贯的追捧态度；游戏有高质内容，就一定会有市场，游戏卖得好不好，不由所谓的“传统商业模式”决定，而由游戏本身和用户决定。
机会向来只会垂青敢于冒险的人。在中国做3A游戏，是要冒大风险的。但是TipsWorks在做，而且已经做出来了。这对于国内游戏行业来说，指导意义其实要大于市场意义——中国人，完全有能力做3A游戏，想做3A游戏的也大有人在；他们需要的，只是一个鼓励去做的平台。智库了解到，对于《帕斯卡契约》这个项目，巨人网络给予TipsWorks的几乎是无条件的支持与信任，而TipsWorks目前所获得的成绩，无愧于巨人网络所给予的信任。巨人网络和TipsWorks摸索的，不仅是中国手游市场的出路，更是中国3A游戏出路。智库希望，巨人网络和TipsWorks的努力只是一个开始，也希望《帕斯卡契约》能够成为中国游戏行业真正迎来内容时代的先锋者。
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