作 者：東哥 東哥鞋業
訪談小組
牛人說
臘月二十後，我慣例性的去拜會齊魯鞋城CEO卜凱先生，就是這一次徹底改變了我對他的認識，思想深刻，許多問題頗有見地。他告訴我,我送他的《商業的本質》這本書,一年來他讀了五遍。
過年的時候我發了一個願，要用若干年去採訪100位牛人，好讓身邊的人真正能感受到牛人的過人之處。初步列了四個人選：
軒美詩集團小馬哥
齊魯鞋城CEO卜凱
山東三生醫藥左東家
青海金佰川大當家李秀業
原計劃先從小馬哥開始，小馬哥建議我先從採訪行業的旗幟性人物—卜凱開始。
卜凱其人：79年出生的他，現在是山東最大的鞋城齊魯鞋城CEO。
年近不惑，掌管一家500人的企業。
不談宏觀 中觀 微觀
而要從本質來思考問題
我一直覺得卜凱先生是很有宏觀視野的，所以很好奇這種宏觀思考問題的視角是怎麼形成的，結果他的回答出人意料，“我並不在意從什麼觀出發，更多地是去思考問題的本質是什麼”；海底撈考核店鋪績效的切入點不是從翻檯率開始，而是從員工的滿意度開始，顧客的滿意度是透過員工來實現，硬性考核翻檯率只能讓員工被動接受，不是發自內心的服務無法讓顧客滿意，海底撈的老闆為什麼會這麼做？因為這有悖商業常識，很顯然只有企業家才會這麼幹，企業家首先想讓自己的企業活得更久。商人和企業家的區別在哪？其中一個角度：商人的著眼點永遠在利潤上，而企業家不全是。找根性的思維成了自己面對很多問題的一種習慣。
在外界眼中他是“創二代”，也有人直接說他是“富二代”，但隨著一來二去的對談交鋒，或許會讓你從他那些嚴密的話語邏輯中，對問題的深度思考中能輕易的發現：哦，作為企業的掌舵人，他有對自己事業的清晰認識，深度思考，精心佈局；
作為一位“富二代”，他的思維和認知是他最大的財富。79年出生，身高超過1米9他，即將迎來的是四十不惑的年齡。當我們問他：你的過往中最讓你有成就感的事是什麼？他給我們講起了高三時的一件小事：因為當時學習是寄宿制，大家很少有機會可以到校外。在某天返校的路上忽然下起了雨，，他和另外兩位同學遇到一位雨中還在賣報紙的老太太，突起惻隱之心，他們湊出身上的生活費，買下了老太太所有的報紙。回憶起這件事情，他對所有細節的記憶非常清晰。
為何這件小事，卻是他認為最有成就感的事？他說這件事，讓他明白：關心別人，竭盡全力幫助別人是最幸福的事。這也直接導致他在走上工作崗位後開始形成利他主義的風格。
一件小事，卻是他價值觀的體現。他還有哪些你所沒有看到的深層觀點？他對問題還有哪些深層的思考？
本文是牛人對談第一期專訪，我們將從他的危機感、歷史觀、家庭觀、創業觀等多個角度深度解析不一樣的卜凱。
以下，我們儘量完整保留了採訪現場的原始對話，相信你們在閱讀之後會和我有同樣的感受：他，其實真是很“富有”。
商人與企業家
Q：之前和您有過一次深度溝通，您對很多問題有非常寬廣地視角以及深度思考。希望今天的交流能夠獲取您寬廣視角形成的原因。
咱們先從第一個話題開始，您現在是一位非常成功的企業家，還有一種人被稱為商人。在您看來，商人和企業家有什麼區別？
卜凱：商人和企業家沒有明確的概念，但是在大家的心中都有自己的一把尺子。因為他們賺錢的方式不一樣，思想境界不一樣，所以得到的結果也不一樣。商人是以獲取最大地利益為目的，他們的錢來得快、來得輕鬆，但是可能做不大.因為商人不願意建平臺,也沒有能力打造團隊。而
企業家不一樣,他們是長線投資,他們不僅僅是關注眼前地利益,更看重讓企業活的時間更長，願意承擔更多的社會責任。這就是商人和企業家背後的價值觀不同，企業經營的目標、方向也就不同，這也是為什麼人們尊重企業家的原因。我們經常看到很多花天酒地的商人, 租個高大上的辦公室，文玩字畫、裝修很奢華，但是很少看到其他人，因為商人的目的就是賺錢，所以他們不會去培養團隊，他們走的都是短平快的方式。而企業家賺錢是為了幫助更多的人去成長成功,所以企業家更需要強大的責任感和使命感。他們更具有危機意識、成長意識。
市場越來越規範，信息越來越透明，經營的目標和方向越來越是挖掘行業的本質，重視市場規則，尊重消費者。企業本身團隊的培養也將是企業之間競爭的關鍵所在。齊魯鞋城現在面臨的關鍵問題，就是團隊建設的不完善，部分地方出現了坍塌。我最近也是在不斷的思考調整這個問題。
“活的長一點，而不是賺的多一點”，只有這種思想指導自己的行為，商人才能過渡到企業家。所以一個真正優秀的企業家，他必須經受商人的歷程，具有商人的商業眼光，但同時又不受商人的思維所侷限，只有這樣的商人才能成為優秀的企業家。
危機感
Q：您在總結“商人”和“企業家”區別的時候，能夠感受到您有很強的危機意識，這種從危機的視角進行觀察和思考，您是如何形成的？
卜凱：我認為主要有兩個方面的原因吧，一是我個人偏向悲觀主義者，二是喜歡讀歷史書。
悲觀主義者相對樂觀主義，往往會看到成功的代價，也會看到機遇的風險。所以會更謹慎的規劃自己的事業，更客觀的選定真正適合自己的目標。悲觀主義者的危機意識會比較強，會經常思考，會評估自己設定的目標是不是超過了自己的極限。
人生最大的危機，就是沒有危機感。
平時我喜歡讀歷史類的書籍，經常把我們個人和現在做的事情放到歷史大背景下對比，顯得就是那麼渺小。人類歷史幾萬年，無數偉人接踵登上歷史舞臺，無數王朝不斷興起、滅亡，所有這些在歷史地大潮中都是滄海一粟，成為後來歷史中的一段記憶。
回看歷史，再看現在，任何組織和個人都有侷限性。一般我看待事情是從兩個方向去思考：一是理智，不要出現極左或者極右的情況，二是要看本質，要儘量往深裡去思考，思考出現這個問題的深層次本質原因。
我經常思考鞋城現在的問題，一個角度就是要跳出鞋城來看鞋城，而不是釘在問題本身，那樣思考的問題就很淺。喜歡多問為什麼，這是我的一個思維習慣。
歷史觀
Q： 您在總結自己的危機意識時，提到一個很重要的原因，您喜歡讀歷史書，您經常讀哪個時期的歷史？您持有一個怎樣的歷史觀？
卜凱：我最感興趣的是戰國和明清，這兩個歷史階段充滿了衝突和碰撞。我個人不太喜歡唐詩宋詞，唐宋太平盛世，這個階段的作品內容一般都是寫景寫情寫風月。風花雪夜，無病呻吟。
看待歷史，首先我認為歷史有太多不確定的因素，太多複雜的心理變化，歷史是用一個個很小的時刻拼湊起來的。所以我比較喜歡充滿不確定因素的戰國和明清，從那段歷史，我能看到今天商業上的不確定性以及變幻無常的市場環境。
其次看待歷史問題要考慮問題的深度和廣度，要善於從時間緯度看待歷史的更替變換。把眼前的事情放到大歷史背景下，往往都是那麼渺小。啟發我看待企業，看待朋友要以更大的格局面對，不能只顧眼前利益，不能把錢看的太重，要看的遠一些。
歷史是一個有血有肉的東西，要相對的去看，樹立起辯證的歷史觀。
這對於我經營企業，有很強的指導意義。
自我總結
Q：剛才在有關“危機視角”這個話題中，可以感受到您特別善於深度思考，同時能夠不斷的總結自己。許多企業家都有自己的總結方式，您一般採用何種方式進行自我總結？
卜凱：我認為總結無處不在，自己沒有特別固定的總結形式。行、走、坐、立都可以進行總結，辦公室、家裡都是很好的總結場所。
曾經一段時間我很焦躁，我跑到海南、四川等很多地方，希望讓自己靜下來，能夠思考。換了很多地方，後來發現根本沒用，不是環境換了，你的心就能靜下來。
後來我總結自己，心定下來了，在哪都可以總結。佛講頓悟，如何才能頓悟？我認為只有時時刻刻不斷去修，不斷去感悟，才有可能頓悟。自我總結也應該是時時刻刻進行的，不要講究外在的形式。
形式主義
Q：剛才的對話中，可以感受到您對“形式主義”的反對，但是現實的社會大背景下，您又不得已與很多形式主義妥協。您是如何看待形式主義？又是如何做平衡的？
卜凱：剛才談的總結自己的方式，如果必須要求自己有一個固定的總結形式，那我認為這就是一種形式主義。這種形式主義，一是自己要能意識到，二是能夠主動去改變。
這種形式主義，在我們自身成長過程中，企業管理中經常看到，可我們有時卻很難察覺到，而很多形式主義，個人也是沒辦法改變。
在大的社會背景下的形式主義，往往與個人內心是衝突糾纏的，例如逢年過節的例行走動，沒有必要的聚會等等是無法改變的。對待這些，我一般是進行分類整理，能推掉推掉或者委託別人代理，儘量為自己騰出時間。
我們沒有辦法杜絕形式主義，只能改變自己，改進自己的生活習慣、工作作風，盡力去平做平衡。
訪談中
佛與修行
Q： 從和您的溝通中，以及辦公室的裝飾，可以感覺到您對“佛”有自己的理解，您是如何看待“佛”？
卜凱： 是的，辦公室裡我擺放著兩尊“佛”，對於我來說，最大的意義是它們能讓我安定下來。
身邊的很多人信佛、拜佛，每年都會很虔誠地去五臺山、普陀山，可很少思考我們到底該如何拜佛？拜佛到底是為了什麼？似乎有人把拜佛當作一樁交易，我燒香上供了，佛你就要保佑我。
我個人認為拜佛其實重要在拜的過程，如果心裡沒有佛，僅僅是停留在拜佛的這個形式或者結果上，那這樣的拜佛是否還有意義？
我也經常去普陀山，從我決定出發的那一刻開始，拜佛也就開始了。去普陀山的路不是很好走，沒有直達的飛機，也沒有高鐵，需要先到寧波或上海，然後自駕或轉車再跨海過去。這個曲折的路程，其實就是拜佛的心路。
人都需要信仰，真正的信仰發源自內心，從道德層面去改變一個人。我敬畏佛，敬畏佛從本心行善，其實這也是對我自己內心的敬畏。
家庭
Q：前面和您從事業、歷史、佛等多個角度進行了溝通，家庭也是一個企業家非常重要的組成部分，您是如何看待愛情和家庭的？
卜凱：有句俗話：幸福的家庭是相似的，而不幸的家庭則各有各的不幸。我認為家庭有很強的文化屬性，注重的應該是彼此之間的融洽，而不是形式，融洽的基礎是價值觀。
夫妻一場其實就是一段修行的過程，整個過程中需要不斷的磨合調整。這個過程就像爬山，終點是山頂，志同道合是出發的基礎，控制好速度，保持好節奏，相互扶持，共同前進是雙方在前行過程中非常重要的因素，而孩子是夫妻之間非常重要的紐帶，能有效地幫助控制彼此的節奏。
不要對望，要凝視。我認為這對於夫妻之間感情的維護非常重要。彼此對望，往往看到的是對方的不足，容易產生各種不滿；雙方凝視前方，看到的就是目標，方向，就能彼此鼓勵，攜手前行。
對於愛情，我知道生活中有很多痴情男女，痴男怨女，願意在感情中付出很多。前段時間我的一個侄子問我該如何談戀愛，我說很簡單，願意一塊兒吃、一塊兒玩、一塊兒聊天就可以。
愛情很神聖，其實我認為更應該通過日常的生活來體驗。吃是每個人的生活基礎，玩是每個人的興趣愛好所在，聊體現的是彼此的價值觀。都說志同道合是愛情的基礎，如何體現？吃、玩、聊，這些最生活的內容很容易展現出來。
兩頭冷靜 中間瘋狂 不幹挺自己絕不罷手
創業觀
Q：嚴格來說您現在應該也是出於創業階段，您是如何看待創業這件事？對年輕人創業您有什麼建議？
卜凱：每個人都是處於不同的創業階段，特別是在“大眾創業、萬眾創新”的大背景下，很多年輕人走在了創業的道路上，有幾點，我想特別提醒給創業者。
首先，我認為創業是一件好事，但不是每個人都適合創業，這需要無限的野心和體力。想創業第一步就是要想清楚願景。
其次，要把創業當成一種經歷。以一顆過程的心來看待創業，而不要以成敗的心，也就是能夠輸的起。
最後我認為創業要有基本的創業精神。
愚公之力，夸父之心，精衛之嘴。這個精神首先要像愚夫，不達目的不罷休，肯下苦功夫笨功夫；其次要像夸父，有清晰的目標，為了目標能夠持續的堅持，不斷的前行；最後要像精衛，擁有百折不回的毅力和意志，能夠經得起折騰。創業既要理性，又要感性。就像過馬路，過之前要仔細觀察好環境，看準燈，過的時候要快，不能拖延。創業也一樣，兩頭要冷靜，中間要瘋狂。開始要冷靜思考，把自己、合夥人、市場、用戶、商業模式等等都要仔細分析。成功或者失敗了，要認真總結，分析整個過程。而這期間要有一種近乎瘋狂的狀態，敢拼，敢做，不要有太多的顧慮，不斷往前衝。
事業觀
Q：和您溝通了很多您個人的思考，觀點，很受啟發。再和您溝通一些有關您現在的企業。首先在山東鞋業市場，有一些做的非常好的自主品牌，咱們齊魯鞋城在支持自主品牌方面有什麼規劃？您是如何定義鞋城與業主之間的關係？最後，能是如何定義齊魯鞋城，它的方向應該是哪裡？
卜凱：是的，山東有很多鞋業品牌做的非常好。鞋城現在有四百多家業主，如何支持這些品牌，以及更多的鞋業品牌，我們現在正在執行和完善一套綜合的星級評價體系，包括：業主星級評價體系，員工內部動態管理體系，誠信體系。
這套體系是把誠信看成最重要的指標，不以銷售額為衡量標準。基於這套體系，我們正在籌備組建“山東鞋業基金”，對體系內的優秀企業、個人，進行資金、管理、品牌、場地等系列的支持。
我一直堅持鞋城是大家的鞋城，只有雙方，多方共贏，強強聯合，才能彼此共同發展好，共同成長。鞋城現在有很多功能，其實我認為最重要的功能是服務。把服務做好，應該是鞋城最根本的工作，為此我們有客情服務中心。
鞋業商會有三個尊重的精神：尊重自己、尊重別人、尊重規則。其中尊重自己是基礎，何為尊重自己？是能夠從人性出發，看到自己的優勢以及不足，善於控制自己的慾望。尊重自己，是尊重自己的內心，而不是感受外在形式。
在鞋城裡，我把尊重看的同樣非常重。大家都是一個產業鏈上的環節，在價值衡量上沒有高低。所以我們和業主之間要彼此尊重，業主之間也一樣。只有彼此尊重，在一定規則之下，大家才能減少衝突，有效平衡大家的利益。
鞋業有基本的六大產業鏈，齊魯鞋城主營業務只是做了產業鏈中的物業出租這一環。鞋城既然是大家的鞋城，我就要把這個平臺搭好，除了基礎的服務功能之外，還要不斷在業主群、消費者群這兩端不斷努力，能夠逐步形成以鞋城為出發點的鞋業生態圈，對整個產業鏈能夠進行反哺，大家都能共成長！
成就感
Q：回看您的過往，再看您的現在，外人看來您已經是一位非常成功的企業家，過往中，最讓您有成就感的事情是什麼？您希望外界如何評價您？
卜凱：別人能說我正在幹正事，我認為這就很好。我不希望外界對我有什麼過多的評價。企業乾的是正事，人乾的是正事，這就是我希望的。
至於成就感的事情，高三時候的一件事讓我印象深刻：當時寄宿制，很少有機會可以到學校外。某個下午，他和另外兩位同學溜出學校打遊戲。回學校的路上，下起了雨，遇到了一位賣報紙的老太太。突起惻隱之心，他們買下了老太太所有的報紙。
回憶這件事情，不是多大的事，但是從那個時間開始，我感受到發自內心地關心別人，能夠竭盡全力地幫助別人，這是一種幸福。
現在物質極度富足，但是快樂卻少了。很多人丟失了內心的東西，不知道自己想要什麼，慾望太多。
何為成就感？首先要做一個能夠控制自己的人，讓自己對人生有控制感。其次想清楚自己想要的是什麼。成就感我認為是建立在挖掘到自己的天賦。
很難想象、在齊魯鞋城隱藏著這麼一位思想深邃的CEO。才情、志氣、對歷史的酷愛，自我修煉；完全無法和這個行業結合起來。
最重要的是，他還是一位能量驚人的CEO，對企業的思考和掌控，讓我們像驚歎他的才華一樣哇塞。
採訪結束，我在想，這樣的人也許是這個行業的福音。
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