7月新番细胞拟人化动画《工作细胞》于2018年7月7日开播。在动画开播前夕，本文对动画的制片人高桥祐马，就动画化的原委，动画制作过程等方面进行了采访。
■《工作细胞》动画化的原委
——《工作细胞》动画化了，听说高桥制片人您是在实际看过漫画后，产生了动画化的想法，才写了企划书，您是什么时候看漫画的，契机是什么？
高桥 我在2015年看了漫画，这是最初的邂逅。看到漫画的瞬间，我就觉得超有趣的，感觉「这个好厉害啊」。当时我就已经是动画的「宣传制片人」了，我也有在从事一些制作相关的工作，所以我首先立刻联系了讲谈社。
——看漫画，是指在书店看的漫画，这种形式吗？
高桥 是的。在看到名字的时候，我就觉得「这是一部非常有趣的作品」，就拿起漫画来看。作品给人非常可爱的印象，内容却是非常华丽的娱乐内容，这种意外性折服了我。
——动画化的企划书，是什么样的内容？
高桥 原作是漫画或小说的话，那么首先是要咨询出版社的。我那时根本没有任何后盾，比如「会请某某动画制作公司来制作」或是「在商业上我能给出这些承诺」。所以最初我写的企划书内容非常简单，「我觉得这个作品非常有趣。如果能出动画的话，会非常赞的！」，就像是青春期的情书一样。
——（笑）这就是在那个阶段的企划书啊。
高桥 「这样制作动画，这样展开，这样把项目做大，作为作品，会很有趣的吧」，内容就像是在描绘一个梦。
——这种做法， 在Aniplex很常见吗？
高桥 这种做法也有，但大家还是会做得更好一点的（笑）。比较多的是，现在已经有了「什么样的合作」，比如说，已经跟某个工作室合作，然后再去找出版社谈「可以让我们来做这个作品吗」。反过来，如果是已经得到了原作的授权，那就会去找工作室问「有一个这样的作品，要一起来做吗？」。
——这次的情况，则是您先联系了讲谈社啊。那么给讲谈社看了企划书后，对方有什么反应？
高桥 最早的企划书得到了很多圆滑的反应，比如「如果能出动画，会很有趣」。现在回想起来，算是比较善意的反应了（笑）。可是，之后情况就比较奇怪了。
——什么意思？
高桥 这次负责动画制作的是david production，我是通过一个偶然的机会，才得知它找讲谈社问「能不能让我们来制作」，然后讲谈社点头了。
——哦哦，那这就跟Aniplex没关系了？
高桥 是的。然后，情况是我们没有动画制作工作室，而david production没有制作伙伴。明白了这一点后，我们两家互相联系，确认了情况，就变成一起合作了，于是企划书就变成了「负责过《JOJO的奇妙冒险》系列的david production来制作」，其他商业部分也做了更新，后来得到了讲谈社的授权。david production和弊社，以前有过《妖狐×仆SS》的合作经历，那是一次非常好的合作经历，这也是缘分。然后，讲谈社从很多提案中，选择了我们，就变成了今天这样。这就是动画的起始点。
——很厉害啊，这样一来，就是看运气啊。动画制作公司会是david production，原因果然还是因为动作戏吧。
高桥 当然，在视频制作方面，这一点是很重要的。
——官方网站上「制作」的描述发生了一些变化，是「Aniplex·讲谈社·david production」三家名字并列，并不是制作委员会的名义。
高桥 那包含了我心中的敬意，也是为了讨个好彩头。以前，我负责宣传的《物语》系列，同样描述的是「Aniplex·讲谈社·SHAFT」。制片人岩上敦宏（现在是Aniplex社长）表示这样写的目的是「写了名字的公司，会负起责任，全力以赴，带着觉悟，迎接挑战」，就故意没有用「某某制作委员会」的名义，而是直接写了公司名字。当时我就觉得好棒啊。这次，同样也是跟讲谈社的合作，就用了那样的表述。在组建上，是我们三家公司出资，组成了制作委员会，因为只有三家公司，所以是在互相比较近的距离，来推进项目的，非常有趣。
——原来如此，是这样的理由啊。实际上，企划OK后，有什么感想？
高桥 我还是第一次亲自咨询出版社，设立企划，出电视动画，所以果然还是非常开心的。得到授权后，过了三年多一点，动画总算是要开播了。
■动画化项目推进中，制片人的职责
——作为制片人，不单是要设立企划，之后，还要负责很多工作。关于这部作品，制片人有多少决定权？
高桥 可能跟世人印象中的「制片人」有点不同，简单来说，算是「有一票投票权的人」。
——「一票」啊。
高桥 Aniplex作为管事公司，对作品的参与是非常多的，而出版社讲谈社，负责动画制作的david production公司，也各自拥有一票投票权。然后，随着项目的推进，慢慢有投票权的人也多了起来。一票算不上有什么决定权。
——多起来是指？
高桥 我来画个图说明一下。
最初制作委员会是讲谈社、Aniplex、david production三家公司。
——三家名字并列。
高桥 这三家，首先来看看动画制作的创作人员。监督、系列构成、人设、还有其他的主创人员。其中，要推进动画制作，首先必须要决定监督。
——是的呢。
高桥 监督是影片的责任人，举个例子，饮食店的老板是制作委员会，总厨师长是思考要出什么样的饭菜，这就是监督。方针构成是什么样的，每一道菜的内容是什么样的，这些都是监督负责的部分。就本作而言，我去找负责动画制作的david production商量，「有什么适合这部作品的监督人选吗？」，对方建议是在《JOJO的奇妙冒险》中负责过系列指导的铃木健一先生。然后我就去见了铃木先生本人谈了一下，讲谈社也表示「不错」，于是首先就决定监督是铃木先生了。
这样动画项目中，就新加入了监督。接着就是「找谁出任系列构成？」，人选要由讲谈社、Aniplex、david production，还有铃木监督，4方面一起来决定。
——这就是有投票权的人增多了啊。除了监督之外，还有什么是您要决定的事情吗？
高桥 有是有，但为影片掌舵的是监督，所以大部分都是监督来决定的。同样「谁是人设」「其他制作人员选谁……」这些工作也要推进。当然，并不是所有事情都要所有人合议决定，但「原作方」「制片方」「动画制作方」「监督」这4方会参加很多讨论。
另一方面，制作人员决定后，就会以Aniplex为中心，展开商业活动。比如什么时候开播动画，播放时间表是什么，要出什么商品，还有其他全部商业事务。尤其是关于播放时间，是涉及整个项目的，所以要委员会3方来商量。
与此同时，还要决定声优名单。比如说本作中，红血球、白血球，杀伤性T细胞……有很多角色，要通过试镜或是点名来决定声优。
——一个一个工作推进的啊。
高桥 这里面，制片人没什么伟大的，就是统筹整体和安排阶段工作，给出其中一个意见。说到底，影片的负责人是监督，所以监督是想怎样就怎样的，要想实现监督的想法，我会考虑要做些什么。人们常常认为，基本上，店铺的老板，是不会对饭菜太干预的。当然，前提是饭菜要好吃。
——并不是店铺老板独断专行，决定全部事宜啊。从外部来看，还是有些不太明白制作委员会，有种说法是「出钱最多的公司很伟大，所以它说了算」。但并不是这样的，而是整体作为一个项目来运作的。
高桥 根本不是的，就是一票投票权。我们又不能画分镜，又不能画原画，也不能配音。这些东西，我们都是相信职业人员，交托给他们，我们能做的就是问一下「这个项目很有趣，要不要一起做？」，还有一起抬神轿分担职责，一起实现目标。前提是要有神轿。绝不是说我们的立场很伟大。当然，项目推进的过程中，是要跟方方面面，反反复复商量的。
——您之前当过「宣传」「宣传制片人」，那作为制片人，会有什么不同的地方吗？
高桥 就像是「制作烟花的工作」和「把烟花放上天的工作」的区别。要打上天的烟花，要装填每一个火药，细微调整，日复一日地反复工作。制作作品也是类似的，设立企划，决定制作人员，每周开会讨论剧本……真的是「一点点」地推进，并不突然剧本就全部做好了，人设和音乐猛然就有了，而是一步一个脚印，本作是花费了三年多一点的时间，才诞生出来的。就宣传的立场而言，是等项目到了一定程度后，才会参与进去，而制片人是从要考虑烟花怎么放，人们才会看，怎么把人聚集到烟花会场，要怎么告诉人们这个烟花有多赞。同样是为「把烟花放上天」做准备，但涉及的工作还是非常不同的。
——原来如此，听上去的确是跟烟花的例子非常相似。用这个例子来说，马上要就放烟花了，现在的心情是怎样的？
高桥 我在做宣传的时候，是100%「兴奋」。得到烟花的托管，告诉大家「这是个非常棒的的东西哦」，要聚集起多少人来看呢，就像是一场瞬间爆发力的比赛。而这次，我参与了很长时间，看了很多制作现场，也对很多选择做了投票，所以兴奋算是七成，剩余三成是责任感……不，或许是五五开吧（笑）。
——（笑）。
高桥 我坚信，制作人员会制作一个非常出色的动画，所以我并不担心动画的品质。但业界有一句格言「火了是监督的功劳，不火是制片人的黑锅」，对于参与动画的人，我还是希望动画能火，来回报他们，所以责任感和压力是两者在肩。为此，我希望有多多的人来看动画，享受动画。我是既兴奋，又忐忑。
——原来如此。顺带一问，这次您不负责宣传吗？
高桥 弊社有佐喜真出任宣传制片人，她来主持宣传工作。不过，我自己宣传经验比较丰富，所以我还会常常给她出谋划策。其中诞生的一条策略就是，一般比较常见在电影院举办第1集的先行上映活动。但本作是体内细胞拟人化作品，所以我们推出的活动是献血室献血后，就能看第1集。
——比如在现实中找《偶像大师》中的角色在委托工作的《真实765PRO》、还有《向阳素描电视购物》等等，您在过去负责过好几个天马行空的企划项目，这次也会有很惊人的东西。有什么「制片人才有的辛苦」是当宣发时所没有感受到的吗？
高桥 我想想……最大的感受是「有决定权的责任」吧。再说提出《工作细胞》动画化的人就我自己，选谁当动画制作人员和声优，播放展开怎么操作，我参与的程度没有「从1到10」，但也有「从1到6或7」。在动画制作过程中，我也参加了跨度一年的剧情会议，人设、美术、音乐、很多东西我都多多少少有参与。我也亲眼看到了制作人员有多么费尽苦心……我要再说一遍，观众看动画看得开心，动画大火，这样大家的付出才算是有了回报。所以我非常希望参与作品的人都能喜笑颜开。参与作品的深度不同，所看到的景色竟然会有这么大的区别。简单来说，就是希望大卖（笑）。不过，火不火有时也要看运气的，所以我会不言气馁，好好努力的。
——听您所说，好像压力很大啊。顺带一问，动画制作到现在，感觉成品是什么样的？
高桥 非常有趣！把动画献给观众，让大家发自内心地觉得动画非常有趣，这是一件非常幸福的事情。我自己也会更加努力的。
——感觉整体上项目的进展都很顺利，其中有什么小失败，或是艰难克服的困难吗？
高桥 啊，我想想……这个嘛……
——提问比较刁钻，抱歉。
高桥 不是，没关系的。要说的话……这可能是我自己的问题，宣传经费已经花得见底了……
——咦咦（笑）。
高桥 《工作细胞》在2017年6月的时候，公布了一个1分钟的PV。那时还没有宣布动画化的消息，那个PV是用来推广漫画单行本第5卷的发售的。但那时动画项目已经在推进了，所以PV是由这次的动画制作团队来制作的。
——是吗，那时已经开展动画制作了啊。
高桥 然后用了掉整体宣传经费的三分之一……
——突然就用掉了这么多啊……
高桥 从那时起，动画化消息公布后的PV、制作促销商品，各种事情又花掉了三分之一，剩下的三分之一，是开播后举办国内活动的预算、还有进行中的各种事项也要按预算比例分配……不论是播放前，还是播放后，开足马力猛踏加速器的结果，就是现在已经没宣传经费了。
——制作委员会已经知道没宣传经费了吗？
高桥 知道一点点……
——这是惊人的大爆料啊（笑）
高桥 我天生就是干宣传的，比较容易花掉宣传经费……不过，我当了制片人后觉得，宣传经费是支出，从预算上来看，这是扣钱的。只要不用，利益就不会减。不过，如果不做宣传，也就没人知道动画了。非常难办。
——会有「一般会在这个时间点用光费用」的情况吗？
高桥 一般，是在开播前用掉一半经费，还有在播放时期用掉另一半。
——如果害怕用光费用，而有所保留，观众在开播前了解作品的机会也会减少。那个最初的PV是从动画宣传经费里面出的，这让我很惊讶。
高桥 通过制作PV，我们心中也产生了共识。也有一些收获，受益匪浅。我听到了很多声音，说是通过那个视频了解到了作品，所以做那个PV还是很值的。抛开钱不说（笑）。
■作为制片人，要如何展开项目
——最近多了不少网络播放渠道，本作的播放信息中，排列了很多服务商的名字。高桥先生开始做宣传的时候，几乎都没什么网络播放，您对这个变化有什么看法？
高桥 我个人觉得这是一个非常好的事情。我问了一下最近新进公司的社员，不少人表示「自己不怎么看电视」，或是「自己是通过手机来看动画的」。我也会让动画在电视上播放，最初我就是一个在电视看动画的人，但也有一些人「家里根本就没电视」。
——啊啊，原来如此……
高桥 增加了看动画的平台，这非常好。作为出品方，可以选择一家独占播放动画，或是几家同时播放动画，但考虑到把《工作细胞》尽可能多地推送给观众，我会选择后者。看动画的时候，观众接触到的视频网站，一般是一个，多的话也是两三个。自己注册的视频网站上，如果有动画，就看，没有就不看。所以，关于网络播放渠道要做到「全方位」，每个视频网站都是有人注册的，所以我们想多覆盖一些。
——的确，观众不会注册全部的视频网站……
高桥 关于电视播放，会以TOKYO MX、BS11为主，把栃木、群马、北海道、爱知、大阪、福冈、所谓的「东名阪札福」连成一片。最近还有少数电视台播放的模式。比如用东京·大阪·BS，或是更少，就用东京和BS。
——在大阪没有地上波频道播放的动画，变多了啊。
高桥 播放区域越广，越花钱。所以在平衡性的选择上，每个动画都会有所不同。《工作细胞》是想争取做到有人刚好打开电视就看到在播放动画，或是「我家也能看」的效果。把视频网站的名字罗列出来，也是出于这个打算。
——海外推广是什么情况？
高桥 对于海外，这个作品考虑的是「全方位外交」。
——「全方位外交」，词不错啊。
高桥 国内也是全方位，但在海外我们想尽量扩展。在海外，也有在世界级的视频网站上发布动画的选择。但这次，我们选择了在每个区域，找合作公司，做本地化的形式。北美和英语圈、欧洲、亚洲圈、中国等等。每个区域都会用不同的形式来播放动画。
——说起项目展开，前些天公布的第2弹PV中，还包含有三部外传作品几乎要同时发售的消息。这种事宜也是由制作委员会来决定的吗？还是说，是讲谈社来决定的？
高桥 这是讲谈社决定的。所以在出版社内部联手，这样出相关书籍，是一件很厉害的事情。我们也会在例行会议上听到「讲谈社会展开这种事宜」的报告，令人不禁惊呼「真的吗，讲谈社好牛！」
——（笑）说起来，这个第2弹PV是6月18日公布的，发布时间是为了配合什么吗？
高桥 在动画开播三周前，正好能出配信信息的时间点，所以想一起公布。通过PV可以了解不少画面和音乐的信息，但公布动画相关的信息，一般是要什么契机的。比较好懂的是，动画杂志的发售日是每个月的10日，所以在杂志上登载了新信息后，就在那个时间点放出情报，或是配合漫画的新刊，试写会活动的举办等等。
——试写会活动上公布PV，等活动结束，又在网上公布PV……
高桥 是的是的。本作动画化消息的公布，就是连载原作漫画的月刊少年天狼星的发售日。就是「找个节点来公布消息」。
——那么最后……老实说，您觉得动画会有多火？
高桥 我觉得是「绝对大卖」。
——哦哦！
高桥 当然，这后面还有下文，请不要断章取义（笑）。我当执行制片人的经验还比较浅，但在并不丰富的经验中，我自己的感悟是，一路见证了动画制作过程，做出很多决定的制片人，要信任作品，这是对制作人员和参与人员的真诚态度之一。所以，我不是翘尾巴「绝对大红大紫」，而是我觉得动画是100%的有趣，所以是「必须认为是100%会火」。这有点禅学问答的意思了。如果断章取义，就会变成「那家伙又在胡说八道了」（笑）。
——（笑），可是，必须要有这样的心态。
高桥 再说，为什么我想动画化，就是因为我看了漫画后，觉得非常有趣。那时的心情，在动画化之后，也不会变。
——原来如此。
高桥 然后我个人的心愿，是通过这部作品，让世间至少能变得比现在要更加健康一点。题材是身边最近，又是最不清楚的「自己的事情」，所以希望通过动画，让更多的人知道，自己的身体是非常厉害的。不单是身体，如果连心灵也能健康起来，那就最好不过了。
——原来如此……动画的开播非常令人期待。今天多谢您接受采访。
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