是的，馬雲又來了。在2018新領軍者年會夏季達沃斯最後一天。馬雲早已不是一個成功企業家，而是商界領袖，甚至是大眾心目中“神一般”的存在。
馬雲現在的名片上赫然寫著老師的稱謂，下面的職務裡有和阿里有關的，也有和公益有關的身份。但是馬雲更喜歡老師這樣的身份。面對大眾的期待，馬雲老師再一次金句頻出，給了大家聚精會神聽課的機會。
“江湖永遠存在，
江湖人才輩出，
江湖沒變，是人的能力沒有提升，
江湖有各種好事、對手和機緣巧合。”
我不願意死在辦公室裡
馬雲：我30歲離開大學，跟校長和領導說，我十年以後回到學校。最早很幼稚認為，我40歲可以回去。後來到了40歲我認為不太可能，公司那個時候連方向都沒有找到。從45歲開始計劃，我希望在50歲可以退休，但是到50歲還是做不到，我覺得55歲之前一定要把它做到。今年9月10日，宣佈不當董事長，離開整個阿里巴巴的運營管理，我是三年以前做了計劃，一步一步走到今天，不是腦子突然一想，今天要退休了，我認為這個是對公司不負責任，對自己不負責任，這是一個長期準備過程。
早兩年我沒有準備好，公司沒有準備，晚兩年我可能不想離開公司了。其實很多人要想幾個問題，一不是公司離不開你，到了一定年齡是你離不開公司了，你離開以後不知道該幹嘛了。我現在54歲剛剛到，做互聯網我應該算年齡大一點，做其他行業我還很年輕，再有15、16年還可以做其他的事情，但是一旦跨過55、56歲，到了60歲的時候，人有一個習慣不願意離開了，因為你對自己未來沒有把握了，你只能在這個公司裡面。
上了65歲以後，很多人認為，公司離不開我，組織離不開我，其實他太自負了，是他離不開公司了。所以我們每個人要有自知之明，你什麼能做，什麼不能做，到底這一輩子想幹什麼，把這些問題想明白。五十知天命，過了50歲一定要明白自己這輩子要什麼，放棄什麼，什麼是要的，這些問題想明白以後做這些決定並不痛苦。
我這幾年講了很多遍，我不願意死在辦公室裡，如果年紀大了以後，躺在沙灘上死掉還是蠻高興的。人生到這個世界不是做事業的，人生到這個世界是享受經歷各種各樣的事情。
當老師時我看不起企業家
馬雲：我當老師，走到今天很不容易了，畢竟從來沒有經過商業訓練，在整個社會趨勢下，團隊幫助下，運氣不錯走到今天，運氣不可能永遠伴隨著你，我們必須把運氣不斷地延續下去，最好的辦法把機會給別人多一點。我自己覺得給年輕人多一點機會，就是給自己多一點機會。更何況，未來我可以做更多我感興趣的，過去二十幾年很多事情我想做沒有時間做，沒有機會和能力做。但是今天我覺得我有時間，有機會，也有能力。其實我們亞洲做企業的人都是覺得要永不放棄，要幹到80歲、90歲，我覺得這個沒有必要。
我今天是退了，但我的脾氣和性格不可能休息，所以我自己覺得在公司是退了，但是人生進了一大步，我可以做很多我感興趣的。因為我一直對教育、環境、企業家創業特別是企業家精神很感興趣，我以前是當老師的，我看不起企業家、看不起商人。創業20年以後，我明白了企業經濟對國家之重要。現在我認為商者國之大器，商業出問題、經濟出問題，成千上萬家庭受影響，對商業、商人正確理解，對於企業家正確的理解，對於經濟正確理解，這些事情20多年下來，我們更能夠客觀的理性跟社會進行溝通和普及。
馬雲轉移1200億人民幣到國外？
回應：要學會在口水中游泳
馬雲宣佈退休消息之後，關於他的很多猜測開始紛紛出現。對此，馬雲在對話中也做了回應。
馬雲：我在阿里巴巴19年，每天有猜測。一個做企業的人、一個創業者，一個希望在人生過程當中不斷的嘗試的人，不斷對未來有夢想的人，猜測、謠言、苦難、挫折一定伴隨著你。所以，像我們這樣的人，要學會在謠言、在口水裡面游泳，各種各樣的事情都有。
我覺得自己是連滾帶爬。其實我們也憤怒，也沮喪。各種謠言都有，昨天晚上一下子有很多人給我發，說馬雲你退休的原因，是因為你轉移出去1200億到國外了，因為你準備跑了。
每個人看問題的角度、深度、廣度不一樣，如果你每天去應付這些的時候，你會很累。是朋友的話，你不解釋他們也理解；不是朋友的話，你越描越黑。我自己覺得需要學會在口水中游泳。
選擇張勇有過猶豫嗎？
馬雲：我自己這麼多天一直問這個問題，阿里為什麼有這麼好的運氣？主要的想法是我們真正希望社會進步，真正希望在我們上面開店做生意的小企業發展，還有我們真正希望阿里巴巴的員工能夠成長。我自己沒有學過MBA，沒有學過商業，怎麼跑到這？主要因為我當過老師，因為我不懂市場，我根本不懂技術，財務也搞不清楚，唯一讓我成為企業人重要要素是因為我當過老師。
當老師主要是選擇學生、訓練學生、培養學生，過去19年我花得最多的時間是發現人才、培養人才、訓練人才。阿里巴巴公司最驕傲的不是今天的商業模式，而是人才梯隊組織建設還有文化的發展。所以我們培養出一批人才。
2000年的時候，阿里巴巴招不到員工，名字很奇怪，在中國做互聯網，做電子商務，大家覺得不靠譜。我跟同事講，有一天阿里巴巴會良將如潮、美女如雲，這是我們最大的希望。
今天阿里巴巴公司，我自己覺得人才梯隊建設非常之好，張勇是我們人才梯隊建設當中最了不起的領導人之一，我覺得我們有一批一批的（人才），真是叫良將如潮，我算第一代的話，第五代領導人梯隊建設做好了。張勇今天不是一個人，他有一個班子和團隊。
今天，大家說馬雲你很了不起，其實不是我了不起，我的團隊非常了不起。我有一幫人在邊上支持我，今天的張勇有一幫人在邊上支持他，每個人技能不相同，張勇展現的東西是我不具備的，系統的思考，沉著之冷靜。今天這麼大的體系需要系統性的思考，需要考慮方方面面、整個的組織，我們的強項可能張勇這一代缺乏，但是張勇這一代的強項比我們的強，尤其公司在這個規模情況下，更需要體系化、組織化，然後加上強力領導力和擔當力，這些方面張勇非常之好。
為什麼提拔了不能提拔的CFO?
馬雲曾說過天不怕，地不怕，就怕CFO當CEO。然而，在CFO職位上有過輝煌成績的張勇被選為繼任者。是馬雲變了還是張勇變了？
馬雲：我以前說，公司裡面有人不能提拔，阿里巴巴18個創始人，這些人都不能當大官，因為我們這些人能力太差，當初進來的都是我的學生，找不到工作湊在一起，現在把18個人說得很厲害，現在這18個人應聘阿里巴巴，根本連門都進不去，這是實事求是講。我們一直相信外面的人比我們厲害，我們相信未來，所以我們這幫人也沒有地方去，就堅持堅持，最後發現經過無數的考驗，我們變得跟別人不一樣。
我以前覺得上海人不行。上海人都希望進入職業經理人，因為我討厭職業經理人，我覺得在公司裡面我們需要領導者，而不是說每天按照流程做事情，如果完全按照流程做事情，我們需要這些人幹什麼，既要有流程，又要在流程裡面敢於擔當和破壞。不過張勇是上海人。
做最保險的事情，是一個優秀的CFO要做的事情，在做決策過程當中，CFO往往選擇最保守，一個優秀的CFO更謹慎。所以我認為那個時候CFO沒有辦法做CEO了。但是張勇是敢於冒險、敢於改變自己的CFO。這幾年我的進步很大，有時候發現不對就改變，這是我進步了，張勇也走出了一個CFO的局。
為了說服張勇當董事長，這兩年我幾乎一有空給他“下藥”。他答應那一天我非常感動，因為我知道當阿里巴巴董事長、CEO是非常不容易的，處理的不僅僅是商業問題，我們真把使命當使命看，讓天下沒有難做的東西。我們公司有很多的東西是其他公司不太思考的問題，當這個董事長真的睡不著覺，沒有時間睡覺。張勇願意接受是有這種擔當力。
退休後還會復出嗎？
馬雲：有人說張勇出問題不行了怎麼辦？是你再回來？我說不行了，就不行了。
我不會回來，因為我覺得我沒有離開過。我退休不等於我離開阿里巴巴。阿里呼喚我，我隨時都在。但是我不會再做董事長應該做的事情、CEO應該做的事情。我是阿里巴巴的股東，我是阿里巴巴的合夥人，我是阿里巴巴永久的員工，所以我們在公司裡這麼講，加入阿里巴巴的普通員工一天12小時是阿里巴巴的；你如果是阿里巴巴總監或者副總裁以上的員工，一天24小時屬於阿里巴巴；如果你是阿里巴巴的合夥人，這輩子都是阿里巴巴的。所以不存在離開，董事長、CEO擁有“兵權”，你沒有這個權利，你只能給建議，你只能跟普通員工一樣，跟董事長說“我有這個想法，我想問你有沒有一點時間，我給你彙報一下”，這是我的權利。
公司創始人像孩子的父母，孩子大了，小學你可以教他一點，初中高中我是教不了的，到大學一定要讓他出去。你真愛這個孩子，讓孩子出去，必須經歷社會的考驗，必須經歷各種各樣的事情。如果他出事情的時候，作為父母你依然在他身邊，但是決定必須他做。所以我自己這麼覺得，首先第一點，我們這些人都在這個公司，在這個社會里面，我們防止重大災難出現，平時我們經常溝通，出現重大問題、重大困難的時候，我相信張勇也好，這幫年輕人時不時跟我們交流，我們像顧問委員會一樣，談談我們的觀點，但是不能回去做這個決定，因為我已經安排好自己未來的15年的決定，我有很多的事情要做。阿里這麼大的體系，這麼好的組織，應該有自己的方法，我最怕我要回來，所以我設計了一個不回來的想法，原因是我從來沒有離開過，依然會關注阿里巴巴。我依然會看新聞，依然關心一切，碰到問題依然跟他們交流，這是我要做的，但是最後決定是他們做。
你說今天我徹底不管了、徹底不關心了，我個人覺得大家不會相信。我依然愛它，因為這是我的孩子，我相信我眼睛閉上這一天，我也會關心。我以前創業的時候，我跟公司講過，我如果80、90歲還可以活著，我坐在沙灘上聽聽廣播，說阿里巴巴今年很好，我非常驕傲。我們這些人把自己最美好10年、20年的時間給了這家公司，那個時候感到驕傲，這是我15年以前的理想，希望今天這個理想依然可以堅持。
經不起打擊的企業 不值錢
馬雲：做企業，經濟形勢永遠困難，看看過去20年，所有經濟工作會議，經濟形勢錯綜複雜，這個字永遠不會少的。經濟形勢好了，競爭條件就惡劣起來了；經濟形勢不好了，競爭沒有了。所以，好有好的做法，壞有壞的做法，壞的時候是容易誕生了不起企業的時刻，好的時候，只是誕生普通企業，順風的時候誰都跑的快，逆風的時候依然能跑才是好的。
一個優秀的企業，有一定規模的企業如果沒有經歷過經濟週期性的打擊、天災人禍的打擊，這個企業沒有經過抗擊，不值錢。經歷過抗爭的企業，才可以建立起強大的文化、組織和人才。
像我們這個企業，19年來，我們所受到的打擊比一般企業40年還要多。我覺得永遠要把經濟形勢不好的時間想的長一點，想的遠一點，想的更糟糕一點這才叫自信，自信不是說明天就會好，自信是明天不好，我也得活下去。
今天，各個企業所面臨各種各樣內部增長的挑戰和外部的競爭的壓力，我覺得未來包括現在全世界的形勢發生了變化。所以我想告訴大家，形勢不好也會有好企業，形勢好也有很多的爛企業，重要的是，你怎麼看待這個不好，不好的時候做應該做的事情。
馬雲這個名字像IP，跟我沒什麼關係
馬雲：很多人對馬雲加了自己的定義在裡面，我認為他不是我。我還是一個很普通的在杭州出身、杭州長大、杭州創業、杭州發展的人。我並不覺得我有那麼了不起，這其實跟我個人沒有什麼關係。所以有的時候，我只是覺得作為一個普通人，很有運氣，在過去的20年，跟一批很了不起的人，艱苦奮鬥20年走到今天。阿里巴巴公司走到今天，跟馬雲有關係嗎？有關係，但是沒有那麼大的關係，我應該回到本來的自己，做自己的事情。
做創業、做企業家要要有勇往直前、不放棄的精神才會有今天。我們的智商再高都是有限的，邊上有一批人一起幫著才共同走到今天。未來的名片，我感興趣的還是教育，教育我能做我自己，我應該把這個思考分享給更多的人。讓企業家明白，“知人者智，知己者明”，懂得向偉大的人學習，懂得這個世界有很多惡劣醜陋的事情，不要沮喪，沮喪過，喝一杯酒睡一覺，第二天早上繼續來。教育把人類美好的東西跟人分享，懂得如何抗爭失敗，面對挑戰，如何面對醜陋的事情，這才是教育的本質，做最好的自己，不要做馬雲，也不要去做誰，做你自己比什麼都重要。
下一站：馬雲準備去造酒
馬雲說，在他心中，還有很多有意思的事正在構思和設計。究竟是什麼呢？論壇上，主持人發問，“能否悄悄透露一件事”？
馬雲：我可能還會去造酒，我覺得酒是一種文化，但是今天中國的酒，幹酒、溼酒，不懂得品。我前幾天去了茅臺，茅臺董事長說，現在年輕人不喝茅臺，都是喝其他酒。我說不用擔心，到45歲以後他們會喝的，因為人生經歷過生死苦難才會懂得酒。法國的酒是法國的浪漫，瑞士的酒有瑞士的味道，紹興酒有紹興酒的味道，各種各樣的味道，人生百味要品味。
最近，瑞典的事情讓我特別的沮喪，其實，我們國家在進入一個非常複雜，1億多人出去，我們的文化程度，禮貌禮節需要跟西方進行很好的溝通，我們中國孩子說謝謝，很少說對不起，打擾一下，很少說請，我們需要把這些撿起來，否則我們將來跟世界的衝突越來越多，矛盾越來越多，所以這些事情我覺得通過其他的方法，玩的方法，而不是教育和宣傳的方法，跟很多在教育裡面放進去，這很有意思。
改革開放四十年，
中國為世界帶來了什麼價值？
今年是中國改革開放四十年，在這個過程當中，中國和世界的融入越來越深入，中國和世界有了越來越充分的對話。那麼，中國給世界帶來了什麼價值，世界在這個時刻又給我們帶來什麼？對此，馬雲也有著自己的思考。
馬雲：每個民族和國家有獨到的東西，我們坐在自己家裡看世界真的比較難。我沒去非洲之前，我對非洲的印象就是落後、貧窮，但是我去了以後，感慨萬千，因為我們都是在中國想象非洲，都是在電視裡看見，報紙上看見，如果這個媒體報紙有傾向，你會徹底完了。我覺得中國人要多出去看看，只有尊重各國不同的民族文化才有意思。
中國和西方有巨大的差異，西方比較直截了當，上帝怎麼說的，你就怎麼做，你好好聽，就像一部優秀的銷售書一樣。中國的文化很複雜，講究悟。兩種不同的文化，西方通過競爭取得進步，中國人講究和諧，我們叫和氣生財，西方是競爭體制，這是兩種不同的文化。如果你不會交流，不懂得尊重，不懂得敬畏和欣賞，矛盾越來越多。
中國人說，跟西方好好談。西方覺得中國這樣講話背後肯定有意思、有目的。這是兩種不同的文化，你只有走過不同的國家，傾聽關注。其實我們說的是一樣的，方式方法不一樣。我們需要向這樣的論壇，需要去參加更多。也許看來對你沒有用，你聽了三天的論壇，你什麼都沒有學會，但是有一些思想的改變，對於未來你和你的孩子有影響，中國會給世界帶來價值，但是中國必須要理解，我們必須要有國際的語言，世界能接受的語言體系，跟世界交流。西方也要明白，東方講究智慧，西方講究知識，知識和智慧如果通，這兒是知識，這兒是智慧，心腦相通才是真正的高手，中國和西方也是這樣的交流。
對話最後，馬雲說，“江湖永遠存在，江湖英雄輩出。不是江湖變了，是你的能力沒有提升。江湖上面每個人的能力都在不斷的提升，你沒有提升，你就會退出江湖，江湖最重要的是有各種各樣的好事，有各種各樣的對手，有各種的機緣巧合，我離開商業，但是我關注商業，永遠會在這個裡面，當然我會在其它地方多折騰折騰，也是蠻有樂趣的。”
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