TokenX社區·通證經濟十日談
第1談
對話元道
趙大偉：各位TokenX社區天使共建者、超級節點、各區塊夥伴們，大家好，我是TokenX趙大偉，我個人春節後一直研究區塊鏈與通證經濟，發現這是改造傳統組織與傳統金融的一把鑰匙，真正有望重塑千百年來的生產關係，所以會很興奮地投身其中。
4月份，我和幾位夥伴一起發起了TokenX社區，定位全球區塊鏈通證經濟價值投資分佈式協作社區，剛剛啟動，非常感謝大家的關注。為了幫助社區成員更好地理解區塊鏈通證經濟，找到區塊鏈通證經濟賦能產業的解決方案，我們會陸續推出系列主題分享，大家敬請期待。
《通證經濟十日談》是TokenX社區推出的一檔高端對話欄目，通過與技術、貨幣、金融、組織、社群等不同領域的專家展開深度的對話，幫助社區成員全方位透析區塊鏈通證經濟。
今天是第一期內容，本期對話的嘉賓是元道先生，元道先生是中關村區塊鏈產業聯盟理事長，世紀互聯董事長，通證派開創性人物。
趙大偉：元道先生好，歡迎做客“TokenX社區·通證經濟十日談”欄目，您是我們首位嘉賓。我剛進入區塊鏈領域之際，有幸拜讀了您跟孟巖的幾篇對話文章，受到不少啟發，在這裡表示一下感謝啊。
趙大偉：作為通證派開創性人物，你還有一個身份是中國規模最大的中立第三方IDC零售服務公司世紀互聯的創始人，你之前從事的領域和區塊鏈看起來沒有什麼直接聯繫，你為什麼選擇進軍區塊鏈領域？
元道：我們先回顧歷史哈。過去20年，互聯網發展實際上分為兩個部分：一是底層的互聯網基礎設施（用戶看不見的後臺能力建設），二是面對用戶的互聯網平臺服務。互聯網基礎設施，包括了寬帶接入、骨幹網、數據中心、CDN等等，也包括IP地址、域名、AS號碼等基礎資源和全球根域名服務器運營等等。面對用戶的互聯網平臺是各個巨頭公司自建的中心化平臺，採用私有的技術協議；底層的互聯網基礎設施是無中心化、組織形態（ad-hoc），統一使用開源和開放的TCP/IP協議；與互聯網基礎設施密切相關的IP地址、AS號碼資源分配、域名申請甚至包括全球根服務器運營，都通過多利益關聯方的民間自治組織來實施安排。
古典華爾街的分析師看互聯網基礎設施投資項目的時候，有一本必讀書，叫《Tubes》，副標題是A Journey to the Center of the Internet，通往互聯網中心之路。這本書在中國投資圈看的人很少，是因為中國互聯網基礎主要依靠國有電信運營商，VC和PE投資者在中國主要關注上層的互聯網應用服務。《Tubes》這本書講的都是互聯網基礎設施層面的事情，包括：接入網和骨幹網絡的關係，各個擁有獨立AS號碼的網絡自治系統之間互聯互通（Peering）和穿透（Transit）等等。今天，每個用戶通過智能手機無時不刻都在享受豐富多彩的互聯網應用服務，在大家感謝互聯網應用公司創新和完美體驗的同時，也應該向奮鬥在用戶看不見的戰線上，互聯網基礎設施領域默默無聞的無名英雄表達敬意。
我個人過去的經歷大多數是與互聯網基礎設施、基礎資源相關，也深度參與了互聯網全球治理體系相關工作，可以說比較完整見證了基於開源、開放的TCP/IP 協議締造全球互聯網基礎設施，基於基礎設施之上看到各國數字英雄各顯神通、建立偉大的互聯網平臺的整個過程。
如果說互聯網是基於不可信的網絡（無中心、自組織）建立了可信的點到點信息交換，那麼就很容易從這個特定的視角來理解區塊鏈，區塊鏈就是在基於不可信的網絡建立可信的點到點價值交換。在我看來，區塊鏈不是顛覆互聯網，而是全面繼承互聯網成果的基礎上，將現有全球最大偉大互聯網平臺公司的核心能力提取出來，下沉到公共基礎設施層面。這樣，去中心化的數字身份、支付等等都是每個用戶可以直接享受的基礎能力和基本服務，而且全部是開源、開放協議，沒有任何平臺可以通過這些來綁架用戶。因此，在我這樣互聯網基礎設施的“老兵”，第一眼看到中本聰的技術論文就感覺很熟悉、很親切。我從IDC領域進入區塊鏈未來信息基礎設施，真是非常自然。
趙大偉：讓越來越多的私有能力變成公有能力，變成基礎設施，為大多數人服務。換句話說，是讓基礎設施具有更強的賦能能力，從這個角度來講，確實是一脈相承。
我進入區塊鏈，也算是一脈相承，我之前在和君諮詢，一直做傳統產業的互聯網化改造相關的諮詢與投行業務，當互聯網由信息互聯網進化到價值互聯網，我也順理成章地進入到了區塊鏈領域。而且我原來在服務實體企業過程當中遇到找不到答案的問題，當我發現區塊鏈與通證經濟範式，是非常興奮的，是找到答案那種欣喜的感覺。
趙大偉：區塊鏈領域現在魚龍混雜，還有人專門劃分出了幣圈、鏈圈、礦圈、通證圈等派別，你覺得這樣劃分合適嗎？如何看待當前的數字貨幣行業亂象？
元道：我覺得這樣劃分不太恰當。目前，一切都還在萌芽和初期階段，都在快速迭代和演進發展中。整個行業都完全不確定，哪來的“門派區分”？
我很認可“沒有比特幣就沒有區塊鏈”這個觀點，第一代投資比特幣的業界朋友特別值得說一下。他們2011年、2012年就看到比特幣、就開始投資比特幣，我是2014年才看到，但我當時還是完全看不懂比特幣，我是跳過比特幣、直接就進入區塊鏈技術領域、進入自己熟悉的“信息基礎設施”領域。對於那些因為信仰而投資比特幣的業界朋友，我真是發自內心佩服和尊敬。現在區塊鏈創業項目的團隊中，技術專家、貨幣金融專家外，如果再加上第一代投資比特幣的早期信仰者，這些項目成功率一般都比較高，靠譜。
當然，也有一批完全沒有任何科技信仰的炒幣投機者，甚至是不擇手段割韭菜、傳銷和非法集資的不法商人。出現這些問題也是很正常的，新興行業，大家都看不懂的時候的確容易行騙，我認為這些問題與區塊鏈本質上無關。即使沒有區塊鏈監管體系，這些問題也應該在現有法律框架下能得到解決，做壞事要付出代價。
趙大偉：有人說目前的區塊鏈是匿名、絕對自由的無政府狀態，對此您如何評價？
元道： 這是一種嚴重的認知誤區。公鏈無政府主義將公鏈的“公”與公鏈的國家主權和治理對立起來了，這是膚淺的看法。公鏈之公，是指公心、公道、公平。公鏈的機制，固然是要防範少數人的黑箱操縱，但不應該以“密碼學的暴政”取代之。人的問題，最終要由人來解決，因此公鏈也要引入治理機制。
在堅持“公”的原則的基礎上，公鏈技術架構可以是多樣並行的，沒必要作繭自縛，完全可以用“中心化系統+聯盟鏈+公鏈”的混合式結構。在這種混合式結構當中，有多種方式進行治理，表達主權和法律規範。
不但如此，人大楊東教授一直呼籲大家注意到區塊鏈的另一面——它除了是非常自由的自金融平臺之外，還是非常強大的監管和治理平臺，監管部門頒佈一個智能合約，效果勝過千軍萬馬。這是公鏈發展非常重要的一面。
趙大偉：其實治理制度，本身是一個非常複雜的命題。分佈式共識與中心化共識，我覺得都有其適用的範圍。區塊鏈產業要想真正健康發展下去，數字貨幣要想得到大面積應用，必然要找到與主權國家的治理方式相融合的方式，而不是四處流竄。這個產業需要正確的聲音，而不是偏激的聲音。
區塊鏈技術和數字貨幣快速發展，投機氛圍嚴重，也出現了不少詐騙案例，這對政府監管提出了新的挑戰，政府如何做才既能有效監管，又能促使通證經濟良性發展？
元道：區塊鏈技術大家都支持，關於發行通證、大家看法不同，有人認為應該發展“無幣、無證的區塊鏈”。我個人觀點，首先堅持“區塊鏈+通證”兩手同時抓，堅持“沒有比特幣就沒有區塊鏈”的基本認知。同時，對於通證及加密貨幣，應該一分為三地來看待：
其一，這是一種科技的力量在推動，把互聯網應用層的私有協議和獨享能力，下沉到區塊鏈底層變成用戶無條件就可以擁有和享受的公有能力，TCP/IP 開源和開放協議的結構性拓展，這絕對是科技進步，這是創新的力量。任何時候，信仰科技、實踐科技創業創新都應該是理直氣壯，相信黨和政府一定會支持的。
其二，關於監管和法律，主要針對的是那些初心不正的人，如果你想發“三無”空氣幣，想通過區塊鏈詐騙，這跟通過賣假貨、行騙、詐騙的本質是一樣的，當然要受到法律的制裁。
其三，關於價格，這個問題本質是由供需決定的，是市場驅動的。無論是幣還是證、我買的時候是1塊錢，現在變成10塊，這跟供需有很大的關係，也跟發展階段有很大的關係。蔡文勝這樣說：區塊鏈是史上最大的泡沫，不參與才是最大風險。這個說法，我非常贊同。簡單說，更多人擁抱區塊鏈，供應增加後，幣證價格自然就回歸理性了。
橋歸橋，路歸路，這是發幣發證相關的三個問題，需要分開講。
有科技信仰、真正做事情的人，如果你非要說他是詐騙，他不需要辯解，就跑到日本、馬耳他，跑到其他國家去做就是了，我覺得這個結果對國家不好。創業創新，為啥要跑到國外去呢，在中國做，為什麼不行呢？
面對加密貨幣這樣新生事物，美國政府也沒有辦法看得很清楚。Internet剛出來的時候，美國政府的做法就暫先不管制，讓子彈飛一會兒，讓監管者多多觀察、多思考，到底什麼是科技信仰，什麼是詐騙，什麼是市場驅動的價格。監管者也需要學習，也需要認知的提升。
初心是詐騙的，該抓就抓，現有的法律應該就夠用了。如果要新出臺任何涉及加密數字貨幣和通證新的法律法規，一定要慎重又慎重，絕對不能草率。
趙大偉：你如何看待當前公鏈“萬鏈齊發”的現象？理想中的公鏈生態應該是怎樣的？在這種情況下，你還要進入公鏈領域，有多大的把握？
元道：我說做公鏈，不是針對一兩條公鏈，而是希望推動一批創業者來開發不同的公鏈項目，最終要推動公鏈共同體建設。不僅僅是創業公司做公鏈，傳統行業領軍企業、互聯網平臺公司也應該進入公鏈主戰場，更多的“國家隊”應該進場。今天公鏈不是多了，是太少了；公鏈目前絕對不是是紅海，而是精彩還沒有開始。2018年，是公鏈的公元元年。
通證經濟，需要“雙群”來支撐，一個是鏈群，一個是社群。 我理想中未來的公鏈世界，一定是多姿多彩、生生不息的公鏈共同體。只有這樣多姿多彩、生生不息的公鏈共同體，才能支撐自由、繁榮、強大的通證經濟體。
趙大偉：你提到“中國人不做好公鏈，不出十年就會後悔”，並將這個問題上升到國家主權的高度，這個計劃如何展開，公鏈產業在未來對我國將產生怎樣深遠的影響？
元道：公鏈不僅僅是個技術平臺，更是承載著全球新一代的國際貿易規則、產業鏈協同規則甚至是貨幣金融規則。一個國家沒有自己的公鏈產業，就是主動放棄主導未來全球產業、經濟、金融和政治（治理）制高點的偉大歷史機遇。公鏈領域一定是全球性競爭，涉及技術核心能力、經濟體、聯合體主導權、規則制定權、爭議仲裁權等等。
趙大偉：那麼這些中國公鏈怎樣才能更好地發展壯大？
元道：第一，國家要像支持芯片、支持操作系統一樣，旗幟鮮明支持中國公鏈的發展；第二，要推動公鏈+實體經濟，推動從“通證經濟”到“通證經濟體”的升級；第三，公鏈集群式發展，百鏈競發，在此基礎上“公鏈共同體”的建設就水到渠成。
趙大偉：我們最近接觸了不少做公鏈的團隊，大家的思維模式還是停留在技術層面，對於經濟體邏輯的思考著實有限。單純的分佈式記賬有沒有價值？肯定有價值。但是有點大材小用。如果考慮到經濟體的經濟循環邏輯，勢必會帶來更大的想象空間，這才是做公鏈的團隊們應該努力的方向，這也是我們最近做的事情。
趙大偉：那麼從你的視角來看，哪些領域最需要被區塊鏈改造？哪類公鏈最有前景？
元道：最需要公鏈的地方，就在實體經濟。實體經濟+區塊鏈，才是乾柴烈火。公鏈會在最需要的地方產生，實體經濟是公鏈成長最好的土壤。中國的實體經濟不是缺設備，不是缺技術，而是缺一套有效的產業協作機制、缺大規模協作的自治組織體系和有效的激勵（負激勵）體系。
一個好的產業背後應該是一個很好的自治協作系統，我們看實體經濟發達的日本和德國，這兩個國家的實體經濟、都不是依靠政府的中心化組織，而是通過很多民間的行業協會、通過自下而上和自治的方式進行協作協同。
以中國製造業為例，產業鏈的每個環節相互不信任，實體經濟的資金成本高，交易成本高。如果能基於區塊鏈未來信息基礎設施，基於全球一體化的密碼學基礎設施，用好通證來打造新一代數字經濟，實現產業鏈各個環節的低摩擦、低交易成本。中國製造，中國綠色環保，都需要區塊鏈，需要通證經濟。
趙大偉：這一點我非常認同。我們的製造業不是沒有好的生產能力，但為什麼大多數企業依然掙不到錢？我們已經能夠實現高效的信息互聯互通，但為什麼還有那麼多企業被庫存壓垮？
一定是某個環節出了問題，我們認為，問題點就在於產業協作機制過於傳統，而突破點就是區塊鏈，基於區塊鏈通證經濟，非常有希望重塑原來的產業協作機制。
元道：2018年將是公鏈元年，主流力量將逐步進入區塊鏈領域、建設公鏈和發力通證經濟。主流力量，包括科研國家隊、主流資金、互聯網平臺公司、上市公司等等。他們是捧著資源來的，他們更嚴謹、更成熟、更有長期戰略。
如果說最早的虛擬代幣價主要靠炒，那麼未來的通證，每一份通證下面都有實實在在的產品、 服務、資源和權益支撐，只要相應的法律和政策監管措施到位，我相信到時候一定會把那些劣質通證驅逐出去。
趙大偉：我們現在的思路就是和有一定用戶基礎與產業資源的公司合作，共同推進通證經濟的產業化落地。他們有用戶、有成熟的產業基礎，我們有方法、有人才，大家結合起來，效果會更好。
元道：這也是我希望跟你合作的原因。你是中國一流的產業諮詢高手，也是特別瞭解中國實體經濟的人，對實體經濟有自己的深刻理解，我們可以聯合起來扶持一些優質項目，共同推動通證經濟在實體經濟落地。
趙大偉：嗯，這也是我們發起 TokenX社區的初衷，我們希望能夠推動區塊鏈通證經濟更好地賦能實體產業，讓產業形成自金融與自組織，讓社會資源基於區塊鏈邏輯進行重新配置。我們正在做的項目，我就覺得非常有潛力跑出來。咱們當然要合作起來，一起助力優秀的公鏈，進化為“公鏈通證經濟體”。
最後，感謝元道先生到訪TokenX社區，感謝您的精彩觀點。本期TokenX社區“通證經濟十日談”·第一日訪談，到此結束。
趙大偉與元道合影
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