2019年有4.52万人从哈萨克斯坦出境前往其他国家定居，而以长期定居为目的入境哈萨克斯坦的人数为1.22万人。（数据来源哈通社）
我们习惯于将移民视为一种消极现象，并常常心痛于离开国家人数的统计数据。不过，移民的哈萨克斯坦人是否可以带给祖国好处？ 有多少人愿意回来？他们在国外的生活状况如何？ 这些问题或许能让我们客观面对移民现象。哈国著名历史学家努尔泰·穆斯塔法耶夫对此进行了逐一解答。
努尔泰·穆斯塔法耶夫，有一种观点认为，离开哈萨克斯坦的人数要多于现有统计数据。您同意吗？如果是这样，请解释一下这是怎么回事？
是的，哈萨克斯坦的官方移民统计数据与移民记录有一定的差距，后者或多或少更接近现实。
此外，10年一次的人口普查期会重新统计移民人数（编者注：哈国计划2020年2-3月进行新一轮的人口普查工作），国家也正在推进数字化进程，并正在建立数据库，不仅是经济、技术、管理方面的数据库，而且还包括大数据中的个人数据库。正如英国著名小说家乔治·奥威尔的小说《1984》所描绘的那样，我们长期以来一直生活在一种“注视”之下，显然，这是技术进步和信息社会的必然趋势。
但是真正的移民程度很难评估。在我们的国家，双重国籍是被禁止的，我认为这是对的，由于我们许多公民前往其他国家学习、实习、工作或者探亲，因此这部分人不被视为移民。例如，自1990年代初以来，许多阿拉木图居民一直永久居住在伦敦、莫斯科、圣彼得堡、布拉格、伊斯坦布尔、安卡拉以及伊塞克湖沿岸的度假小镇。他们在那里租房、工作、经商，但同时仍是哈萨克斯坦的公民。也就是说，从形式上讲，这些人不是移民。
是否有数字统计，移民当中有多少人返回了哈国？为什么鲜有文字谈论到这部分群体？
没有这类数据。哈萨克斯坦统计委员会没有进行过这种深入的核算，在其他国家也没有保留此类移民记录。
2000年至2007年间，有哈萨克斯坦德裔人从德国返回哈萨克斯坦的一些罕见案例表明，当石油、天然气、钢铁、有色金属价格高涨，即哈萨克斯坦的生活水平显着提高时，就会出现这种现象，尽管返回的人数很少，但在媒体上对他们有大肆宣扬。
众所周知，根据德国回归法，海外德国后裔，有权申请德国国籍。从1989年到2019年，哈萨克斯坦德裔人数从957518人减少到178029人，寥寥数百个德国家庭返回哈萨克斯坦的偶发情况无法弥补哈萨克斯坦丧失种族多样性的问题，毕竟，人民是国家的主要财富。
社会现在很关心技术移民问题。有人说，我国优秀的人才和年轻人正在离开哈萨克斯坦。您怎么看待这个问题？
许多年轻人去俄罗斯、美国、英国的大学学习，随后在这些国家定居。也就是说，他们最初为自己设定了永居在那里的目标，因为他们相信在这里无法实现自己的理想。在许多方面，他们都是正确的。
我们宣扬平等的权利，但现实却没有平等的机会。简而言之，善于思考的人看不到自己在哈萨克斯坦的未来。他们深知，无论是在权力机构还是在执法机构（包括警察局），或者国企，甚至在教育、医疗保健、文化等单位中，都很难有好的职业发展。有天赋的年轻人或许能在体育和艺术领域取得成绩，因为在这些领域，靠“走后门”是行不通的。
移民也有政治层面的因素。与哈萨克斯坦相比，移民和潜在的移民对西方政治制度的显着优越性一直心神向往，但是事实不是这样，哈萨克斯坦以宪法和法律为基础，根据立法、司法、行政三权分立又相互作用、相互制约相互平衡的原则行使职能，我们存在的问题与政治和法律制度无关，而与执法实践和价值体系有关。
我们的价值体系有什么问题？
真正的和潜在的移民，尤其是青年移民，对于所谓的哈萨克斯坦有自卑心理，苏联的落后和西方民主制度的完善，但这是一个简单的比较，我们选举总统是直接投票，在美国，选举分为两个阶段，最终选举权由各州的选举学院做出。而且，外国观察员在美国投票站的席位极为有限。
托卡耶夫总统说过，“我们不会失去那些在西方获得教育和工作的人，因为他们仍将努力为国家经济发展做出贡献。” 或许移民现象也有好的一面，这是自然的过程吗？您怎么看？
哈萨克斯坦人向美国、英国、加拿大、澳大利亚、西欧国家的移民普遍都具有单向性。他们中的绝大多数将不会返回家园，也不会为国家繁荣作出贡献。我甚至要说，他们返回哈萨克斯坦的案例很少见，这就是现实。
哈萨克斯坦和世界上最发达国家的情况差异很大。例如，在英国竞争激烈，但每个人都有平等的机会，最主要的是一个人要有能力。在西欧和北欧有完善的社会政策，因此这些移民在那里生活地非常舒适。另外，现在有才华的、专业性强的人才竞争非常激烈。俄罗斯最大的招聘公司被称为“猎头公司”，此类公司无独有偶，现在，美国、加拿大、澳大利亚对来自俄罗斯、白俄罗斯、乌克兰和哈萨克斯坦的数学家的需求很高。
顺便说一句，我们的对外移民中三分之一都有较高的学历，每四分之一有中专学历。
最近，俄罗斯科学和文化中心努尔苏丹分中心收到俄罗斯政府分配的预算拨款，开始在哈萨克斯坦接受教育申请。如何解释俄罗斯对我们国家青年的兴趣越来越大？
俄罗斯当局对我们的年轻人真的很感兴趣，包括通过教育计划、政策，吸引哈萨克斯坦的优秀学校毕业生。就俄罗斯的外国学生人数而言，哈萨克斯坦人居首位，根据最新数据，其中超过7万人。这是俄罗斯驻哈萨克斯坦大使此前正式宣布的。来自中国的学生排名第二。
这种兴趣的原因很明显。俄罗斯需要受过教育的育龄青年，他们得了解俄罗斯的语言和文化。我们的年轻人最符合这些条件。也就是说，在俄罗斯，人力资本被认为是最重要的战略资源之一。同时，在俄罗斯大学学习是获得俄罗斯国籍最简单的方法。那些去那里学习的大多数人不再返回。毕业后，他们充实了俄罗斯受过教育的年轻人的队伍，在学习期间，许多哈萨克斯坦学生与俄罗斯人结婚，这是向俄罗斯移民的一种非常普遍的方式。
与教育移民不同，其他类别则比较麻烦，去俄罗斯首先需要获得临时居留许可，然后获得居永久居留许可，五年后才可申请公民身份。当然，并非我们所有的学生都接受俄罗斯国籍。其中一些人主要是哈萨克族人，可能在哈萨克斯坦实现自我，他们愿意回来。但这对俄罗斯也非常有利，因为教育外国学生是最有效的提升软实力的形式之一。毕竟，正是在青年时代，一个人不仅可以迅速吸收知识，而且可以接受所在国家的文化和价值体系。
同时，回想一下美国和苏联的经历，在国外就读大学的年轻人回到家乡后，在各自国家的政府、经济和文化部门中担任着重要职务。由于某种原因，有一种观点认为苏联的教育远不如西方。我不同意这一点。在1960年代初期，美国总统肯尼迪承认，“苏联的教育是世界上最好的，我们必须从中吸取很多东西。”那时，在美国，用于学校教育的支出急剧增加，并且出现了许多在美国大学教外国学生的国际交流计划。人们还可以回想起政府教育组织PeaceCorps，该组织的目标之一是帮助其他国家的人们更好地了解美国人民和美国的多元文化社会，其数十万志愿者以及人道主义活动为世界树立美国的正面形象做出了贡献。
我们是否已经跨过了移民高峰？
苏联解体后，我们国家移民经历了三个阶段。1991年至2003年，迁居国外的人超过了移居国内的人。相反，在2004年至2011年期间，来到哈萨克斯坦的人数超过了移居国外的人数。但随后移民再次加剧，此外，人口外流继续增加，尽管当然不能与第一波的空前规模相提并论。在1994年的鼎盛时期，几乎有50万人，更确切地说是477068人离开了哈萨克斯坦。而在2012-2018年期间，每年的移民人数约为3.25万。
目前，还没有去年一整年关于外部迁移的统计数据。但众所周知，在2019年的前三个季度，有3.42万人离开哈萨克斯坦，比2018年同期的3.16万人增加了8.3％。（编者注：据哈通社2月11日消息，2019年有4.52万人从哈萨克斯坦出境前往其他国家定居，而以长期定居为目的入境哈萨克斯坦的人数为1.22万人。移民者中数量最多的是俄罗斯族人，达3.28万人。此文刊发于1月，尚未有数据更新。）
我认为，我们尚未走出当前移民浪潮的高峰。显然，它将继续增长，尽管是缓慢的，但会继续增长，因为无论是当局实施的民族政治学还是在创建文明的社会方面，根本没有什么新的变化。语言问题上日益紧张的局势只会增加移民的情绪。
如何阻止人才外流或使离开的公民想返回？
以英国为例，不仅必须宣布权利平等，而且还必须建立一个机会均等的社会。
编译：肖逸
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