12.01 圓桌論壇:新健康——生物醫療時代變革中的2019

11月29日,由中共廈門市委、廈門市人民政府主辦,廈門市發展和改革委員會、廈門市工信局承辦,鯨準合作執行的“2019廈門新經濟發展大會”在廈門成功舉辦,600多位新經濟領域的政策專家、企業精英受邀出席盛會。

大會邀請了45家新經濟代表企業的創始人或高管,多家知名投資機構代表,知名專家學者等數百位新經濟領域代表盛情出席,通過“政策發佈、主題演講、項目簽約、圓桌論壇”等形式,暢聊新經濟、展現廈門新經濟活力。

圆桌论坛:新健康——生物医疗时代变革中的2019

弘暉資本合夥人姜燕燁、春雨醫生CEO王羽瀟、海西醫藥交易中心CEO孔祥譜、復宏漢霖全球臨床運營事務副總裁張昕、丁香園副總裁毛蔚明出席大會,並參加圓桌論壇 《新健康——生物醫療時代變革中的2019》。以下是論壇實錄:

主持人:

姜燕燁弘暉資本合夥人

嘉賓:

王羽瀟春雨醫生CEO

孔祥譜海西醫藥交易中心CEO

張昕復宏漢霖全球臨床運營事務副總裁

毛蔚明丁香園副總裁

圆桌论坛:新健康——生物医疗时代变革中的2019

在座的嘉賓是新醫療行業非常典型的企業代表,其實在我們圈子裡面,這四位企業家都響噹噹的了。圍繞這個“新”字,請四位嘉賓簡單介紹一下自己的企業,因為我覺得大家都還是有很多創新地方。我們先有請王總,謝謝。

圆桌论坛:新健康——生物医疗时代变革中的2019

王羽瀟(春雨醫生CEO):春雨醫生成立於2011年,我們當時在中國上線了第一款基於智能手機平臺的問診軟件,那個時候的名字還叫春雨掌上醫生,不管在中國哪個角落,或者世界哪個角落,當你身體感覺不舒服的時候,拿起你的手機,打開春雨醫生醫生的APP,把你的症狀輸入,三分鐘之內就會有來自於真實在院的職業醫生來回答你的問題,告訴你怎麼樣,你是不是需要馬上去醫院,或者你的問題需要進一步的檢查,醫生會給你一個專業支持。這是春雨最早誕生的樣子。

我們通過智能手機連接醫患雙方,8年來我們也積累了線上1.3億用戶,在醫生端,現在和中國61萬真實在院職業醫生建立了平臺級的聯繫。

每天大概有幾萬個關於醫療健康問題在春雨平臺上得到回答,我們也可以說,我們在某種程度上以科技方法實現了醫患的連接,同時通過醫患積累的大量數據,來挖掘關於醫療和健康本身的一些更深奧的規律性,未來我們希望能夠用科技方法在健康服務、健康管理、醫療數據挖掘以及醫療AI方法等方面,給這個社會貢獻更大的價值,這大概就是主持人說的“新”吧。

姜燕燁(主持人):春雨醫生還是我們互聯網醫療行業的先鋒,是最早一波做線上醫療的企業。能否介紹一下春雨醫生最新的業態發展,區別於傳統這一塊,包括延伸、新的收入模式等等。

王羽瀟(春雨醫生CEO):春雨最早在從線問診的角度來切入醫患連接這件事情,這麼多年我們的產品模型可能發生了很多的變化,以前只有線上這種模式,現在春雨的業務線延伸到了線下,包括互聯網醫院,包括在社區裡的健康小屋,包括跟第三方產品、保險、醫藥的電商還有一些連鎖藥店去打通的一些相關服務。

所有的產品萬變不離其宗,春雨核心的產品邏輯是連接醫患,以及以患者為中心,為患者提供符合他們真實需求的優質的醫療健康解決方案。

所以,可以把我們理解為一個連接方,連接的程度有的淺,有的深。怎麼樣去形象的描繪我們現在怎麼實現醫患連接這件事情?簡單來說,所有的患者可以在3分鐘內得到我們線上的一個快速響應,相對較重的掛號、轉診、加床、動手術等需求,可以在12小時之內得到一個解決方案,而海外醫療、高端體檢、癌症還有像試管嬰兒等出國級醫療服務,春雨也可以提供全程陪護,這是我們服務的一個深度和廣度。

所有的這一切有一個最重要的出發點和落腳點,以患者為中心。我們平臺上有1.3億的用戶,我們也希望能夠把這1.3億的用戶服務好,為他們找到市場上面最好的醫療方案解決方。

姜燕燁(主持人):非常感謝王總介紹,也很高興看到春雨醫生的業務拓展越來越好,下面我們請孔總來介紹一下海西,謝謝。

圆桌论坛:新健康——生物医疗时代变革中的2019

孔祥譜(海西醫藥交易中心CEO):謝謝主持人!海西醫藥交易中心是一家從廈門本土走出來的企業。剛才,主持人提到的這次國家醫保局的“靈魂砍價”,海西與這件事是最緊密相關的。為什麼呢?海西本身就是一家服務醫保局藥品集中採購的平臺技術服務方。你到福建和很多省份的任何一家醫院看病,刷醫保卡開的這個藥,一定是在海西醫藥平臺上採購的。

從去年開始,各級醫保局成立之後,全國都以醫保局作為“戰略購買者”來定價和採購藥品和醫用耗材。未來,所有醫保目錄的藥品耗材採購,包括公立醫院、民營醫院和藥店,都會在醫保局藥採平臺上進行。所有的定價、交易、結算和監管,都在這個統一平臺上完成。與藥企談判時,醫保局用到的數據和分析,包括價格、用量和付款方式,大多來自於海西這類平臺的支持。我們就是為國家和各省醫保局進行藥採全流程服務和支撐的。

海西醫藥交易中心就是這樣一家企業——最早服務三明、服務福建,從地方快速走向全國。今年,國家醫保局把醫療保障信息化作為“一號工程”在抓,包括醫保經辦、醫療服務價格等各方面都重點在做信息化建設。4月,海西醫藥交易中心成為國家醫保局的全國藥品和醫用耗材招採管理系統的唯一的中標方——海西正在深度服務全國範圍內的藥品耗材採購。

姜燕燁(主持人):好的孔總這邊也是剛剛說的醫改、醫保深入的參與方了,非常感謝孔總,下面請張總介紹,因為上海復宏漢霖生物技術股份有限公司也是大大有名的,今年9月港股順利上市了,市值也是非常高,是創新藥的代表了,請張總介紹一下,謝謝。

圆桌论坛:新健康——生物医疗时代变革中的2019

張昕(復宏漢霖全球臨床運營事務副總裁):謝謝主持人,我可能是唯一一個代表企業和互聯網、大數據關係不是很大的企業,是一個標準的製藥企業,唯一不同就是復宏漢霖是一家專門從事生物醫藥研發的,所以我們不做小分子,基本不做其他的藥品。

復宏漢霖2009年成立,到現在10年的時間,十年期間打造了現在的產品線,在中國成功上市了第一個生物類似藥,按照生物類似藥途徑研發的利妥昔單抗注射液,同時復宏漢霖成功在香港上市。

作為復宏漢霖這樣純生物製藥公司,十年來的投入是巨大的,成果已經初顯。今年已經申報了兩個生物藥類似藥的NDA,並且獲得受理,目前在技術審評中。希望明年可以獲批上市。

姜燕燁(主持人):謝謝張總。下面請毛總聊一聊。

圆桌论坛:新健康——生物医疗时代变革中的2019

毛蔚明(丁香園副總裁):謝謝主持人,丁香園是國內醫患一體化解決方案的互聯網醫療公司,我們的業務非常多元,給自己的定位是醫療領域的「價值連接者」,連接醫生、醫院、科研機構、製藥企業和大眾用戶。此外,我們也是國內最大的醫生社區,目前全網有210多萬醫生會員,佔全國醫生總數的70%,這些醫生從讀大學開始就在丁香園平臺上溝通、交流、互動,獲得他們所需要的知識和技能,提升自身的業務能力,所以丁香園在醫生端的口碑非常好。正是有了數量龐大的醫生會員,我們才在此基礎上跑通了商業模式、衍生出了業務單元,包括給醫療機構招聘人才,給製藥企業提供精準營銷服務等。

2014年以後丁香園開始切入C端服務,和春雨醫生一樣,我們也做了在線問診,還在健康科普內容領域進行了積極探索。從原來一家tob的公司起家,到逐漸拓展c端業務,丁香園的服務鏈條在不斷完善。

姜燕燁(主持人):謝謝毛總,以及各位的分享。因為今天主題是變革,醫療也是一個強監管政策頻出的行業,包括今年無論是4+7,還是藥品執行評價,醫保、互聯網、電子處方,其實每一個大的政策背後都有很多政府的深層的含義,也想請在座各位講一講政策上面的變化給您帶來什麼樣的影響,或者怎麼看待這些變革,或者談一下企業自身今年做了哪些方面的變化和調整,我們還是從王總開始。

王羽瀟(春雨醫生CEO):謝謝主持人,確實如你所說,可以看到最近國家在醫療和健康領域有非常多的政策文件頒佈,我們可以看到的是這麼多的文件能夠帶給我們這個行業一絲絲的變化。

醫療行業不管是像我們或是丁香園等同行,大家可能在這個醫療行業深耕了有8年、10年甚至更久的時間。作為互聯網行業來說,看上去我們好像已經變成一個老兵了,但是實際上我自己的感覺,在醫療這個行業內,所有這些企業都處於市場的早期階段。

我們國家的這些政策也讓我們看到了推動這個市場快速向前發展的一個助力,包括4+7、商業保險可以成為社保的有效補充、網上的問診可以走社保等,雖然沒有看到具體的文件落地,但是一絲絲頂層設計的動向,都讓我們感覺到了國家在推動醫療健康行業方面的決心和動力。

所以,我覺得對整個行業來說,春風將到。

姜燕燁(主持人):我剛才也想問你是不是覺得春天快到了,因為大家一直在等一些政策,遲遲沒有最後的落地。

王羽瀟(春雨醫生CEO):我們已經聞到了春天的氣息。

姜燕燁(主持人):謝謝王總,孔總您來談一下吧。

孔祥譜(海西醫藥交易中心CEO):剛才我介紹了海西的一些情況。今年最大的變革還是:隨著去年各級醫療保障局的成立,全國都在按照新的醫改方向推進——尤其是藥品集採的改革。這項改革給海西帶來了一個歷史性的機遇。因為只有海西這個平臺,具備深度服務三明、福建醫改的經驗,是極少數符合目前這一波醫療保障改革與醫藥採購改革要求的成熟線上平臺。

這個平臺最大的一個特點是完全陽光化、完全線上化。之前,各省很多的採購平臺可能都是隻有價格展示,很多沒有交易,有的有交易沒有結算,或者是有結算但沒有跟醫保直接聯通。

今年國家藥採政策的力度這麼大——我個人也認為,在過去的整個醫藥流通體系裡面,由於深層次的一些原因,造成藥價“水分”過高了,需要用一些“猛藥”把“虛高”的藥價降下去,來保障民生和管理的需要。我想,這是一個老的生態往一個新的生態去轉變的過程。在這個轉變的過程當中肯定會有一些企業被淘汰,包括流通和生產的。在平臺上,我們看到越來越多的市場機會,可能會集聚到少量的掌握定價權、創新型的企業。我們也會看到,全國32個省份的藥採集中程度將越來越高。

海西服務於政府。藥品採購過程中,絕大多數環節都需要我們的數字化平臺去支撐。我們也希望用積累的能力跟經驗,在服務政府的同時,也服務好行業的上下游。我相信,在未來中國的醫藥市場裡,隨著藥品質量層次的拉開,會有一批新的企業走上上升的道路。

時代的趨勢是不可逆轉的。本月,國務院剛剛印發《關於進一步推廣福建省和三明市醫藥衛生體制改革經驗的通知》,大力推動藥品集採和跨區域採購。未來,我國的藥品採購方式一定是以集中採購為主要方向。這個趨勢下,我認為只有順應這個大方向,多做創新,多去發展——無論是醫療技術,醫療的服務形態,還是藥耗的產品。只有這樣,企業才能可持續性生長。在這個過程當中,我們願意作為政府跟行業的支持者,更好地服務、幫助整個行業,走向更良性、更陽光的健康生態。

姜燕燁(主持人):非常感謝孔總的分享,張總您來談談。

張昕(復宏漢霖全球臨床運營事務副總裁):作為藥企我們不是服務政府是服務病人,作為製藥行業是被政府監管最嚴格的一個行業,因為人命關天。所以中國不管是醫療政策也好還是藥品法也好,包括最近新出臺的《藥品法》,對於中國的本土製藥企業衝擊還是挺大的,特別是2015年722之後,中國迎來了製藥業的春天。現在已經是接近5年過去了,中間經歷一些投資泡沫,現在醫藥行業投資接近成熟,也冷靜多了。

作為一個生物製藥企,研究生物藥是很難的。就算做生物類似藥,不知道大家是否清楚,其實做生物類似藥比做創新藥還要難。因為要做到不能比原研藥好,還不能比原研藥差。這需要克服很多技術壁壘,特別是有些原研藥的技術我們是無法知道的。,做創新新藥更簡單一些,因為你是自己給自己制定標準,只要符合法規,符合安全有效,就是可以獲批上市,但風險很大,不容易成功。

藥企是否能夠研發創新藥,是否能夠生存,發展和國家政策息息相關,包括藥品管理法,臨床實驗,藥品的定價,還有醫保政策。國家最近幾年對想要把所有中國人納入醫保這件事的投資每年在增長,但是是否可以達到大病不會致貧,這裡涉及到醫保一個效率問題。

藥品價格控制是一方面,節省,有效利用醫療資源,減少醫療資源浪費是另一方面。醫療支出和GDP息息相關,一個國家的GDP達到什麼樣的水平,有什麼樣的支付能力,這和藥企、國家整個醫療製藥企業發展,是做仿製,還是做創新息息相關。所以一個藥企能活下來,真的要面對很多挑戰。

姜燕燁(主持人):謝謝張總,醫保目前佔整個醫藥療支出一半以上,所以是醫藥行業最大買單方,自從去年成立專門的醫保局之後,話語權非常大,執行力度比較高,我對醫療行業的衝擊還是非常非常大。

我也想再瞭解一下,像復宏漢霖這一塊對於未來的管限規劃方面是怎麼樣的側重和戰略的考慮呢?

張昕(復宏漢霖全球臨床運營事務副總裁):一個藥企的產品線是由幾方面來決定的,並不是藥企想怎麼做就怎麼做的,一個是投資方對一個藥企的承受風險能力有多少。另外是今天討論的新經濟,也是全方位看藥品、藥企新技術的發展趨勢。其實大家知道醫藥從小分子藥,到大分子生物藥,到細胞治療現在逐漸邁入基因治療。所以治療的手段也是一代一代更新的。

作為漢霖來講,做藥投資很大,風險也高,而且回報的時間也長,所以藥企和其它企業不一樣,你一定要聚焦,不能看到什麼就做什麼。復宏漢霖10年來一直堅持只做單抗類生物藥,聚焦腫瘤領域。

產品線這一塊,我們也是全面看的。一般我們會看適應症,競爭,標準治療等。希望成功上市後能夠得到相應的回報。另外,上市時間,研發費用也是主要考慮因素。這些都是決定一個企業是否能生存,發展的因素。如果一旦一個決策做錯的話,就是對一個上市公司也是致命的。

謝謝!

姜燕燁(主持人):非常感謝,請毛總再做一下分享。

毛蔚明(丁香園副總裁):相對於TMT行業,我們醫療健康領域的變化可能要把時間軸再拉得長一些。我個人覺得可能真的需要5到10年的時間,才會有一個明顯的變化。

今年7月15日,國務院下發了一個文件叫做《健康中國行動計劃15項》,這15項裡面包含了健康科普知識的普及,控煙,合理膳食等,涵蓋的內容非常細緻。我們經過比對發現,其中涉及到的這15項,丁香園、丁香醫生、丁香媽媽所做的健康科普和這個文件的內容重合度非常高,這也給了我們很大的信心和鼓勵。

剛才主持人說的“新”字這個問題,其實丁香園也在探索中求變,我們在今年下半年進行了公司價值觀、願景和使命的升級,「健康更多,生活更好」已經成為丁香園新的願景。我們始終認為,真正符合互聯網醫療應用場景的應該是大健康領域,這個領域對於民營企業來講機會更多,所以未來丁香園會在這個領域繼續深耕,謝謝!

姜燕燁(主持人):非常感謝各位精彩發言,時間有限今天發言到此為止,今天此為止。大家都知道目前從資產角度來說,頭部項目非常明顯,在座其實也是我們醫療行業各個細分領域龍頭企業,我相信大家把自己核心競爭力夯實了,以不變應萬變,未來一定會過的更加美好,再次感謝四位嘉賓,非常感謝。


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