申真諝:柯潔七個世界冠軍我才一個 關注丁浩謝科王星昊

申真諝:柯潔七個世界冠軍我才一個 關注丁浩謝科王星昊

申真諝


記者(李洪烈)依然記得2012年通過英才定段賽成為職業棋手後,站在麥克風前的小學生。恍惚間,身高1米60的乾瘦的少年成長為個頭一米八的清瘦的青年,稚嫩的嗓音也變成了中低音。這位青年3月17日將迎接他的20週歲生日,他就是申真諝。


過去的八年時間裡,申真諝作為圍棋勝負師的飛躍,遠遠超越了肉體的成長。這八年間,申真諝獲得了大大小小十二個冠軍獎盃,其中包括第4屆U20格魯比斯杯冠軍和第31屆亞洲電視快棋賽冠軍。今年2月12日,申真諝在第24屆LG杯決賽三番棋2比0戰勝樸廷桓獲得冠軍,終於在世界之巔插上了旗幟。申真諝橫掃多勝、勝率、連勝榜,同時高居go rating世界排名的榜首,圍棋的申真諝時代似乎就要開啟了。


LG杯創辦已有二十五個年頭,是世界圍棋發展的活著的歷史。每當世界超一流棋手角逐的圍棋版圖發生地殼變動之時,LG杯都提供了決定性的舞臺。LG杯在初創期為地球村第一人李昌鎬提供了自留地,2007年第7屆LG杯成為了承接李昌鎬衣缽的李世石的加冕儀式。2009年第13屆LG杯與古力的百潭寺血鬥,成為了李世石走下神壇的由始。


2月21日,記者(李洪烈)於韓國棋院採訪了超越樸廷桓開啟自己時代的申真諝九段。


申真諝:柯潔七個世界冠軍我才一個 關注丁浩謝科王星昊

申真諝


-獲得LG杯冠軍,有諸多感慨吧? “因為是我的第一個世界冠軍,所以非常高興。我在半決賽戰勝柯潔、決賽戰勝樸廷桓等贏下了當今最強棋手,之前也是一路戰勝實力超群的棋手,所以這個冠軍的含金量非常高,足以讓我感到自豪。我定段前就憧憬獲得LG杯冠軍,是我的夢想所在,所以帶給我的成就感也是非常大。”


-在你之前,未滿二十歲獲得世界冠軍的棋手有九位。自2018年謝爾豪獲得第22屆LG杯冠軍兩年後,你成為了第十位未滿二十歲獲得世界冠軍的棋手。


“我獲得世界冠軍並不算早,所以反而有遺憾。和我當初定的目標相比,我遲了很多。2017年我鉚足勁想獲的首個世界冠軍,但都失敗了。之後我兩次打進世界大賽決賽,又是全敗的結果......現在回想起來,我當時的自信其實是自滿,好在這次獲得冠軍讓我抖掉了所有的遺憾。”


-請你覆盤LG杯決賽的過程。2012年你定段後接受採訪說“我的目標是和第一人樸廷桓九段巔峰對決”,“我喜歡樸廷桓九段不動搖的棋風”。但這一次,你是撼動樸廷桓贏下了巔峰對決。秘訣是什麼? “沒有什麼秘訣,是對手在讀秒中自己倒下了。應該說,番棋首局是決賽的分水嶺,那一盤我基本輸到家,不過是觸底前下下看,為了第二盤整理心情。但沒想到樸廷桓九段連連失誤,讓我奇蹟般逆轉勝。棋局結束後,樸廷桓九段神情淡然地與我覆盤,這一幕我久久不會忘卻。換了是我,可能立刻收拾棋子就離開了,因為實在忍受不了這種逆轉敗。而樸廷桓九段神情一絲都沒變覆盤到了最後。”


-LG杯決賽前,你對樸廷桓的戰績是4勝16負、10連敗(包括1盤非正式比賽),樸廷桓可謂是你的天敵。你是怎麼備戰的?


“LG杯決賽前,我每天都盯樸廷桓九段有沒有網上下棋?如果下了,我就用AI分析棋譜,結果幫助很大。每次碰樸廷桓九段我都沒有必贏的把握,但這一次我至少不想遭連敗。之前我對樸廷桓的戰績全面被壓倒,因而格外痛苦。實力上我從不曾領先過,加之成績一邊倒,我承受的壓力就越來越大了。”


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申真諝4歲的時候獨自擺棋


申真諝幼年時節的成長故事,可以和電視劇的劇情媲美。申真諝出生時,網絡7D棋力的父親(申尚勇,音,58歲)和1級棋力的母親(宋潤玉,音,51歲,韓國1級應該是業5以上實力,待證實)於釜山沙上區周禮洞經營圍棋學校。申真諝4歲開始學棋,不過一年就開始橫掃小學低年級的比賽。不久申真諝戰勝比他大3、4歲的哥哥姐姐們獲得了釜山嶺南小學生圍棋賽的冠軍。“釜山出現圍棋神童”的消息甚至傳到了首爾。


申真諝學棋一年半後,和父親對弈拿到了白棋。申真諝小學4年級成為了韓國全國小學生圍棋賽的四冠王。2011年初申真諝首次出戰普通人定段賽,取得6勝4負的成績未能定段。當年9月,申真諝成為韓國棋院院生,這時他是小學五年級。


隨著周邊可與他抗衡的對手越來越少,申真諝自然而然轉向了因特網對弈。少年時節,申真諝基本每天下十盤網棋,從9歲起下了兩萬盤以上。即使現在,哪怕日程再緊每天至少也會下兩盤網棋。


-2012年2月,你們一家人搬到了首爾。


“父母整理了釜山二十多年的生活,一心想把我打造成世界第一人。而我的目標也不是僅止於定段,信心滿滿要做世界第一。上京後進衝巖道場,我才知道世界有多大。”


-當年7月,也就是你上京不過五個月就以第一名通過了首屆英才定段賽。你定段年齡是12歲4個月,排韓國最年少定段第五名。


“韓國棋院把英才定段賽的年齡截止定在98年生以後,結果卞相壹、金明訓等97年生的棋手不能參加英才定段賽,我就相對輕鬆地定段成功了。不過當時,我在32名韓國棋院院生中,循環賽成績排第二,所以即使沒有英才定段賽,我也能很快定段(譯註:韓國棋院院生排名前二自動定段)。”


-如果除去在衝巖道場學棋的五個月時間,你事實上是靠自學一路打上了世界冠軍。圍棋界認為這是極其罕見的事例。


“我是得益於下網棋。和現在不同,當時超一流的中國棋手基本都樂意接受對局邀請。大約定段一年前,我就經常和比我大三歲的柯潔下網棋。那時候柯潔已經定段,所以一開始我還是處下風,但還沒有到一邊倒的程度。此外,還和羋昱廷、範廷鈺、陳耀燁、黨毅飛等正在成為世界頂尖的棋手們下了無數盤棋,我是藉此得到了快速成長。”


-聽說你小時候一輸棋就哭鼻子,是真的嗎?


“別說那時候,即使現在我輸棋就憤的不行(笑)。如果下網棋輸了,我就非得下到贏棋為止,結果經常就熬一宿。那時候,輸棋之痛一個晚上就可以克服,但現在幾天都克服不了。”


-至今你最痛的一盤輸棋是?


“就是決定我第一個世界冠軍的天府杯決賽三番棋決勝局(2018年12月)。因陳耀燁九段後盤的強韌我遭到逆轉敗,我回到宿舍後根本就睡不著,瞪眼熬到了天亮。”


-說你是AI時代的最大受益者。


“通過AI,我的棋整體上得到了提高,這是分明的事實。尤其佈局和棋感,AI給我的助力依然很大。AI的確是好老師,但如果盲從AI提示的手段可能會產生反效果。我會反覆推敲我難以理解的AI提示的手段,只有這樣才能消化為自己的。”


申真諝:柯潔七個世界冠軍我才一個 關注丁浩謝科王星昊

2月12日第24屆LG杯決賽三番棋第二局


申真諝最閃光的招牌是2000年生這一零零後身份。2000年生正好劃分著當今圍棋版圖的新舊勢力。現在的圍棋年齡越小未來越有希望,所以零零後棋手最為金貴。目前,中韓日三國擁有30~40名零零後棋手,其中申真諝的成績最為超群。申真諝是首個獲得世界冠軍的零零後棋手,而且弱冠之年承襲韓國第一人之位,所以世界圍棋界的目光聚焦到了申真諝的身上。


-你是怎麼看世界頂尖層的版圖?


“可與我和樸廷桓九段5比5抗衡的棋手,小範圍裡有中國等級分前兩名的柯潔和楊鼎新。如果範圍擴大,大約有5、6人。我對柯潔和陳耀燁的戰績分別是3勝7負,對楊鼎新的戰績是2勝4負,我亟需把這個落後比分扳回來。我非常看好楊鼎新,是因為他無論戰鬥棋還是目棋,也不分快棋還是慢棋都下得非常好(譯註:申真諝在另一篇採訪裡說:楊鼎新在中國技術上最為領先)。”


-零零後棋手中,你最關注誰?


“和丁浩下棋,能明顯感受到他的氣場。謝科是天才型棋手,過去他留學衝巖道場時我們就認識了,這幾年謝科漲棋特別猛。此外,我關注2004年生的王星昊(中國等級分排名第66位)。才不過16歲,棋下得特別穩。”


-以後還想拿幾個世界冠軍?目標是什麼?


“我至少想拿十個以上世界冠軍。不僅僅是世界冠軍次數,我想成為上下五歲,也就是1995年生到2005年生的年齡段裡最出色的棋手。為達成這個目標,碰到柯潔的時候我必須加一把勁。柯潔已經拿到七個世界冠軍,我才拿到一個,這個差距拉得有點大。”


-韓國第一人的傳承,趙南哲、金寅、曹薰鉉、李昌鎬、李世石、樸廷桓一代一代因襲下來。你是受誰的影響最大?


“李昌鎬、李世石、樸廷桓以不同的方式影響了我。棋風上我最喜歡激烈戰鬥的李世石,而我需要學習的是李昌鎬九段的形式判斷和掌控局面的能力。但是現實裡,我是盤上面對著樸廷桓九段,受他的影響最多。”


-有一種看法認為,你在有利的局面下依然追求戰鬥,結果經常被逆轉。也就是說,不穩定是你的弱點所在。


“所謂穩定,是指能把優勢保持到最後的能力。我認為,通過戰鬥來守住勝果也是可取的方法。當然有人會說這麼下勝率會降低,但對我來說通過戰鬥整理局面更符合我的體質,而且勝率也更高。”


-你滿意自己選擇了圍棋的人生嗎?如果向兒童推薦圍棋,你會怎麼說?有沒有羨慕過從事其他職業的人?


“圍棋是充滿奧妙和幻想的特別的世界。圍棋無窮無盡的變化會給棋迷們帶來無盡的喜悅。圍棋會提高系統思維的能力,人性修養的效果也是顯著。我小時候是很急躁的性格,學了圍棋後改過來了。小時候,我看著同齡的孩子們偶爾想:其實上學唸書也是不錯的選擇。不過,世上無論什麼事想做成都很難,而唸書學習任何時候都可以做。所以現在,我沒有什麼遺憾和後悔。”


-LG杯冠軍獎金是3億韓元(約180萬元人民幣),去年你大約賺了7億韓元(約420萬元人民幣)獎金。你一個月零花錢是多少?


“本來我一個月大概花20萬~30萬韓元(1200~1800元人民幣),後來成績高了,支出也漲到40萬~50萬韓元(2400~3000元人民幣)了。LG杯獲得冠軍後,我還沒有請客,獎金是都交給父母儲蓄。”


-一天日課中,不花在圍棋的時間佔多大比重?主要做什麼?你夢中下過棋嗎?


“我經常夢中下棋。醒來後具體的手數倒是記不清,但能記得大略是怎樣的一盤棋。棋外花的時間大致是10%左右,主要是聽YouTube的歌。除了R&B、rap,其他的都聽。


父親申尚勇(音)給他取“申真諝”這個名字,“諝”是才智的意思,而“真諝”就是指“真智”。申真諝一家離韓國棋院很近,走2~3分鐘就到了。八年來,申真諝一家共搬家四次,每一次搬家都是按申真諝大成的軌跡在移動。2012年,申真諝的母親下決心從釜山搬到首爾來。效仿“孟母三遷”,申母是四遷。可以說家庭的力量培養出了韓國圍棋的頂樑柱。


韓《朝鮮日報》 李洪烈記者 藍烈編譯



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