《大流感——最致命瘟疫的史詩》作者，約翰·M·巴里，羅徹斯特大學歷吏學碩士，曾任記者和足球教練，現為杜蘭一塞維爾大學生物環境研究中心訪問學者。常為《紐約時報·週末特刊》《時代週刊》《華盛頓郵報》等撰稿。巴里的作品多次登上《紐約時報》暢銷書排行榜，《大流感——最致命瘟疫的史詩》被美國科學院評為2005年度最佳科學，醫學類圖書。
全球冠狀病毒大爆發時期，人們想起了這位作者，以下是媒體對其進行的一次郵件採訪，值得當今社會面對席捲全球的病毒的危機時刻去反思去學習：
記者：面對當下情況，我們應該從您的書中學習到什麼呢？
約翰·巴里：有好幾種，我認為它們都很重要。
第一，當局需要說出真相，即使是在不舒服的時候。這很重要，原因有二。首先，它可以減輕恐懼。人們總是更害怕未知。當人們認為他們沒有得到一個直接的信息時，他們會感到不確定。在恐怖電影裡，怪物出現之前總是最恐怖的。一旦恐懼變得具體，我們就可以處理它。我們可以面對現實。第二，如果你想讓人們遵守你的建議——而遵守是成功的關鍵——他們必須相信你，信任你。如果他們懷疑你，他們就會無視你。在新加坡，總理一開始就直言不諱地說了實話，結束了恐慌性購買，更重要的是，這也是新加坡在病毒面前領先的原因之一。
例如，1918年在費城，人們被欺騙，整個城市幾乎崩潰。一次又一次地徵召志願者，但沒有志願者站出來。人們捱餓是因為沒有人有勇氣給他們帶來食物。在舊金山，市領導聯名簽署了一份聲明，全文刊登在報紙上，“戴上面具，拯救你的生命”。他們不知道面具沒什麼用，但關鍵是，儘管人們害怕，但城市運轉良好。
記者：總統最近提到1918-1919年的流感比Covid-19更致命，他說：“如果你感染了它，你就有50/50的機會或者很接近死亡。”這是準確的嗎？
巴里：離得都不近。1918年的病毒比Covid-19更致命，但在西方，它有大約2%的病例死亡率。在世界其他地方，情況更糟，不是因為西方的醫療保健更好，而是因為在西方，人們接觸了其他流感病毒，這提供了一些自然的交叉保護。在許多不發達國家，人們很少看到流感病毒，所以那裡的流感病毒更高，但沒有比50%高的。
記者:Covid-19在中國武漢爆發後，中國政府的行動方式您覺得怎樣？中國人有沒有應該吸取的教訓或學習的經驗？
巴里：很明顯，一開始缺乏透明度在中國造成了損失，相比之下，中國科學界從一開始就開放，一有病毒基因序列就公佈。這是非常重要的，給了我們在藥物和疫苗方面的先機。
記者：你的書抓住了一個殘酷的諷刺，那就是人們把1918-1919年的流感稱為西班牙流感是多麼不公平。西班牙人沒有審查制度，所以他們的報紙是第一個承認這種流行病的——但它並不是起源於那裡。其他國家則把新聞自由武裝起來反對他們。
巴里：這是真的，它不是從西班牙開始的。我們不確定它是從哪裡開始的——主要的假設是中國、美國、法國和越南，但它可能是從其他地方開始的，而且肯定不是從西班牙開始的。它之所以得名，是因為西班牙沒有戰爭，而且它的媒體對它的報道也很自由，尤其是在國王生病之後。但那發生在第一次春潮期間，那是溫和的，以至於一些醫學雜誌的文章認為它不是流感，但將Covid-19稱為“中國病毒”似乎是一種有意識的政治策略。
記者：你提到1918年相對溫和的第一次春潮提醒我，那次大流行有好幾次。國家過敏和傳染病研究所所長安東尼·福西博士說，在當前的危機中，我們都應該為這樣的事情做好準備。1918-1919年的波浪是如何形成的，我們能從中吸取什麼教訓？
巴里：在1918年，我們遇到了一次一般溫和的春潮，那是偶然的。紐約、芝加哥和路易斯維爾，以及世界各地的其他地方，已經宣佈但局部爆發，但洛杉磯沒有記錄到一個春季死於流感。雖然它一般是溫和的，但有很多跡象表明它可能是非常致命的。例如，在一個小的軍隊哨所，它殺死了5%的士兵。在路易斯維爾，情況很糟。接著是致命的第二波襲擊。全世界大約三分之二的死亡發生在9月下旬至12月下旬。然後在1919年3月和4月出現了第三波，除了第二波以外，任何標準都是致命的。
絕對沒有跡象表明，Covid-19的毒力會比現在更大，因此我們可以在這個問題上放鬆。別擔心。不過，我確實預計它會在幾波中來來去去去，而且我預計它會成為地方病——它將永遠在這裡。但這並不一定可怕。現在沒有人的免疫系統見過它。隨著我們的身體對它的熟悉，我們很有可能在沒有疫苗或藥物的情況下自然地處理它。
記者：特朗普總統星期四說，他“從每個人那裡都清楚地聽到人們想回去工作”。他說：“我們可以採取全國範圍內的措施，但我們必須很快開始這一進程。”你怎麼看？
巴里：現在這麼做會是災難性的。病毒會無處不在，我是說無處不在。有辦法讓部分甚至整個美國最終恢復工作，但它們是複雜的。
就目前為止幾乎沒有傳播的地區而言，新加坡和韓國已經為該做什麼創造了模式，但現在我們沒有資源跟隨他們，即使在目前為止幾乎沒有社區傳播的地方。首先，我們需要從測試開始的各種監視能力，這些能力在任何接近所需數量的地方仍然不可用。事實上，現在人們已經用完了使測試有效的試劑。一旦我們解決了檢測問題，如果仍然有一些地區沒有太多的社區傳播，我們可以像那些國家那樣使用檢測和接觸追蹤、隔離和檢疫來維持它們的運作，但所有這些都必須嚴格執行，僵硬的，任何洩漏都可能引發爆炸性爆發。
記者：士兵和其他服役人員當時和現在都面臨著真正的危險，因為旅行和近距離接觸。世界各國軍隊是如何應對1918-1919年流感的？
巴里：1918病毒殺死的是年輕人，不是老年人。超過90%的超額死亡率發生在65歲以下的人身上，大約三分之二的死亡年齡在18-50歲之間，最高死亡年齡為28歲。當然，士兵的年齡是首要目標。美國軍事訓練營顯然有很高的死亡率。他們給了我們一個重要的教訓。有120個營地。其中九十九個國家實行某種形式的隔離。21個沒有。發病率和死亡率沒有差別。。。這聽起來令人沮喪，但如果你深入觀察，你會發現數據中有兩個非常重要的教訓。
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首先，隨著時間的推移，他們不得不維持這些措施，大多數訓練營在幾周後變得馬虎，因此最初的福利就失去了。這是一個教訓。你必須繼續這樣做才能產生影響。
第二，只有極少數訓練營嚴格執行所有措施。這幾個陣營確實成功地使曲線基本平坦化，但他們的結果很少被淹沒在更大的純統計研究中。教訓是：你必須做正確的事，相隔六英尺，洗手等，所有的時間，每次。
當然，現在在軍營裡，實現社會距離要比大多數人的生活方式難得多。所以，從某種意義上說，平民更容易取得成果——如果他們做了他們應該做的，並且他們繼續這樣做。
記者：在這種情況下，領導人必須在承認醜惡事實和投射希望、承認鬥爭和失敗以及自信地帶領公眾走出黑暗之間取得平衡。當時和現在相比，美國領導人是如何做到這一點的？
巴里：伍德羅·威爾遜從未就這一流行病發表公開聲明。從未。由於戰爭，他創造了一個宣傳機器，其設計師寫道：“一個想法的力量在於它的靈感價值。所以為了在戰爭中保持士氣，政府撒了謊。國家公共衛生領導人說，“這是另一個名字的普通流感。”他們試圖將其降到最低。結果，死的人比戰死的人多。而且，由於人們很快就知道這不是普通的流感——人們可能在24小時內死亡，症狀可能會像鼻子、嘴、眼睛和耳朵流血一樣可怕——而且由於他們無法相信別人告訴他們的話，真正的恐怖籠罩著一些人，以至於社會本身開始變得紛爭，它變成了每個人為了他自己。
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記者：社區是如何聚集在一起的？
巴里：在舊金山，它比我知道的其他城市運作得更好，那裡有很多恐懼，但也有一個巨大的，組織良好的志願者努力。每個街區都得到了照顧，以確保人們得到食物，如果生病，則被送往急救醫院。爆發後，《舊金山紀事報》（San Francisco Chronicle）大肆宣揚，當這座城市的歷史被寫下時：“最激動人心的事件之一將是當戰爭滋生的瘟疫的黑色翅膀在這座城市上空盤旋時，舊金山各城表現得多麼英勇。”很少有地方能這麼說，但即使在費城，當該市要求警方提供4名志願者將屍體從家中運走時，仍有100多名警察志願服務。費城幾乎陷入混亂，市民志願者的絕望呼聲無人回應。
記者：引用桑塔亞納的話是老生常談，但這是事實：忘記過去的人註定要重蹈覆轍。人們是否太容易忘記1918-1919年的流感？
巴里：每當有人引用桑塔亞納的話，我就引用黑格爾的話：我們從歷史中學到的是，我們從歷史中學不到任何東西。小布什政府決心證明黑格爾的錯誤，並吸取1918年的教訓。在衛生和公共服務部助理部長斯圖爾特·西蒙森的領導下，在總統本人的支持下，他們建立了一個基礎設施，為大流行做準備。美國總統奧巴馬（Barack Obama）繼續這樣做，事實上對H1N1和埃博拉的反應都很好。特朗普花了一、二月份和三月份的一部分時間忘記了每一課。
記者：最後一個問題——非常感謝你抽出時間！世界是如何度過1918-1919年的流感的？他們做了什麼我們需要做的更多？
巴里：基本上，在1918年，他們就挺過來了。大多數城市確實實施了社會疏遠，但為時已晚——在實施這些措施時，病毒已經傳播出去，因此效果甚微。有幾個例外，比如聖路易斯，他們確實成功地使曲線變平了。結果是67.5萬美國人死亡，根據今天相當於200萬的人口增長進行調整。流感病毒比Covid-19更致命，但Covid-19可能感染更多的人，所以即使病死率較低，你也可能看到巨大的死亡人數——除非我們採取行動。
最終，人們的免疫系統已經習慣了這種病毒，並能夠更有效地對付它。此外，病毒本身似乎也發生了變化。最終演變成季節性流感。
我同意託尼·福西的觀點。這種病毒很可能從現在起就存在了。它不會消失的。我希望天然免疫與藥物和疫苗一起將大大減少Covid-19的威脅。
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