收藏｜2020年巴菲特接受CNBC專訪全文（中）

所有引用來自CNBC。

貝琪·奎克：隨著投資者追蹤中國以外地區冠狀病毒病例的激增，全球範圍內的拋售正在進行。這裡有有關疫情爆發的最新情況，以及你需要從傳奇投資家、億萬富翁沃倫•巴菲特身上獲得的投資建議。

安德魯·羅斯·斯金：我們正在追蹤股票的走勢，看看哪些板塊受到的衝擊最大，以及市場的反應。

喬·克寧：沃倫·巴菲特對病毒的全球經濟影響的看法和他給投資者的建議，就在第二小時的“Squawk Box”。

安德魯·羅斯·斯金：早上好。歡迎回到CNBC的Squawk Box。我是安德魯·羅斯·斯金(Andrew Ross Sorkin)，還有喬·克寧(Joe Kernen)。貝琪·奎克今天上午與投資者兼伯克希爾·哈撒韋公司董事長兼首席執行官沃倫·巴菲特在奧馬哈會面。我們馬上就會聽到他們的消息。能從巴菲特身上聽到意見，這可是重要的一天，

喬·克寧：這是新型冠狀病毒。中國一夜之間又報告了150人死亡和409例新病例。在不到一週的時間裡，韓國的冠狀病毒感染病例從31例激增至750例，隨後韓國將其警戒級別提升至最高水平。亞洲股市連夜下跌。香港恆生指數下跌1.8%。韓國綜合股價指數下跌近3.9%。韓國兩家最大的航空公司的股票下跌，因為它們取消了飛往大邱的航班。大邱是發現許多新病例的地方。與此同時，意大利政府正忙於應對亞洲以外最大規模的冠狀病毒爆發。美國股市隔夜走低。政府將意大利北部至少10個城鎮隔離，並取消了威尼斯狂歡節的最後幾天。在意大利的其他地方，學校、博物館、大學和電影院被關閉，大型足球比賽被取消。另外，鮑里斯·約翰遜今天早些時候離開，安德魯，他說英國公民面臨的風險仍然很低。我想說，我們的官員在這裡也會這麼說。

安德魯·羅斯·斯金：是的。

喬·克寧：目前來看，對美國公民來說，風險仍然很低。但因為供應鏈中斷，影響了幾十家甚至上百家公司。

安德魯·羅斯·斯金：當然。

喬·克寧：這抑制了全球經濟增長。讓我擔心的是我們不知道，三個月，六個月，九個月後會怎麼樣。在世界上的許多國家，人們甚至不知道這些疾病的起源。如果它們繼續發展，我認為在這一點上，全球經濟增長仍在放緩。而在世界上的大多數地方，很多人都擔心他們會感染冠狀病毒。他們不能出去——他們不能去看電影，不能去健身俱樂部，也不能去餐館。

安德魯·羅斯·斯金：現在，主要的旅行方式現在正在改變。很多會議被取消了。《時代》雜誌上有一篇文章推測日本夏季奧運會是否會被取消。因此，這裡有可能產生深遠影響。話雖如此，我們離春天越遠、夏天越近，它的情況就變得越好。天氣是重要的影響因素。

喬·克寧：如果你在恐懼和恐慌中走得太遠，你會被指責。如果你走得不夠遠，你就會因為另外的原因被指責。所以，我們真的需要每天坐在這裡，報道事實，儘量保持中立。但這次大流行與其他“黑天鵝”不同。這是一個可怕的前景。不管怎樣，讓我們回到今天的嘉賓。上週末，巴菲特在奧馬哈向股東發表年度致股東信。現在，巴菲特正與貝琪在奧馬哈會面。

貝琪·奎克：喬，這要追溯到1918年

沃倫·巴菲特：事實上，據我所知，人們對病毒的瞭解比我多很多，不幸的是，很可能這將會貫穿整個夏天。至於疫苗，你知道，還有很長的路要走。所以，你知道，這是很可怕的事情。但我認為這不會影響你在股市的投資。不過，就人類而言，當你發生流行病時，這是一件可怕的事情。

貝琪·奎克：是的。我想這一次尤其可怕，因為它是新的。沒有任何一種人群天生就有免疫力。你想知道會發生什麼，尤其是在那些沒有像我們美國或一些發達國家的醫療保健體制的地區。我想這也是這次危機的一部分。

沃倫·巴菲特：是的。我想到了我們5月2日的年會。我的意思是，它很可能會被影響。

貝琪·奎克：我們有觀眾問的很多問題。今年的年會很不同嗎？尤其是因為中國有大量的股東，估計他們會來嗎？

沃倫·巴菲特：是的。這當然會受到影響。順便說一句，流感對老年人來說特別嚴重。舞臺上有兩個人年齡加起來是185歲。所以，我們不會期待那些有傳染跡象的人的到來。但這就是問題之一，它的孕育期確實很長。它的傳染性很強。

貝琪·奎克：再一次，你之前談到過這個問題。你說你在你的獨資企業的彙報中看到了些東西。這是你沒有預料到的。

沃倫·巴菲特：是的。比如，我們擁有的航空公司。新型冠狀病毒的確在現在影響著企業。事實上，我爸爸過去常給我講故事。1918年，他14歲。他告訴我在西班牙流感大流行期間，奧馬哈發生了什麼。那是當時的事。而且，（我相信）流感疫情還會在未來發生。現在，人們希望得到的是一種通用的疫苗。但是，這還有很長的路要走。我自己的科學顧問是比爾·蓋茨，所以我給他打電話，前幾天我和他談過這件事。他對普遍預防的新型冠狀病毒的長期前景持樂觀態度。但是，現在疫苗沒那麼快出來，但再過10年這種病毒就不太可能會出現了。

貝琪·奎克：

沃倫·巴菲特：是的。蓋茨基金會非常積極地試圖在這方面提供幫助。比爾說疾控中心是世界上最好的。我的意思是，我們在這個國家有豐富的資源。但流行病就是流行病。只是沒有辦法評估。但是我聽說這個夏天不太可能結束。

貝琪·奎克：你知道為什麼嗎?

沃倫·巴菲特：我不知道。你知道，你不應該被問我——我也不應該給出我的意見。因為我只是把我認為聰明的人說的話傳給別人，但是——

貝琪·奎克：

沃倫·巴菲特：好吧，我真的不應該——我不應該引用他的話，但他就是我問的人。幾天前我還和他談過，他喜歡談論科學，他可以讓我可以理解這次疫情的情況，這可需要相當的技巧。在蓋茨基金會，他們非常嚴肅地對待這件事。

貝琪·奎克：蓋茨基金會的錢正在用來嘗試和尋找疫苗嗎？

沃倫·巴菲特：我確信他們正在投入大量的人力和財力在這上面。

貝琪·奎克：我是說，他們的投入也許比你想象的要多。但是你知道他們有沒有把人力資源投入到中國或者其他地方嗎？

沃倫·巴菲特：我不知道。我不想對此發表評論。但我知道，他們一直都在為人類健康而努力。尤其是這次。比爾對疫苗很瞭解。

貝琪·奎克：我們來談談伯克希爾哈撒韋公司。有人提出了這個問題，不僅是在《巴倫週刊》(Barron 's)的封面故事上，還有其他地方也提出了這個問題——如果伯克希爾哈撒韋公司(Berkshire Hathaway)被分拆，它的價值是否會更高?

沃倫·巴菲特：這是個好問題。如果你有兩年的時間，你說，‘我們將出售所有的業務’，你還是會有出售這些業務的費用。現在，如果你把這些業務全部賣給那些把它們槓桿化到最大限度的人，你可能會得到比股票賣價稍微多一點的價格。不過，從稅收角度看，這將是非常低效的。

更令人惱火的是，直到1986年，這種情況還不存在。我是說，當時曾經有一個通用的公用事業原則(general utilities doctrine)來處理公司的分拆。根據這個原則，你可以很好的處理企業分拆或出售證券。如果你處理得好，你可以處理掉證券或企業，並且不需要在公司層面納稅。直到1986年，這都可以通過各種方式定期進行的。

然後，他們在很大程度上修改了稅法。他們廢除了通用的公用事業原則。你現在不能再這麼做了。

現在，你可以去做衍生品的相關業務。為了得到最好的稅收政策，你可能不得不在你的目的上撒一點點謊。這需要時間。你不可能分拆——你不可能處理將整個業務分拆成一個又一個業務，而不承擔非常大的稅務責任。（分拆本身）它不會產生收益。

另一方面，把很多業務放在一起，會產生一些非常有價值的協同效應。

如果我們只是宣佈在接下來的24個月裡你可以進來收購我們的任何業務，然後把它們賣給出價最高的競標者，那其實並沒有利潤可言。

貝琪·奎克：你在年度信中強調了這一點。

沃倫·巴菲特：是的。

貝琪·奎克：

沃倫·巴菲特：沒錯。我認為把它寫出來，也會有一點幫助。

毫無疑問，華爾街很樂意與我們合作，出售我們所擁有的一切。我是說，他們的每次交易都要收費。而且，這是一筆很大的費用，還有來自納斯達克的費用。我是說，我們周圍有各種各樣的人愛管閒事，他們知道他們那一套在我身上不會得逞——我想他們以後也不會得逞。

我即將要離開了——我所有的伯克希爾股票都捐給了慈善機構，這是我99%的淨資產。所以，在我死後的幾年裡，沒有人比我更關心如何為那些慈善事業獲得最多的錢。這將持續15年。我說過，要把這些都留在伯克希爾哈撒韋。如果我認為伯克希爾哈撒韋將以一種響應華爾街的方式運營，我寧願做些別的事情，把錢分配給這些慈善機構，而不是把所有錢都花在伯克希爾哈撒韋身上。

伯克希爾擁有一個非常尋常的股東基礎。我意思是，我們有許多個人投資者擁有伯克希爾哈撒韋。很多人已經擁有它50年了，就像人們買它是為了擁有一輩子一樣。我們要讓他們不會失望。

貝琪·奎克：你認為那些相對較新的股東、以及購買B類股的人，會和那些在A類股投資50年的人有同樣的心態嗎？

沃倫·巴菲特：我們鼓勵這樣的人。實際上，我們不希望每個人都買我們的股票。我是說——只有這麼多座位，A類股大約有一百六十萬股，現在所有的座位都坐滿了。我愛我們的股東。我不想去華爾街找一些新的股東來取代我們現有的人。聽著，我們想讓大家坐在與我們同步的座位上。

你可以經營一家法國餐館，也可以經營一個漢堡包攤。如果你提供好的漢堡包，你就能做成好生意。在法國餐廳，你也可以做同樣的事情。但是你不能經營一家法國餐館，然後在裡面賣漢堡包，你也不能經營一家漢堡包攤，然後在裡面賣法國食物。所以，我們在行動中、在言語中，盡我們所能地宣傳我們所做的一切。我們希望教堂的座位能坐滿與我們步調一致的人。我們也確實有這樣一批股東，我們每個“星期天”都接待同樣類型的人。

我看不出如果我們走出去，告訴華爾街的人——“我們將會做一些很棒的事情，然後換掉那些座位吧”——這樣做有什麼好處。因為得到座位的唯一方法就是把別人從座位上扔下去。可我們只有這麼多座位，而且都坐滿了。我們希望他們都是與公司政策、理念一致的人。因此，你必須解釋這些政策和理念，你也必須遵守這些政策和理念。55年來，我們一直在努力。

貝琪·奎克：所以，你得到了你應得的股東。

沃倫·巴菲特：沒錯。

貝琪·奎克：好的。做個比喻，你能有一個權力下放的集團辦公室，同時管理法國餐館和漢堡店嗎?

沃倫·巴菲特：嗯，我們沒有試圖讓鐵路管理人員來管理這裡的公共事業。

貝琪·奎克：不，我的意思是“去中心化”。一個權力下放的總部，一個綜合企業集團，負責著所有這些不同的業務。

沃倫·巴菲特：嗯，我們已經把管理權力下放了。我們可以讓一個人負責所有的小公司，另一個負責大公司。我們可以想象各種各樣的方式。我想我們可能會有更多的間接管理費用。我想我們會有八種不同（業務類型）的經理人。我們的經理人喜歡經營自己的生意，並且他們從不需要為他們的企業融資。我的意思是，他們永遠不需要去華爾街，那他們可能就節省了25%的時間。我想讓他們感覺到他們擁有自己的生意，他們只負責這個。

如果我們在其他方面搞砸了，你知道，他們仍然可以根據他們的表現來獲得報酬。同樣，我們也吸引那些喜歡在此基礎上運營的經理人。我們並沒有吸引到那些認為自己能夠在各個部門中，一步步前進並最終掌控整個公司的管理者。

貝琪·奎克：好吧。我們可以稍後再討論繼任問題，因為你在年度信中也寫了很多關於這方面的內容。但是現在，我們要把時間交回給安德魯。

安德魯·羅斯·斯金：謝謝你，貝琪。在休息之後，我們將會聽到更多來自奧馬哈和沃倫•巴菲特(Warren Buffett)的消息。不過，一定要先看看期貨的情況。就在此時，我們回到了道瓊斯指數下跌約700點的情況。納斯達克指數開盤下跌247點。標準普爾500指數開盤下跌77點。所有這些都是由於對冠狀病毒傳播的新恐懼。我們待會會講到更多。休息一下。

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貝琪·奎克：歡迎回到Squawk Box。這是CNBC。我們現在在內布拉斯加州的奧馬哈為您帶來沃倫·巴菲特的特別節目。但在我們繼續之前，讓我們快速查看一下今天上午的金融市場的狀況。如果你一直關注期貨，你會發現道瓊斯指數期貨整體下跌超過700點，今天早上我們也已經看到了比800點更糟糕的水平，其中很大一部分跌幅來自銀行板塊。銀行，如果你縱觀全局，下降了大約3%。高盛、美國銀行、花旗集團下跌2.9%，摩根大通下跌3%，富國銀行下降少了一點，下降了1.9%。今天，我們再次邀請到了伯克希爾·哈撒韋公司董事長兼首席執行官沃倫·巴菲特。沃倫，很多人都對銀行有疑問，請問銀行發生了什麼？你的一些投資隨著時間的推移發生了什麼變化？詹森·戈德堡寫信進來。他問：

“請詢問沃倫對銀行股的總體看法，特別是對富國銀行的看法。在過去幾個季度裡，他出售了自己長期持有的富國銀行(Wells Fargo)股份的近四分之一。而且，在第四季度，他拋售了三分之一的高盛股票，儘管他仍然持有超過750億美元的銀行股權。”

那麼問題來了，你對銀行有什麼看法?不一定只針對今天的拋售，因為我知道你不會天天看。

沃倫·巴菲特：如果你不做資產方面的蠢事，銀行業是一項不錯的業務，基本上就這麼簡單。商業銀行的有形資產淨收益率在12%到16%之間。那是個好生意。相對於2%的長期債券來說，這是一個很好的買賣。你可以在2%的投資工具和12%的投資工具之間選擇，哪一個會贏得時間?如果你問我，“當銀行的有形資產回報只有3%或4%時，我是否認為銀行會倒閉”——我不認為會發生這種情況。

問題在於，他們是否做了一些非常愚蠢的事情。我的意思是，一些銀行週期性地犯這樣的錯誤。

我對我們擁有的銀行感覺很好。與我看到的大多數其他證券相比，它們非常有吸引力。而且，他們中的大多數每年都在回購大量的股票——比如美國銀行的回購。所以，我們對美國銀行的持股今年可能會增長7%或8%，而我們一分錢都不用花。

我想擁有任何一門好生意——同時我的所有權每年上升7%或8%且我無需掏錢（指回購），除此之外，我還能得到紅利。因此，它們非常有吸引力，無論是相對於利率，還是相對於債券，以及在我看來，相對於其他股票。

貝琪·奎克：你會說：“他們偶爾也會做傻事。”也許你說的是富國銀行(Wells Fargo)的醜聞?它在週五剛剛和解——當時一些監管機構正在調查它，也發生了一些關於投資的指控——和解花費了30億美元。

沃倫·巴菲特：是的。

貝琪·奎克：這是否意味著他們終於度過了難關，可以繼續前進了?

沃倫·巴菲特：我不知道答案。他們要支付30億美元，因為這已經宣佈了。（除此之外，）我不知道還有什麼是已經公佈的。但就一個教訓而言，富國銀行很經典。我的拍檔查理·芒格(Charlie Munger)他說，“無論何時我們遇到問題，你就應當立即著手解決。”他還說：“一分預防不如十分治療。一分預防勝似十分治療(An ounce of prevention is not worth a pound of cure. An ounce of prevention is worth a ton of cure)。”我們一次又一次地看到這種情況。有趣的是，我根本不知道細節，但最初的東西是一大堆虛假的賬戶。我可不知道如果你開了兩百萬個假賬戶，你怎麼能賺到錢。我沒有賺到錢，股東們也沒有賺到錢。

貝琪·奎克：嗯，激勵機制是這樣建立的，一些員工這樣做了，為了賺更多的錢。

沃倫·巴菲特：這是你能想到的最愚蠢的激勵機制。只要你想學，你就能設計出愚蠢的激勵機制。

很明顯，富國銀行他們有一個非常愚蠢的激勵系統，並且他們的員工開始用不同的方式去實現它。更重要的是當他們發現的時候，他們會忽略它。雖然你會在生意場上做傻事——我們每天都做，但你知道嗎?一旦出現問題，你必須立即著手解決，而且你也知道這一點。如果這種情況真的發生了（指富國銀行自己修正錯誤），那富國銀行的股東們的日子會好過得多。

富國銀行的股東們並沒有從開設虛假賬戶中獲利，這些賬戶裡什麼都沒有，但有些員工卻因為開設新的賬戶，都能拿到這麼多錢。這種做法會被廣泛傳播——因為如果規則允許的話，不好的做法確實會傳播。這些問題卻被忽視了，這是一場徹底的災難。看看後果吧。最終兩三年後，誰來買單呢？是股東們正在為那些沒有任何好處的東西買單。

貝琪·奎克：這就是你拋售股票的原因嗎?

沃倫·巴菲特：不。（我拋售股票）沒有特別的理由。

貝琪·奎克：我知道你不想詳細說明你為什麼——

沃倫·巴菲特：不，我不是在推薦什麼股票——（我不談論買賣股票的理由是因為）人們必須自己做出決定。

貝琪·奎克：好的。我想問你一個關於託德·庫姆斯(Todd Combs)和他在Geico的新角色的問題。我有幾個相關的問題。

讓我們看一下彼得•蘭佩利斯(Peter Lamperis)的這個問題：“2018年信件公佈後，去年你在CNBC接受採訪時，被問及GEICO的繼任問題，你提到最近在GEICO的一次會議上，你會見了約40名GEICO的高管。在每個人自我介紹之後，他們陳述了他們與公司相處的時間。最短的是19年。請解釋一下，為什麼這40位高管都沒有資格在比爾•羅伯茨(Bill Roberts)退休後接任首席執行官一職。”

再說一遍，這個問題是來自芝加哥的皮特·蘭佩利斯。

沃倫·巴菲特：比爾·羅伯茨接管了Geico公司不到兩年。他在與託尼（Geico靈魂人物，前前任CEO）的關係上做得很好。我是說，GEICO是我的初戀，絕對的。我告訴其他公司，你可以競爭我的第二順位，但是你不能競爭我的第一順位——那就是GEICO。因為它可以追溯到69年前，它為我創造了奇蹟。不管怎樣，比爾·羅伯茨在不到兩年前接管了GEICO公司。去年10月或11月，他說他想在一年內退休。比爾想以一種對我們比較方便的方式進行職位的調整。然後在我看來，我們當時沒有人可以代替他。

託德·庫姆斯在伯克希爾工作了10年，他過去曾是進步保險公司(Progressive)的產品經理，他對保險非常瞭解。保險可能是我在所有子公司中所瞭解的唯一業務，其餘的都是有各種疑惑的，但我的確對保險業務有一定的瞭解。

託德在操作層面上非常瞭解。託德現在在那裡，我非常希望他不會在那裡待太久，因為我想讓他回到奧馬哈。我們總是想從內部選拔——我們希望能在GEICO找到合適的人。我這麼說並不是說GEICO的人不勝任。只是，我想要一個對的人。因為當我把一個人放在那個位置的時候，我會想讓他在那裡呆很長一段時間。也有可能是她。

貝琪·奎克：這是否意味著託德不會在那裡待很長時間?

沃倫·巴菲特：

貝琪·奎克：沒錯。收取合理的費用——

沃倫·巴菲特：合理收費。如果你在人壽保險行業，你認為80歲的人和20歲的人的預期壽命一樣，那你就有大問題了。然後你會承保所有80歲的人的保單，而其他人會承保20歲的人的保單。汽車保險也是一樣。這有很大的區別。

貝琪·奎克：在汽車保險方面，我不確定。我可能更喜歡80歲的人，而不是20歲的人。

沃倫·巴菲特：也許吧。不過你當然會更喜歡80歲的人而不是16歲的人。你還會更喜歡16歲的女性而不是16歲的男性。這裡面有很多篩選標準。所以，你必須——你真的必須劃分風險，這是非常重要的。每個公司都在努力做得更好，我們現在做得比50年前要好得多，但我們仍有改進的空間。我們專注於此。與此同時，我們增長得更快，我們正在擴大市場份額。GEICO是一筆極好的資產。託德的工作就是專注於此，但同時他也要儘快地把自己從工作中解脫出來，當然最好是找到來自GEICO的人去替換他。

貝琪·奎克：Eric LeFante接著提了一個問題。他說：“沃倫，你和阿吉特為什麼決定任命託德•庫姆斯為GEICO的首席執行官?”——這是你剛剛回答的那一部分——“他怎麼能同時管理GEICO、管理一個130億美元的投資組合、監管Haven，還能成為摩根大通的董事會成員?”

沃倫·巴菲特：是的，這會讓他很忙。我們告訴他NetJet可以無限使用。（笑）所以——

貝琪·奎克：真的嗎?

沃倫·巴菲特：哦，當然。（笑）我是說，我們希望他高效。這就是NetJets的目的。你知道，他每週工作70個小時。

關於投資組合的問題很有趣。大多數時候，泰德和託德都不會對他們的投資組合做任何改變。雖然投資組合管理是你幾十年來學習的東西，但當我管理的是伯克希爾公司的投資組合時，它不是你必須每天坐在那裡做的工作。可現實中，人們卻是這樣做的。多年來，如果我完全保持投資組合不變——不做任何改變，我們的情況會更好。所以，就管理投資組合而言，對託德他不是問題。

但就摩根大通董事會、Haven等等這些事而言，你是對的，他會很忙的。現在GEICO是他工作的重中之重，但它不會在很長一段時間內都是重中之重。

貝琪·奎克：好吧，讓我再問一個Max0205寫的問題：“託德•庫姆斯(Todd Combs)和泰德•韋施勒(Ted Weschler)從開始在伯克希爾工作以來，他們的表現是否優於標普500指數?你為什麼不披露他們的記錄呢?”

沃倫·巴菲特：嗯，我們沒有披露——我認為這是非常不尋常的——一個公司往往要披露每個人去年的業績，包括銷售人員或類似的人。但我認為他們有權在相對匿名的情況下工作。

我的意思是，我們的董事知道他們是怎麼做的。我知道他們是怎麼做的。我們和他們一起賺了很多錢。我感覺很好——我的意思是，我對他們在各個方面都感覺很好。

我們不會告訴你每家喜詩糖果店賣了多少，或者誰是第一名或其他相關的東西。

貝琪·奎克：好吧。讓我們來看看伯克希爾對標普500指數的整體表現。在1年、3年、5年和10年的測試中，伯克希爾的表現都落後於標準普爾500指數。是不是因為它規模太大了?

沃倫·巴菲特：沒錯，規模過大也是原因之一。但是我想說，與此同時，去年我們的GAAP收益非常好——雖然我不太喜歡這個標準，但我們實現了世界上所有公司中最高的GAAP收益——那是歸屬投資者擁有的。我們的淨資產是世界上所有公司中最高的，是世界上所有公司。

所以，我想說，隨著時間的推移，考慮到本金的安全性，我對此感覺很好。我很高興我99%的錢都在裡面，而且這將是我死後15年裡所有慈善捐款的來源。

我不認為它會出現在未來10年表現最好的10%的股票中。我也不認為它會在未來10年或15年內進入表現最好的15%的股票之列。但我也不認為它會在底部10%或20%或30%。

我們有能力在市場上擁有巨大的優勢，我們現在擁有5500億美元的市場價值——它將以一種非常非常安全的方式來實現。

貝琪·奎克：投資標準普爾500指數是比伯克希爾更好的投資嗎？

沃倫·巴菲特：有可能。總的來說，我認為我們會做得更好。但它是次要的問題，這實際上取決於我們所處的市場。如果市場低迷，我們就能戰勝它，就是這麼簡單。

貝琪·奎克：現在就像1999年有些人說的那樣，認為你已經失去了優勢。1999年也發生過類似的事情，你可以看到人們把大量的錢投入到科技股，比如.com公司和很多其他相關的公司。如果你再看一下市場，你會發現，那些科技公司的表現非常搶眼。這一次，你參與的是蘋果公司，它是這次行情的領跑者之一。但這會是一個週期性的事情嗎？我想問的是，你認為市場會再次下滑嗎？

沃倫·巴菲特：噢，會有一個低迷期。

貝琪·奎克：伯克希爾的業績會優於其他公司?

沃倫·巴菲特：有時。

貝琪·奎克：然後伯克希爾公司在這時候會表現更出色?還是?

沃倫·巴菲特：噢，我們會在低迷的市場表現出色。對此，人們可能並不特別滿意，但是我們自己會感到滿意的，因為我們有這些賺錢的企業，我的意思是，現在我們在某種程度上偏離了大多數人正在參與市場的方向。這是很正常的。

如果你仔細想想，我們的股票佔我們淨資產的80%左右——我們可能有2300億或2400億美元的股票，看起來我們的市值是40%。我們擁有其他非上市公司的100%股份——這些也是股票。我是說，我們擁有一條鐵路，我們擁有保險公司，這些實際上都是股票。

總的來說，我們持有大約80%的股票，大約20%的現金。而我寧願把那20%投入到其他好生意中去。但是，這在某種程度上是規模的詛咒。在某種程度上，這是非常困難的。

如果利率保持在這個水平，我們會希望在未來的10年或20年裡，股票的收益率是125%。你知道，現在股票比債券、長期債券便宜得多——所以，也許有些東西會發生重大變化。我只是不知道未來會怎麼樣。但很明顯，我想做好一切準備。

貝琪·奎克：所以你才會有這麼多現金。你希望能夠為衰退或危機做好準備。

沃倫·巴菲特：貝琪，我們要為流行病做好準備，我們要為任何事情做好準備。是的。這就是我的主要工作。有些人在五六十年前給了我錢，至今他們中的一些人仍然把全副身家投在伯克希爾上。我所捐贈的五個基金會，目前將得到800億美元，並且我認為隨著時間的推移可能會得到更多。所以，我們不想產生永久性的資本損失。

你不會想要一個殼公司，什麼都不做。我們對工人的賠償要求和汽車事故負有義務已經有50年了。你知道，我們必須經營好這個地方，以便在任何情況下，每一張支票都能兌現。這就是為什麼我們持有國庫券——我們沒有商業票據，我們也不依賴銀行貸款之類的。當人們害怕的時候——他們偶爾會害怕，一切都凍結了（指流動性缺失），你知道嗎?在這種時候，你還得靠自己。這種事情不會經常發生，但偶爾會發生。

貝琪·奎克：我知道你這麼多年你都不在乎外界的看法，但是當人們開始質疑你是否已經失去了“投資光環”的時候，你會生氣嗎？

沃倫·巴菲特：我確信我失去了一些。我的意思是，我可以告訴你我投資中各種各樣的失敗案例。這是常有的事。但是，我們沒有失去GEICO，沒有失去我們擁有的鐵路，無論我是否在伯克希爾，伯克希爾的價值都是一樣的。我的附加值並不高——順便說一下，我不認為我是“負價值資產”。（笑）

最重要的是我們的業務如何運作，以及隨著時間的推移，我們可以在業務中添加什麼。我們可以通過有價證券來增加價值。我的意思是，我們現在擁有蘋果公司5.5%或稍多一點的股份，而這可能是我知道的世界上最好的生意。

貝琪·奎克：是的。這一點比你最大的收購，精密鑄件(Precision Castparts)要大。

沃倫·巴菲特：當然。這是我們的第三大產業。

貝琪·奎克：好吧。下面讓我測試一下你對外界的看法。

沃倫·巴菲特：好的。哇。（笑）

貝琪·奎克：這是《巴倫週刊》的封面故事。他說，“有理由認為，在巴菲特離開後，伯克希爾將成為一個市場霸主。與此同時，祝你90歲生日快樂。”

沃倫·巴菲特：是啊，我希望我死後，它能在市場上大獲成功。我就指望它了。我告訴我的遺產執行人，我告訴他們保留伯克希爾的每一份股份，直到他們把我的股份進行捐贈。我希望他們屆時回頭看看，然後說：“哎呀，我們應該早點做出改變的。”因為這最終將決定我們能夠購買多少疫苗、教育和所有類似的這些東西。在我離開之後，我對伯克希爾的感覺棒極了。

貝琪·奎克：好的。我們馬上要繼續和沃倫的對話。現在，安德魯，我把直播間交回給你。

安德魯·羅斯·斯金：謝謝你，貝琪。我們再過幾分鐘就會重新連線貝琪和沃倫·巴菲特。現在我們想讓你快速瞭解一下今天早上的新聞。

據報道，金融軟件製造商Intuit即將達成一筆70億美元的交易。據《華爾街日報》(Wall Street Journal)報道，擁有Turbo Tax和Quick Books的Intuit不久將宣佈一項收購信貸監控服務公司(Credit Karma)的交易，它會給你信用評分等各種數據，還有一些隱私問題。

另外，百事可樂還在中國達成了一項收購交易。它正在以7.05億美元收購中國零食品牌好想你的百草味品牌。在堅果行業中，有一個新的挑戰者。

嘉吉，世界上最大的私營公司之一，正在推出一系列新的人造肉產品。對於像Beyond Meat和Impossible Foods這樣的公司來說，這將是一個挑戰。現在，新的產品將在四月上市。

Squawk Box正在直播，稍後我們將連線沃倫·巴菲特。

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（刪除部分時政內容）

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