Cc_Rock柴超_柴偉
挺有意思的一個問題,但是真的很難做比較。梁山的五虎八彪幾乎可以代表最強戰力了,另外也就是還有盧俊義、魯智深、武松、石秀和孫立,我根據自己的理解亂談一番,最後有一個難題留給大家一起討論研究。
三國演義中提到關羽的青龍偃月刀八十二斤,水滸中說關王刀八十一斤。說明兩部書的作者並沒有考慮到不同朝代重量單位的不同,所以他們應該都是按照明朝的標準來描述的。這樣看起來,三國演義中人物的力氣普遍要大於水滸傳。
有的人說強盜和當兵的是兩回事,但是請注意,梁山拿的出手的大將,基本都是曾經在朝廷任職過的,所以也都是正統的朝廷官員出身,所以這樣的假設不成立。
另外,無論是關勝還是林沖,作者都有意對比關羽和張飛,但是在整體的身高等方面都做出了改動,基本小了一號。另外如果關勝是關羽後人,而學的也是家傳武功,那麼這麼多年過去了,肯定會有缺失,儘管也有可能有創新,但是青出於藍的幾率遠遠小於祖上更強。
還有一點就是,宋朝的戰力相對於其他朝代較弱。而且宣和年間正是大宋最糜爛的時期,整體的武備應該遠遠比不上戰亂的東漢末年。
所以我的結論是三國演義中的武將普遍實力要高於水滸傳。那我們再來看看,他們具體可以到達什麼檔次。
先說盧俊義,因為盧俊義的整體實力略高於其他人,所以大致能達到張遼的水平。屬於一流前段(上面還有超一)拼了命和超一也能打一打。
再說五虎將,五虎將具體看也有略微的差距,但是不大。如果關勝和林沖這樣稍強的應該可以達到一流中的水平,大致與徐晃持平;而其他三姑虎大致有淩統左右的水平,屬於一流末,幾乎失去了挑戰超一的可能。
然後是八彪、石秀和孫立。這十個人不是一個檔次,先拿掉張清這個特例。花榮和楊志屬於一檔;索超、徐寧、朱仝、史進屬於一檔;穆弘、石秀和孫立屬於一檔。花榮和楊志與其他三虎差距極小,應屬於一流末二流強之間,相當於李嚴的水準;索超四個人屬於二流強,對比樂進;穆弘三人屬於二流中對比丁奉。而張清這個另類的武藝大概和邢道榮之流差不多,但是如果加上飛石,即便是許褚那樣的超一流中也有可能打的了,但是個人認為像呂布那樣差距太大,以及馬超、趙雲這樣的技術流打中的可能不大。
再有就是魯智深,魯智深是馬戰步戰都行,實力也和五虎有一拼,基本也能達到張郃左右的水平。
細心的朋友會發現我漏了一個人,對,打虎武松。武松在水滸裡武藝就難以定位,到了幾乎沒有步戰的三國演義,更是不好比較,所以我把這個難題留給大家,看看您們心中的武松到底應該是什麼樣的定位。
歡迎大家參與討論,武松,真的是難倒我了。
燭影斧聲
預知水平如何,且看蜀與宋爭。且說宋蜀兩軍對陣,大蜀帝劉備劉玄德,天子冕旒,騎青驄馬,背雙股劍,旁邊逍遙車,上坐一人,頭戴九梁冠,鶴氅羽扇,正是諸葛孔明。劉備說,何人於我擒賊?當時只見一員老將,催黃膘馬,舞熟銅刀,衝至兩軍陣前,正是黃忠黃漢升。再看宋營之中,大宋天子及時雨呼保義賽專諸似孟嘗孝義黑三郎宋江宋公明,胯下棗紅馬,腰懸天子劍,左手邊青衫短髯吳用吳學究,右手邊道服執拂入雲龍,背後呂方郭盛孔明孔亮解珍解寶雁字排開,更有孟康擎纛,蕭讓捧印,樂和架鼓,宋清掌鑼。宋公明問道何人迎敵?話音未落,一馬飆出,正是性如霹靂,火爆秦明。這斯倒也心黑,欺黃忠年邁,仗著自己器大活好,身強力壯,像打鐵似的圍著黃忠好一頓亂敲,可憐老黃忠一時徒有招架之力,竟無還手之功,一身刀法三停只去的兩停,馬超看了不耐,拍馬來助黃忠。這邊董平見敵將銀袍銀馬銀槍銀面,怎一個帥字了得,頓起風流心性,舞雙槍來鬥馬超,前刺後捅,雙龍急欲入洞,馬孟起撩袍奮勇,左挑右攔,銀槍竟想深喉,槍來槍往,眉來眼去,惱了趙雲,心說竟敢撩我的馬子,催馬挺槍來斬,確被林沖攔住,林沖最恨這些小白臉子,槍槍奪命,與趙雲鬥在一處。
張飛看見了,兀那賊人,竟敢長的和俺老張一樣,揮蛇矛便刺,又被關勝揮刀架住,兩方捉對廝殺,關羽見一時難勝,拍馬舞刀,直取宋江,著玉麒麟和呼延灼雙雙架住。孔明一看,喚道,魏延何在?魏延出馬,也不助關羽,只架住秦明,替了黃忠。黃忠撥馬跳出圈外,掣出赤銅弓,三箭其發,欲射盧俊義,恰逢花榮瞧見,畫雕弓連射三箭,一一擊落。花和尚大叫,老匹夫竟敢暗箭傷人,三兩步奔至黃忠馬前,揮杖便鏟,黃忠左右遮攔,心思頭前有個打鐵狠,這又來個地上跳,打也不得暢快。劉備心道,不想宋軍有步將。左右看看,周倉啊,你於二弟跟前扛刀多年,亦不騎馬,可敵得那人?周倉心思我扛八十幾斤刀亦比馬快,這功夫比不上和尚?說能,劉備甚喜,賜酒一杯,周倉道且寄於主公處,某去去便來。遂操鑌鐵刀,殺向智深,未及三合,雙臂發麻,虎口崩裂,險象環生。黃忠怕折了周倉,於關羽面前不好看,拍馬拎了周倉往本陣退走。劉備只好鳴金收兵。關羽回營,面甚不愉,周倉你吃的幾碗乾飯,竟也學關某上陣殺敵。不然必斬了盧俊義那廝。劉備亦讒然。孔明道,雲長休惱,吾觀今晚必生大霧。合當你去劫營,不少一大功。且不知宋營亦有高人,公孫勝告訴宋江當夜有霧,防敵來犯。吳用說不如將計就計。公孫勝說白日小勝,不必行險。且待我做法驅之。諸葛亮候至三更不見霧起,知有高人在宋。一拍坐下逍遙車,生出一團黑霧,托起孔明,直奔宋營。入雲龍公孫勝知道異人來,掣出背後白龍劍,手掐一訣,化作門扇大小,馭將起來,去迎孔明。二人一見,也不答話,公孫勝將手中拂塵往空中一丟,化作三千怪蛇去咬孔明。
Adans65
關公戰秦瓊!怎麼比?以關二爺的英勇,秦二爺的仗義,似乎在瑜亮之間。但比關二爺對蜀漢的貢獻,和秦二爺為李唐建立的功勳,關二爺似乎遜色很多。這出戏去山西唱,必須關二爺勝,到山東來唱,則須秦二爺贏。侯寶林大師早就設定好標準了。
那就是說怎麼比都不公平。
怎麼辦?有人點戲了,還得唱!
那就用他們在各自主人筆下的能為去比拼一番,似乎聊以分分高低。
三國第一人,關羽、關雲長,當然是第一個出場;那麼《水滸》呢?關勝,隨然什麼都和關羽相似,但他比不過他的祖宗。首先名望就不行!都是蒲東巡檢了,在江湖上還平平淡淡。
再看關雲長,一個棗販子,虎牢關下溫酒斬華雄,一戰立威。曹操必欲得之而後快,失之而不樂。並且還為此賦詩一首——《短歌行》。
所以,關二爺出場,《水滸》必須得最有分量的人出來才行。
最有分量的,那就得盧員外了。而且,關盧二人在各自的書中都少有敗績,名望也差不多,可以一比。
關二爺走過麥城,盧員外在戰場上似乎沒敗過。但盧員外在書中一亮相,偌大的家業就人算計光了,老婆給弄沒了,比走麥城還有點慘,和關二爺比,應該誰也不輸誰。
說到盧員外,就不能不能說說軍師吳用。沒他,盧員外上不了山。
吳用來和誰比?諸葛亮?但看禍害盧員外那個勁頭,諸葛亮還真不行!七擒七縱,還是收姜維、空城計,對吳用來說,到了三國可能也不是什麼難事。初上梁山打的那幾仗,也很出彩。再說曹操手下的那幾謀士,連丞相的愛將關羽都留不住,還能幹什麼……
其實,本來就不在一個層次裡。三國的謀士,謀的是天下,水滸裡的軍師,算計的是山寨的出路。作者在各自書中的目界就不一樣。
據說施耐庵厭惡官場的爾虞我詐,僅做官兩年,就辭官回家了。《水滸傳》最初的書名叫《江湖豪客傳》。寫成之後,對什麼都滿意,就是對書名不滿意。還是他的學生羅貫,腦子好使,中建議更名為《水滸》。取《詩經·大雅·緜》中“古公亶父,來朝走馬,率西水滸,至於岐下”典故。施耐庵一聽十分高興,連說:“好,好!這個書名太好了!‘水滸’,即水邊的意思,有‘在野’的含義,且合《詩經》‘古公亶父………典故,妙哉!”於是《江湖豪客傳》就改名為《水滸》,並流傳千古。
可見兩部書的作者,雖為師生,但有青出於藍的意思。一個場面宏大,謀朝謀國謀天下;一個于山於野為草寇。讓林沖去三國可能敢比趙雲、馬超,但在《水滸》中只能比比張飛,還得說是“小張飛”、像張飛。張飛要在《水滸》中,高俅、高衙內的人頭早落地了。
有一個入雲龍公孫勝,三國的軍師全秒殺,小霸王孫策也不會死於術士于吉的詛咒。
所以這樣的戲說,就不能一對一,捉對比。諸葛亮能草船借箭,時遷能盜鎧甲;老黃忠七十能戰關羽,呼延灼八十能戰金兀朮……
到了三國裡,呼延灼可能不輸任何一個建功立業的大將,但在《水滸》中,他卻難獨擋一面。
所以,進什麼山唱什麼歌,過什麼河脫什麼鞋;去三國就是三國的能為,來《水滸》就是《水滸》的伎倆。
燕北林叢
梁山中的好漢能力到底如何?智多星吳用對他們的分析可謂是入木三分,都是失意落魄之人。他們充其量就是一幫打家劫舍的草寇。
水滸裡面雖然梁山好漢英勇善戰。雖有關勝林沖,盧俊義之將才,也有李逵時遷白勝段景柱之無能之輩。徵方臘時雖然僥倖取得勝利,但是其付出的代價十分慘烈,將領陣亡十之八九,可謂是慘勝方臘。此戰過後,梁山好漢元氣大傷,再無反抗之力。
說實話,歷史上征剿方臘的是韓世忠,滅方臘之流可謂不費吹灰之力。
可見如果說把梁山好漢放進《三國演義》裡,充其量就是周倉裴元紹等打家劫舍之流,乃給關公執馬墜蹬之輩。要和曹操,劉備,孫權,周瑜,諸葛亮等齊名,還需以國家為重任的劉光世,宗澤,張俊,韓世忠,岳飛等國之棟樑才行。豈是幾個打家劫舍的草寇所能為?
閃電天下
本來不是同一歷史時期的人物,所以不好比較,非要比較只能從歷史背景和朝代發展來比照一下~
首先,三國時期處戰亂時代,這一時期的武將都是能征善戰之輩,這是歷史背景使然,都想一統中原,都想手掌天下大全,所以武力第一位,而武將又是當時戰力體現,所以個人戰鬥力和軍事素質肯定很高。相較而言,宋朝後期官場腐敗,賣官鬻爵,軍力已是日薄西山,很多武將也是外強中乾,所以武將的實力也高不到哪去,而水滸英雄只有那麼一部分是被逼迫上梁山的武將,其他更是有所不如。所以,從歷史背景看,三國時期的武將整體要強於水滸英雄人物。
其二,三國時期,軍閥割據,常年混戰,所以軍力會變得更強大,武將的經驗豐富,戰力會變得更高。而水滸英雄,大部分草莽出身,說的難聽一點就是一些混混,他們能有多少臨戰經驗,能有多少計謀,大部分憑藉的是一股蠻力,所以才會有在攻打一股西南土匪才時一百零八將,死的死傷的傷,不堪大用。這樣一比較,還是能看出,三國名將會更厲害一些。
從以上兩方面來看,三國時期的武將無論是軍事,武力,智謀上都應更高一籌。
大眾公說
曉石60374176193
低級武將,水滸裡這些人在宋朝裡本身也是不入流的,無非就是低級武官衙門都頭流浪者幾種,大多數也就是有勇無謀的莽夫形象。
而三國,不僅有眾多武將,更多的是一大幫謀士,層出不窮的計謀,這是梁山英雄們學不來的。
雲淡風輕78474903
其實我覺得很簡單,就拿關勝來說吧,關勝是關羽的嫡系子孫,而關勝的武力值在整個水滸中至少也是保五爭三,而關羽作為祖先武力值絕對比關勝高了不止一個級別,不然小說裡就不會經常說關勝有關羽的風采這種話了。