03.07 芯片設計公司把芯片交到臺積電或者其他芯片代工廠家制造,會不會存在技術被洩密的情況?

染色體Lzz


造芯片不是手工作坊,隨便搞到圖紙就可以做出來,而且也不要小看芯片代工廠本身的實力。

造芯片本身就是極其高端的產業,全球的芯片技術集中程度比核技術還窄,基本上被歐美日韓壟斷掉。中國最近10年開始衝上來,但是原材料、製造機器、生產工藝、流程管理、人才培養,整體落後歐美國家10年-20年之間。

為什麼要找代工廠生產,自己不能生產,因為成本問題。

原材料當然你有錢就可以買,但是比較核心的光刻機這種設備,就不是你說能買就可以買的了,最頂級的光刻生產廠商荷蘭AMSL,最好的光刻機設備一年產量也就十幾臺,每臺售價超過1億美元,加點錢可以買波音747客機了,早就被臺積電、三星、英特爾這些芯片專業戶預訂了,其它廠商根本拿不了貨。

即便你買到光刻機,拿到最好的原材料,工廠你得修吧?芯片的工廠,首先就是地基要穩固,不能夠出現在城市周邊,或者說交通繁忙的地方,細小的晃動會影響芯片的良品率,不要覺得很誇張,芯片的製程是納米級別。無菌防塵你也要做好吧,那麼配套的運輸和供電要鋪設好吧......整個一套下來,算算得要多少錢,臺積電去年說要在南京建一個生產晶圓的工廠(芯片原材料),投資就是30億美元,英特爾在大連的存儲芯片工廠,花了55億美元。

企業有錢,砸了100億美元,買機器,修工廠,修好過後,然後呢?誰來操作這些機器呢?整個生產流程的管控誰做呢?集成電路人才缺失,這是目前中國面臨的問題,需求當然有,2020年需要70萬集成電路人才,但是中國總計只有40萬人從事該產業(注意是從事,不一定是人才),培養遲門檻高,成都電子科技大學最好的微電子專業,收分基本上跟清華北大一個水平,你要是考了這個分,你難道不去讀清華北大?留住這樣的人才,老美可以開20W-30W刀年薪,中國幾家企業開得出這樣的薪水?

洩密這事兒常有,也不是不能解決

實際上洩密也好,用各種手段盜竊也好,這種情況在企業之間經常發生。比如說三星這家公司,各種黑料網上一搜一大堆。芯片也是一樣的,三星的獵戶座芯片之所以能夠發展起來,有一部分原因也是當初三星作為芯片代工企業,負責代工生產蘋果的A系列和高通的處理器芯片,期間偷學到不少東西,迫使蘋果逐漸將訂單轉為臺積電生產。反正這個地球上,芯片工藝最好的就是三星和臺積電了(7nm製程)。

但是也不要覺得芯片代工廠商就只會代工生產,沒有修改芯片設計的能力。當年蘋果在A6時代,也就是iPhone 5時代,就開始在考慮是否要將下一代芯片逐漸交給臺積電代工,結果受到三星各種打壓,用專利侵權威脅蘋果。臺積電派專家去蘋果總部幫忙修改芯片設計,花了兩年時間硬是繞開了三星全部的專利,到了iPhone 6s的A9芯片上,開始三星和臺積電共同生產,現在蘋果已經全面轉移到臺積電上。

臺積電這種芯片企業投設計稿,說實話也沒什麼用。芯片廠商要的是配套服務,單單生產一個芯片真沒人買。蘋果A系列芯片好,因為iPhone、iPad這些設備好用啊,因為有軟件生態啊。華為麒麟芯片好,因為有方舟編譯器,有GPU Turbo,有華為的5G基站和巴龍5000基帶啊。安卓廠商都買高通的芯片,因為有除了芯片,還有整套手機通信的解決方案呀。有了整套的服務,才會有廠商購買你的芯片。

怎麼講呢,洩密就洩密吧,反正你也偷不走我的所有。


PM宋先生


芯片設計公司把芯片交到臺積電或者其他芯片代工廠家制造,當然可能會存在技術被洩密的情況。但是,這個洩密的概率是極小的,主要有以下四個方面的原因。

一、代工廠不會主動去洩密,代工廠沒有洩密的動機

作為芯片代工廠,保護客戶的技術秘密這是最基本的要求。一旦出現洩密事件,代工廠的聲譽豈不是一下子損失殆盡?還能在市場上立足嗎?如此怕是破產關門就在眼前了。所以,代工廠自己肯定會制訂完善的保密機制,確保客戶秘密不會洩露。

二、芯片設計公司、代工廠肯定有一系列完善的保密協議

的確,代工廠給芯片設計公司代工,是要知曉很多設計數據的,當然主要是和芯片生產相關的數據。而且生產工藝等技術信息很多情況下都是雙方合作完成的,這裡確實涉及很多技術秘密,雙方對此都負有保密義務,嚴格、規範的保密協議是這種合作的基礎。

三、芯片這種產品,其銷售不只是單純賣一個芯片硬件給到客戶就可以直接用,而必須有配套的一大堆使用技術參數甚至是設計工具

特別是較為複雜的高端芯片,比如麒麟990 5G SoC芯片,不是買過來硬件就可以直接使用的。通常客戶也是要有相應的使用芯片的技術能力,雙方簽訂合作協議後,芯片銷售方肯定會有一大批芯片的技術參數、設計使用規範等資料交付給客戶。

客戶按照芯片廠商提供的一整套芯片規格參數、甚至設計工具等來設計使用芯片的板卡,如此才能完成芯片的使用流程。而這些資料是代工廠沒有的,也就是說代工廠就算是自己按照同樣的生產工藝偷偷生產一些芯片,卻沒有使用的技術資料配套的話,單獨的芯片硬件也賣不出去。

四、知識產權的保護

芯片是知識產權高度密集的產品,芯片設計公司對於一個芯片的核心技術等方面通常會申請必要的專利來加以保護。任何一家芯片設計公司的芯片就都會盡量申請更多的專利,一方面來保護自己的知識產權,另一方面還會通過專利授權方式賺錢。比如所謂的“高通稅”說法,就是指的用高通的芯片就需要高通的專利授權,否則拿到芯片硬件也不能用。

所以,儘管芯片代工過程中代工廠必定會知曉很多設計公司的技術秘密,但是出現洩密的可能性極小。

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科技動力


最近關於芯片話題幾乎成了大家關注的重點,究其原因在於中國經過幾十年大踏步的前進之後已經開始向著精密化的產業進軍了,中國每年僅僅是芯片的進口額度就已經達到3000億美金,所以中國也在極力改變這種高度依賴進口的現狀,半導體行業的推進不僅僅是在生產設計能力上提升關鍵還是在人才的儲備上,由於之前這塊的技術儲備太過薄弱,國內很多頂級的企業還是要靠僱傭國外的技術人員在推進核心技術的完成,歸根到底還是在於人才的梯隊的建設不夠完善。

前段時間華為公司被美國列入實體清單在之前異常低調的華為老創始人任正非終於站在媒體表達一些自己的觀點,首先任正非表示出了華為公司針對美國的封鎖在短時間內就能完成轉型,華為已經是擁有20多萬員工超級跨國企業,而且有將近30%的外籍員工僱傭的都是國外的頂級人才,所以這是華為公司的底氣所在,之所以美國人覺得將華為列入實體的清單會對華為公司造成影響主要還是欺負國內的半導體行業技術不成熟,明擺著靠自己強大的技術優勢在打壓中國的企業,所以中國想要擺脫這種依賴的現狀就要大力發展本國的半導體行業,首先要在這方面的教育水準上要跟上,只有教育跟上了才能有人才支撐這個產業的發展。

芯片代工廠不同於一般性質的代工

就拿頂級的7納米的芯片製造工藝目前僅僅只有臺積電和三星公司具備,大家用的設備都是荷蘭的ASML,這家企業在業內也是壟斷性質的存在,屬於真正意義上的壟斷性質的存在,大家知道這個行業利潤非常高,但是具備這種能力的企業少的可憐,甚至可以講除了荷蘭的ASML就沒有真正有競爭力的企業,中芯國際在早期訂購過一臺7納米的光刻機因為美國的存在一直沒有成行,這次訂購很可能最後以流產告終,最近有批設備從荷蘭ASML進入到中芯國際,但不是真正意義上的7納米光刻機,有無數的企業想殺入這個行業,但由於技術門檻太高只能往而興嘆。

國內的最厲害的芯片加工廠當屬於中芯國際,只能達到14納米的水準,距離真正意義上的7納米還是存在很大的差距,但在梁孟松技術團隊的帶領下已經克服了相當多的技術難點,這個行業屬於門檻極高而且背後有著深厚的政治色彩,不是大家想象的普通的代工廠,屬於真正意義上的高科技

芯片加工企業的職責

為客戶保密也是義不容辭的責任。洩露內部的技術資料對於芯片製造企業就是滅頂之災,這是最基本的行業標準,客戶辛辛苦苦設計出來的芯片如果因為代工廠的洩露將會導致這個企業很快被同行超越,一旦發生這種事情這個代工廠基本上就要宣告關門了,這是行規所在。但由於行業的特殊性早期的蘋果芯片加工有一部分是給三星的,但是由於三星自身也在設計芯片所以蘋果選擇了臺積電,已經有人在背後講到三星芯片能夠這麼快的發展起來,離不開早期從事芯片加工的技術積累,兩者有很好的輔助作用。

洩密對於芯片加工企業好處不大。因為洩密了這款產品很可能就此不在生產了,很可能以後再也不在這個廠加工了,而且芯片的設計而不是拿到基本的圖紙就能完全的搞明白了,華為是花了上千億的資金才打造了芯片的設計通道,但還是要依賴於代工廠最終生成芯片,芯片無論是設計還是代工都是包含極大的技術工作量,也不是簡單的山寨就能搞定的事情。

除非代工廠不想以後長遠的發展,這種事情只要發生一次,這個企業基本上就要玩完,洩密對於代工廠壞處遠大於好處,支撐的動力不足,希望能幫到你。


大學生編程指南


這問題根本不用擔心,不然這沒生意早就做不成了。從最基本的技術層面分析。就算洩密了也不會產生很大的影響。

首先,人家設計,肯定會取得專利權的。

其次,一種芯片設計往往就是一種生產線,生產線日後的升級換代,往往滯後於芯片設計。

其三,芯片代工廠所得到的芯片設計圖,只是製造所需用,其他人得到的還需要逆向工程的操作。

從商業環境角度來說,無論是芯片設計公司還是芯片代工廠,都是跨國公司或者是上市公司,在國際市場上,他們的商業利益交叉影響的,並且有成熟的國際商業仲裁機制。

高通的芯片,主要有臺積電、聯發科、三星代工,主要市場就是大陸市場。也就是說主要的商業渠道已經建立,那麼相應的商業法律環境也已經建立了。專利侵權很容易發現,技術洩露很容易追責!

聯繫歷史:春秋時期,諸侯遍地;戰國時期,只剩下七雄爭霸?

這就是均勢。

17世紀,歐洲諸國簽訂《威斯特法利亞條約》。

這也是均勢的表現。

各方錯綜複雜交叉,任何一方的改變都受到抑制。同樣對於芯片代工廠可能洩露芯片設計公司的技術資料,這種行為也會受到各種抑制的。


話史煙雲


圖紙就是技術秘密,你要生產廠家給你生產芯片,必須得給廠家提供圖紙資料。但是,你拿著圖紙也只是知道這個芯片的內容結構。你可以拿著這個圖紙防造出這個芯片,但你不懂這個芯片的工作原理。以及為配合這個芯片正常工作而設計的電腦板。所以,你拿著這個芯片圖紙也得花很大的精力時間和金錢去弄懂這個芯片的工作原理。以及為這個芯片研製一個配套的電腦板。等你完全弄懂以後,黃花菜都涼了。人家又出新產品了。


胸懷若谷73084494


普通芯片,是可以直接搞清楚技術,但像cpu這種高精尖的芯片,幾十上百億個零件集成,要把裡面的東西完全搞懂,基本上和設計芯片難度也差不多了,理論上還要高一些,因為光看芯片沒有啥意義,還有軟件配合,cpu這種高精尖的東西,代碼就上百萬行,而且很多代碼沒有設計者給你說,你根本就不知道是啥意思,達到什麼目的,當然有了圖紙,即使不能完全搞懂,還是可以搞懂部分,可以借鑑


它山之石159


芯片設計公司需要把芯片設計圖紙和方案交給代工廠,否則這款芯片肯定是無法生產的,而且很可能雙方在芯片設計初期就在進行交流合作,這一切都是為了使芯片達到更高的良品率,並順利投產。

所以芯片代工廠肯定會對芯片的相關技術和設計有所瞭解,但是對於代工廠來說,即使知道其中一些技術信息也是不能輕易對外洩露的,畢竟保密性原則是代工廠的命根子,試想如果一家代工廠發生洩漏技術信息的事件,那麼還有哪家客戶敢找其代工芯片?這樣代工廠的財路也就被斷掉了。

從另一方面說,代工廠就是代工廠,它們一般不會涉及芯片研發,比如臺積電正因為多年專注於芯片代工,所以才成長為全球實力最強的代工廠,其實在和客戶合作後雙方也會簽署一系列保密協議,從而確保芯片技術不會被外洩。事實上,至今也沒有哪家大型代工廠發生過嚴重的技術洩密事件,證明業界在技術保密方面做的還是比較到位的。


嘟嘟聊數碼


代工廠的角色定義本身就代表其自身的保密性,洩密會需要承擔鉅額的賠款以及自身企業的衰落。

而代工廠製造芯片只是接觸到硬件產品,相應的知識產權一無所有,芯片的迭代更新的速度也是很快。2年或者3年一款芯片就會沒落,尤其是手機芯片領域。

或許有的人會猜測個人洩密。首先芯片的工藝是非常複雜的,據統計麒麟970系列芯片內置55億晶體管,蘋果系列A11芯片內置43億晶體管。代工廠的每個人都只能負責芯片製作中的極小的一塊工藝,而且接觸的也是自己負責的一小塊。其他部門的芯片技藝是很難接觸到的。其次員工入職的時候都會簽訂保密協議,假如洩密,會承擔一定的法律責任。

其次,科技公司在挑選代工廠的時候,都會選擇誠信比較高的企業。臺灣企業臺積電,業內口碑可以說是空前絕後了。華為、蘋果等科技公司的芯片都是有臺積電代工生產。國內的富士康也是替惠普、蘋果硬件代工生產。其實對於這些公司而言,長時間的代工生產,通過反向推演,經過時間的沉澱,也可以生產複製出相似的芯片。但是很少公司去選擇這麼做。至少沒有足夠的利益去驅動這些企業去這麼做。



凱騰凱


現階段造光刻機確實不是技術原因造不出來,而是需要時間啊!我打個比方,讓你造一千部小麥聯合收割機。收割機沒有核心技術,但是你沒有鑽床車床,沒有剪板機沒有折彎機,甚至沒有焊機。你會覺得收割機好造嗎?但是收割機確確實實沒有什麼技術含量。造光刻機需要做造光刻機前期的車床鑽床一系列東西,這些東西都不會公開賣的,都是別人經過百年積累的專用設備只為自己用。希望我的回答進首頁,讓國人都明白。


情感導師左小陌


原因很簡單,你代工廠就是做代工生意的,如果拿了訂單,自己偷偷生產出來賣,一是你需要墊資,二是生產出來也不一定有人買你的芯片呀,最後就是你這樣搞一次就把自己搞臭了誰還找你下單。百害無一利的事誰幹!