朝鮮半島的局勢鉅變，哪怕再大膽的預測者都想象不到。剛剛半年多前，半島還處在劍拔弩張的狀態之中。
在最緊張的時候，刀姐刀哥採訪了多名生活在中朝邊境的東北人。他們作為普通人的真實感受和判斷，即使放到今天，也是有價值的，有人甚至預見到後來的局勢轉變。因各種因素當時沒有刊發，今天隆重推薦給大家。
通過各種渠道，好不容易聯繫了某邊境城市的幾個人，結果齊唰唰都給我們拒了，就跟約好了似的。
我們有點懵，這話題雖然敏感了點，也不至於絕口不能提吧。
後來諮詢一位瞭解情況的學者朋友，他的話讓刀姐印象深刻：
對話還沒開始，我們已感受到一種特殊氣氛。
之後又頗費了一番功夫，才終於找到8位受訪者。他們經歷和身份不同，對很多問題的看法各異，但也有不少共性。
1
“對目前朝鮮最直觀的感受，是厭煩人”
尹先生，50多歲，商人，漢族，在丹東市生活幾十年，去過朝鮮不超過10次
Q
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A
1、您對朝鮮和朝鮮人的印象或感覺？朝鮮搞核武器您怎麼看？
我認為朝鮮人本意不壞的，但這個民族比較善變。我上次去朝鮮還是十來多年前，感覺當時朝鮮人吃不飽，基礎設施比較差，但是平壤看上去還行。最近幾年隔著鴨綠江，能看到朝鮮的新義州建設了一些新的設施，但是朝鮮一些農村看著生活還是不怎麼好。
我覺得國家搞得成不成功，首先要看經濟發展的好不好，老百姓生活過得怎樣。平壤雖然前幾天也宣佈搞開發區，但是就同丹東地區相比，差距也是挺大的。畢竟，國家投資達不到那個水平。現在朝鮮還面臨國際制裁，更是雪上加霜。比如丹東一些跟朝鮮的合作就受影響，跟朝鮮合作的海上捕撈項目都被砍掉了。誰都不希望打仗，搞核武器不能讓老百姓怨聲載道。我覺得制裁對朝鮮老百姓的影響還是有的。
另外，我認為朝鮮不需要搞核武器武裝自己，因為周邊的中國和俄羅斯都會保護你，都不可能讓美國對朝鮮進行軍事打擊。如今搞了核武器，讓中俄也比較難辦。再加上朝鮮核設施都建在鴨綠江邊上或者距離不遠，人們不自覺地會擔心核汙染問題。此外，朝鮮進行的是地下核試驗，而長白山是火山啊，如果核試驗導致的震級比較厲害，我覺得大家會有更多的擔心。
如果說對目前的朝鮮最直觀的感受，我覺得是厭煩人。
2、您覺得中朝關係怎麼樣？中國應怎樣對待朝鮮？
本來是兄弟鄰邦的關係，現在如果給中朝關係打分，我覺得是 1分吧。中國現在還是應該堅持朝鮮棄核的立場，靠制裁實現朝鮮的棄核，逐漸讓朝鮮明白髮展經濟是更好的選擇。
當然，跟朝鮮的關係不能徹底鬧掰了，對朝鮮老百姓的需要還是應該適當考慮。
3、在您眼裡朝核局勢已經到了什麼程度？有擔心或者害怕嗎？
朝鮮半島的局勢已經很緊張了，但是我覺得打不起來。所以，如果說不安全的話，主要是擔心朝鮮核試驗失敗導致的核汙染，比如不能用鴨綠江的水怕有輻射等等。我們當地老百姓經常談論朝鮮的局勢，主要擔心的是核洩漏和發射導彈失敗，我們就遭殃了。難民的問題，我認為政府應該是有安排的。而且肯定是在戰爭爆發前早就安排了。
4、朝鮮半島今天的局面是誰的責任？您擔心半島會爆發戰爭嗎？
我覺得朝鮮的責任更大一些，因為發展核武器導致了緊張狀態升級了。給我的感覺，朝鮮這些年就是金正恩上來之後局勢更緊張了。
5、您周邊的人有因為朝核局勢緊張而離開東北的嗎？
我還沒想到開戰的問題。我覺得大部分東北人是相信國家的，離開東北那是非常非常極端的情況，萬不得已。現在不太會出現這種情況，國家的威信在那，我們心裡有底。不會輕易離開自己的故鄉，我們絕對相信政府相信黨。現在東北一些年輕人離開家鄉去經濟發達地區，並不是因為朝核這個因素。
6、朝核問題該如何解決？有一條最佳路徑嗎？
現在我覺讓俄羅斯出面與朝鮮溝通，促成美朝之間的談判可能會比較好，通過正常途徑實現朝鮮半島的局面平穩，最終再尋求棄核。這個應該是先決的條件。我認為美國不太可能軍事打擊朝鮮，而中國現在和朝鮮也談不起來。
7、您生活的城市最近有一些與以往不同的變化嗎？
最近我在丹東沒有發現什麼變化。我覺得有一些應對措施是應該的，畢竟要做好各種準備，但是老百姓應該不會看到。如果動靜太大反而會人心惶惶。
刀哥說
尹先生雖然是一名商人，但是能看出他對朝鮮半島局勢的關注，可能他對“和平穩定才能帶來更多商機”這句話有著更多的感觸。堅定相信國家相信黨，也代表絕大部分東北人最樸素的想法。
2
“我覺得這個國家有點悲情”
沈昊，23歲，學生，漢族，在延邊生活5年，國際政治專業研究生在讀，去過一次朝鮮
Q
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A
1、你對朝鮮和朝鮮人的印象或感覺？朝鮮搞核武器你怎麼看？
我去過一次朝鮮，是今年7月去羅先玩，不過跟朝鮮人沒有太近距離接觸。印象中朝鮮是個很封閉的國家，經濟上有些貧困。
對朝鮮談不上喜歡或反感，就是覺得這個國家有點悲情。朝鮮人還是很友善的，底層民眾很好，我對他們沒有負面印象。
朝鮮有個基礎性邏輯，它深感到自己不安全，然後不顧一切發展核武器和洲際彈道導彈，並且希望國際社會因為擔心衝突不可承受的升級最終向它讓步。它有這樣一個邏輯鏈條。我覺得朝鮮想嚇倒大家，但對國際社會來說沒有奏效。最起碼美國還是要壓服朝鮮，把對朝制裁不斷推向極致。當然這也沒有產生什麼效果，反而加大了在朝鮮半島發生戰爭的危險。
2、你覺得中朝關係怎麼樣？中國應怎樣對待朝鮮？
這個怎麼說呢，從十九大來看，兩國算是還保持著正常關係。因為一開始大家都猜測朝鮮有可能在十九大期間進行新的核導活動，但是它還是按照以前的傳統發了賀電，而且北京也還之以禮。所以雙方還是有一些正常交往，關係還不是特差，算是及格吧。
我覺得中國還是要有限制裁，現在的措施是對的。
3、核試驗時你們那邊有震感嗎？你們擔心或害怕嗎？
震感挺明顯的，不過還好吧，沒有影響到正常生活。畢竟我們這離朝鮮特別近，不超過100公里，所以大家還是有一定擔心。
最主要的擔心還是核洩漏，打仗也擔心，但因為核洩漏阻擋不了，感覺威脅更大一些。
4、您生活的城市最近有一些與以往不同的變化嗎？
總體上生活中沒有什麼影響和特別的變化。就是吉林日報發了一個核防護的報道，但它後來也說是正常的宣傳報道。
5、身邊的人有因為朝核局勢緊張而離開東北的嗎？
可能會影響一部分人繼續留在這，不過我個人不是特別擔心，還是留下來讀研了。
6、誰應該為現在半島的緊張負責任？你覺得最後半島會打起來嗎？
美國負主要責任，韓國日本也要承擔一定責任。我覺得最後半島不會打，因為大家都想和平解決。
7、朝核問題該如何解決？有一條最佳路徑嗎？
和平解決，首先要把朝鮮拉回到六方會談。然後朝鮮半島的永久和平要有個機制，比如中韓美朝四方會談，達成半島永久和平協定。我認為還是要堅持王毅外長所說的雙暫停。
刀姐說
沈昊的聲音很溫和，回答問題時有一種超越年齡的平靜。當被問到如何看待朝鮮執意要發展核武器，他說，我以前看過環球時報的一篇社評，《圍繞朝核問題誰都不應該為難中國》。然後就開始從容引述文中的觀點，說“朝鮮有個基礎性邏輯，它深感自己的不安全……”刀姐當時深吸一口氣，心想，真不愧是學國際政治的，比我專業多了。
3
“提起朝鮮，腦海中浮現‘灰色’”
孔愛英，36歲，公司職員，滿族，在丹東市生活30年，沒去過朝鮮
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1、您對朝鮮和朝鮮人的印象或感覺？朝鮮搞核武器您怎麼看？
我沒去過朝鮮，但是生活中接觸過朝鮮人。給我的印象是，朝鮮人古板、拘謹、少語、警惕性強。想象中朝鮮的樣子應該和中國七八十年代差不多，提起朝鮮，腦海中會浮現“灰色”和“淒涼”兩個詞，街上沒有高聳的建築，沒有閃爍的霓虹燈，人們穿著樸素、包裹嚴實，老舊的交通工具穿梭在人煙稀少的馬路上，只有穿著黑藍套裝的老實工人。經濟感覺應該談不上發展，能夠維持朝鮮民眾的日常生活就不錯了。給我的感覺，朝鮮正處在即將崩潰的邊緣。發展和武器是朝鮮領導者一意孤行。我對朝鮮的感覺是可憐又可恨。
2、您覺得中朝關係怎麼樣？中國應怎樣對待朝鮮？
我認為現在中朝關係可以打2分吧。中國對朝鮮還是應該進行嚴厲的制裁，直到其放棄發展核武器。
3、在您眼裡朝核局勢已經到了什麼程度？有擔心或者害怕嗎？
現在的氣氛已經挺緊張了，但沒覺得東北不安全。我們平常和家裡人也討論過這個問題，但沒有過度的擔心或害怕。一旦朝鮮半島發生動盪，核洩漏、打仗、難民都很令人擔心，其中最擔心的應該就是核洩漏。
4、朝鮮半島今天的局面是誰的責任？您擔心半島會爆發戰爭嗎？
我認為朝鮮領導者應該為局勢緊張負主要責任，美國負次要責任。至於半島是否會打起來，我認為可能不會。
5、您周邊的人有因為朝核局勢緊張而離開東北的嗎？
目前還沒考慮過離開東北的問題，我身邊也沒有人因此改變自己生活規劃。
6、朝核問題該如何解決？有一條最佳路徑嗎？
我認為和平解決最好了。
7、您生活的城市最近有一些與以往不同的變化嗎？
最近我並沒有注意到身邊有什麼異樣的變化，可能很多東西大家已經習以為常了。
刀哥說
聊天中能感覺到，孔愛英似乎對朝核危機的興趣並不是很大。刀哥印象最深的一點是，她對朝鮮描述很有畫面感，但就像刀哥等許多沒去過朝鮮的人一樣，大家對這個國家的感覺和認識往往是最直觀的印象或想象，而其中不少是通過媒體報道、他人描述形成的粗放輪廓。
4
“我反對朝鮮擁核，但也同情他們”
金強一，61歲，教授，朝鮮族，在延吉市生活了50多年。曾經去過朝鮮4次
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1、您對朝鮮和朝鮮人的印象或感覺？朝鮮搞核武器您怎麼看？
我曾先後四次訪問朝鮮，這些年因為各種原因也接觸過很多朝鮮人。我感覺朝鮮是這樣一個國度，高度封閉是其特點，人們的思想都顯得僵化，這種狀態似乎超過了中國改革開放之前。但是，朝鮮人的素質是高的，接受過一定的教育。朝鮮的經濟較落後，除了平壤、新義州、羅先等地之外，經濟上非常艱苦。
但朝鮮在經濟上有一個特點，這就是全社會的市場化。這種市場化的形成與上世紀90年代的“苦難行軍”時代有關，這在傳統社會主義國度裡是非常獨特的。現在，朝鮮面臨國際社會的強大制裁，我認為朝鮮短期內不會崩潰。因為，朝鮮有驚人的對社會的管控能力，整個社會呈現鐵桶般的管控網絡。但有一點，就是市場化的發展或許對這種管控體系具有一定的衝擊力，但這種衝擊力目前還不能對朝鮮的體系產生致命影響。
朝鮮執意發展核武器有兩個原因：其一，是國內政治的需要。這一點在當前朝鮮政府顯得更為重要。金正恩正以發展核武器，來塑造一個既不怕美國也不怕周邊任何一個國家的形象，這對於年輕且沒有多大資歷的金正恩來說顯得非常重要。應當說，近五年來，金正恩政權所呈現的穩定性與其核開發與經濟建設並進的路線有重大關聯。
其二，要成為與周邊強國平起平坐的主體強國。朝鮮有一個主體思想，對本國在國際體系中的地位非常不滿。如果朝鮮成為核擁有國，便會與周邊國家平起平坐，這會大大提高其國際社會中的地位。當然，朝鮮開發核武器的目標中有一個美韓同盟因素，但在很多場合這是一個藉口，因為朝鮮非常清楚，在當今世界，即使是最強大的美國也很難用軍事的手段對付朝鮮，尤其是對戰爭極度恐懼的韓國更是如此。
我反對朝鮮的一些作法，但對朝鮮仍然是同情的。
2、你覺得中朝關係怎麼樣？中國應怎樣對待朝鮮？
現在的中朝關係已陷入歷史上的最低點，如果1分代表最差狀態，我覺得可以打２分。對朝鮮，中國正在執行聯合國的制裁決議，可以說非常嚴厲，現在應當考慮危機管控。對中國來講，過度的制裁有可能引發的危機也是難以承受的。制裁要考慮時間跨度，不能無限期地制裁下去。
對朝政策可分兩個階段進行：第一階段是嚴厲的制裁。如果這種制裁有效，可大幅度放寬對朝政策；第二階段是如果制裁沒有效果，可轉入危機管控，逐步解決朝鮮的核問題。無限期制裁或斷絕來往是不明智的，因為無論如何朝鮮是中國的近鄰，如果這裡出現問題，我國的發展進程將嚴重受挫。如果轉向危機管控，可考慮幫助朝鮮改革開放。盲目幫助朝鮮的想法是錯誤的，要以中國的戰略目標為基準，誘導朝鮮實施改革開放，或許朝鮮進入改革開放狀態能給我們提供更多解決核問題的路徑及手段。
3、在您眼裡朝核局勢已經到了什麼程度？有擔心或者害怕嗎？
應當說，現在的朝鮮半島局勢處於最緊張的狀態。美國、朝鮮、中國均進入了政策選擇的分岔點。尤其是美國和朝鮮的政策選擇的選項已不多，對於美國來說，徹底解決朝鮮核問題的路徑只有一個，那就是武力解決。當然，美國也將為此付出巨大代價。如果武力解決困難，美國的政策選項只有一個，那就是危機管控。而朝鮮的政策選項只有兩個：或者繼續把危機推向高潮，直到美國等國家默認其核擁有國地位；或者向國際社會妥協。所以，局勢很有可能進一步緊張，動武的可能性也會增加。
我們作為東北的居民，非常擔心朝鮮半島局勢惡化，這種擔心是複合性的。因為，如果朝鮮半島局勢失控，對於我國的東北部來說是一場巨大的災難。或許僅是難民問題還好解決，但是，如果失控將會導致我國自身出現幾百萬難民。
4、朝鮮半島今天的局面是誰的責任？您擔心半島會爆發戰爭嗎？
朝鮮半島問題是冷戰歷史的延續，論誰的責任是很不恰當的。不過，朝鮮開發核武器而導致危機，主要責任方當然是朝鮮。周邊國家亦有責任，其主要責任在於喪失瞭解決朝鮮核問題的最佳時機。現在把主要責任方指為美國並不客觀，也不公正。應當承認，美國在解決朝鮮核問題的過程中也起過積極的作用，且維護NPT核秩序的努力是值得肯定的。當然，這並不意味著美國就沒有責任。以現在朝鮮半島的局勢來判斷，朝鮮半島出現武力衝突的可能性非常大，我覺得達到50%的概率。
5、您周邊的人有因為朝核局勢緊張而離開東北的嗎？
我還沒有發現我周邊有人因朝鮮半島局勢，而改變生活規劃。如果武力衝突爆發且失控，我相信本人也會變成難民，想離開東北也有可能來不及。
6、朝核問題該如何解決？有一條最佳路徑嗎？
和平解決朝鮮半島問題當然是我們的首選，但是這種可能越來越小。這不僅是因為朝鮮半島問題已失去了最佳解決之時機，而且還在於，包括美國在內的周邊國家均以所謂本國的戰略利益來接近朝鮮半島問題。由此，朝鮮半島問題變得非常複雜。從中國的角度，解決朝鮮半島問題的最佳路徑在於促成朝鮮的改革開放，並最終支持其和平統一。朝鮮半島的任何緊張局勢都不符合中國的利益，這一點應當成為我們的共識。但是，實際的狀態並非如此，我們還有必要在朝核危機解決路徑問題上形成一定的共識。
7、您生活的城市最近有一些與以往不同的變化嗎？
我還沒有發現周邊發生了令人關注的變化。據說，邊界區域軍事活動正在增加，但這應當是正常的。而且，我認為有必要的話，應當加大軍事部署。因為保護國民安全，這是首位的。
刀哥說
刀哥覺得，作為一名朝鮮族的知名朝韓問題專家，金教授對朝鮮的態度是複雜的。作為一名學者，金教授保持著自己理性的思辨，道出了朝核危機的癥結。同時，金教授希望朝鮮能夠走上改革開放之路，也傳遞出他對朝鮮民眾能夠過上好日子的期待。
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“中國也很強大呀，不會讓老百姓受苦受難的”
張先生，45歲，出租車司機，漢族，在丹東生活40多年，沒去過朝鮮
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1、您對朝鮮和朝鮮人的印象或感覺？朝鮮搞核武器您怎麼看？
我沒去過朝鮮，但開車拉過朝鮮人。跟他們聊過天，但咱說話，簡單的他們能聽懂，深一點的他們聽不懂，只能很簡單交流，從哪到哪，上哪購物啊，上哪辦事啊，咱給他送到目的地。
我對這個國家沒什麼感覺，就是比咱們窮一點。我們是邊境城市嘛，我經常開車能看見對面，他們就是一個貧窮。不過他們國家老百姓幸福指數挺高的，大家吃的穿的都差不多。雖然有國際制裁，我覺得它也不可能崩潰。因為制裁主要的還是石油、礦產，民生的東西還是可以供應的。
我跟朝鮮人接觸的時間短，看他們比較有禮貌，上車說你好，有時下車說再見。我對他們人印象還不錯，他們出來的人素質、文明程度還挺高的，不招人煩。
朝鮮要搞核武器，我覺得那是被逼的。美國日本韓國老在人家門口軍演，你老嚇唬人，人家弄點武器保護自己理所當然的。如果你不動他，人家也不會威脅到你，它發展核武我能理解。人家一弱小國家，如果沒有東西保護自己，還不說滅就讓人家滅了？
2、您覺得中朝關係怎麼樣，用1-5打個分？中國應怎樣對待朝鮮？
中朝關係也就是及格左右，在2-3分晃悠吧，關係不是特別好。我覺得中朝還是應該互相幫助，因為我們也有利呀，通過邊貿做生意嘛。丹東是邊境城市，邊貿產業也挺大的，還可以創收。我們還是希望互相合作、共贏，做生意掙錢嘛。
3、核試驗時你們那邊有震感嗎？你們擔心或害怕嗎？
在床上有輕微的震感。因為他們是在長白那邊做的，離丹東還挺遠的，有感覺，但不是特別嚴重。我不害怕，沒什麼可怕的，習慣了，家裡人也不擔心，也很少討論朝鮮怎樣怎樣的。
丹東當地人沒有感覺不安全，也沒感覺局勢像國際社會說的那麼嚴重。我們的正常生活沒受影響。對核洩漏有一些擔心，因為丹東的水源地是鴨綠江，但現在市政府已經有備用水源了，如果一旦洩漏，我們就啟動備用方案，用蒲石河的水。因為就怕它核洩漏，我們預防著呢，都有準備，所以就不擔心什麼。
4、有傳言說東北在建難民營、有部隊進駐，你聽說或見到過嗎？最近身邊有哪些變化？
難民營我還真不知道。丹東是邊境城市，我們本來就有邊防。我看到過邊防武警巡邏，這個是常態化的，天天在鴨綠江邊，有車停在那或者巡邏。談論核洩漏知識或者防空演習，我個人沒接觸到，可能學校有吧，可能小學、初中有吧。
5、朝鮮半島今天的局面是誰的責任？您認為半島會爆發戰爭嗎？
主要責任在美國、韓國、日本他們唄。它們今天軍演明天軍演的，對誰都是個威脅。朝鮮研究核武器是為了自保，你老人家門口軍演，拿個槍拿個炮就嚇唬人家，人家那麼做也正常。
我個人認為，半島最後不會打起來。因為我們一點感覺都沒有，特別緊張啊，影響到我們生活啊，這些都沒有。
6、身邊的人有沒有因為半島安全形勢而改變生活規劃的？如果打起來，你會做什麼反應？
我身邊人沒有，當地人從來不討論這個問題，周邊朋友同學都不考慮離開，可能有些外地人會考慮吧。
萬一打起來，我們中國也很強大呀，不會讓老百姓受苦受難的，對不對。中國能擋住，中國這麼強大，其他國家也得考慮考慮我們中國人的感受。
7、朝核問題該如何解決？有一條最佳路徑嗎？
和平解決唄，這不對大家都有好處嗎。最後還是看美國，決策權還是在美國手裡，中國和俄羅斯不是在牽線嘛。美國老嚇唬朝鮮，但人家是強硬派的，人家不怕威脅，你威脅人家當然要反擊你了。還是美國應該先讓步，給人一個機會，你老嚇唬人家，朝鮮當然要提高警惕了，怎麼可能跟你談。
刀姐說
張先生提到丹東市已經有備用水源，讓刀姐很感慨，東北的生活或許表面看起來沒什麼變化，但國家很可能在背後做了相當多的工作，才讓大家這麼安心。當他說“中國這麼強大，中國能擋住”時，那種信心和樂觀確實很感染人。刀姐真心覺得，生活在一個大國，煩心事雖然多了點，但國家對各種風雨的承受力也更強，總的說來這還是一種幸運。
6
“會有很多人更堅定地留下來”
李如來，23 歲，本科生，朝鮮族，在延邊生活20多年，沒去過朝鮮
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1、你對朝鮮和朝鮮人的印象或感覺？朝鮮搞核武器你怎麼看？
我沒有去過朝鮮，見到過來延邊工作的朝鮮人，但沒有和他們交流過。我的印象是，相對於中國，朝鮮在經濟上要落後一些。現在的制裁即使不會使朝鮮經濟崩潰，也會讓朝鮮處於比較困難的境地。朝鮮人非常很友善，是一個很善良、很平和的民族。我沒有對朝鮮的極端感受，找不到一個特別合適的詞來概括對朝的感覺。
它要搞核武器，我能部分理解。朝鮮可能有很多人認為自己國家不安全，有很多威脅來源，所以從保護自己的角度想發展核武器。國際社會應該採取一些有效的制裁方式，和平解決朝核問題。
2、用1-5給中朝關係打個分？中國應怎樣對待朝鮮？
中朝關係還行吧，我只能給箇中間的分數（3分）。中國對朝鮮斷絕來往不太現實，中國對朝鮮要在有限制裁的情況下，通過合理的方式推動朝核問題解決。
3、核試驗時你們那邊有震感嗎？你們擔心或害怕嗎？
有震感，持續1分鐘左右。我沒有經歷過正常的地震，當時所有人的直觀感受就是以為地震了，然後一查說震源深度是0，馬上知道是朝鮮核試驗了。
一部分人可能覺得不安全，但我不覺得很快會打起來，也沒有感到很恐慌，或是想逃到別的地方。對核洩漏、打仗、難民這些會有一點點擔心，因為我們這個地方離朝鮮真的比較近。
4、有傳言說東北在建難民營、有部隊進駐，你聽說或見到過嗎？最近身邊有哪些變化？
5、誰應該為現在半島的緊張負責任？你認為半島問題會如何解決？
我覺得美國和朝鮮負主要責任。最後應該還是拉回到談判桌上，和平解決。至於能否談成，現在也不好說呀。
6、如果打起來，你會做什麼反應，會離開東北嗎？
我覺得半島應該不會發生戰爭。萬一打起來，我也不會離開我的城市。
7、身邊的人有因為朝核局勢緊張而離開東北的嗎？
我沒有聽說身邊人因此改變生活規劃的。實際上應該會有人這麼做，但我相信還會有很多人因此更加堅定地留下來，去幫助解決朝核問題。有問題就解決問題，大家不會怕。
刀姐說
有兩個問題，李如來在回答前稍微猶豫了一下，顯得有點糾結。她沒有掩飾自己的一些擔心，但毫不恐慌。特別是在回答最後一個問題時，她異常堅定地說，相信有人會因此更願意留下來。
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“它倆具體咋回事我不知道，說不明白”
劉先生，27歲，出租車司機，漢族，白山市松江河鎮，在當地生活20多年，沒去過朝鮮
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1、您對朝鮮和朝鮮人的印象或感覺？朝鮮搞核武器您怎麼看？
我沒去過朝鮮，也沒接觸過朝鮮人。我從江這邊看，他們都是平房，感覺條件不太好。我對朝鮮既不反感，也不是好奇，不太瞭解，我也不知道咋說。
朝鮮要發展核武器，我覺得也可以理解，那國家也小，人家願意研究就研究唄。
2、您覺得中朝關係怎麼樣？中國應怎樣對待朝鮮？
中朝關係還行吧，我也不知道，我感覺應該是特別好，因為沒聽說要打仗啥的。中國還是應該多幫助朝鮮，都是鄰居嘛。
3、核試驗時你們那邊有震感嗎？你們擔心或害怕嗎？
他們都說有震感，我真是從來沒感覺到，只是聽別人說的。我沒有感覺到緊張，沒有不安全。可能是從小長大沒經歷過戰爭，也沒啥害怕的。家人朋友也很少討論這個問題。核洩漏、打仗、難民這些事我從來不考慮，不擔心。
4、有傳言說東北在建難民營、有官兵巡邏，你聽說或見到過嗎？
難民營、官兵巡邏之類的，我沒看見，也沒聽說。
5、朝鮮半島今天的局面是誰的責任？
美國和朝鮮具體是咋回事，我不知道，說不明白。
6、如果打起來，你會做什麼反應？身邊的人有沒有因為半島安全形勢而改變生活規劃的？
萬一打起來，沒啥大事就不離開唄。我身邊沒人因為這事離開的。
7、朝核問題該如何解決？有一條最佳路徑嗎？
它倆咋回事我不知道，但最好是和平唄，能不打就不打唄。
刀姐說
劉先生對半島局勢所知不多，所以一點也沒有憂心，大概這就叫“難得糊塗”吧。雖然他的一些回答把刀姐也給逗樂了，對他的有些結論刀姐“真是不知道咋說”，但或許他的回答也能代表一部分東北人的情況和想法。
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“如果真打起來，我最先考慮的是能為國家做點什麼”
呂超，60多歲，學者，漢族，在遼寧生活了幾十年。去過朝鮮很多次
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1、您對朝鮮和朝鮮人的印象或感覺？朝鮮搞核武器您怎麼看？
朝鮮因為跟中國同屬社會主義國家，過去我們說中朝有著鮮血凝結的友誼，所以老一輩朝鮮人對中國人非常友好。同時，朝鮮人的自尊心很強。即便貧困也不願讓人們看到。就他們老百姓和普通幹部來說，對中國的感受沒有變。朝鮮官方層面對華態度有一些變化，而且官方對中朝歷史發展的描述也在發生變化。
從經濟發展來說，上世紀70年代朝鮮是一個奇蹟，超出中國也超出韓國。隨著冷戰結束，朝鮮發生了變化，國民經濟走上了錯誤的導向。重視重工業和軍事工業，輕工業農業被輕視了。導致糧食供應不足，因此人民生活處於比較困難的情況。從整體看，我認為朝鮮經濟近期不會崩潰。因為朝鮮有著自我循環，它的發展程度比較低，很多地方依舊是農業社會。所以，停止外匯和對外貿易，對那些農業人口來說不是根本性的影響。因此，自我維持能力朝鮮是有的。
朝鮮執意發展核武器，我們是反對的。這樣做並不會讓他們變得更安全，反而會令經濟水平低下。雖然說現在朝鮮是經濟發展與核武器開發雙軌並行，但是核武器的發展是需要大量資金的。當然，朝鮮發展核武器有一部分原因是來自於美韓的軍事威懾。由於美韓軍演一再擴大規模，也讓朝鮮發展核武器的決心更堅定。
2、您覺得中朝關係怎麼樣？中國應怎樣對待朝鮮？
如果給中朝關係打分，我認為是2-3分。從目前看，朝鮮無論在宣傳上，還是外交交往上，對華態度都是最低點。
我認為對朝鮮的制裁是必要的，但是中朝不能斷絕來往，雖然我們沒有過去那種特殊關係，但還是鄰國和友好國家。與朝鮮關係鬧僵，不符合我們的周邊外交方針。中朝應該保持必要的來往。
3、在您眼裡朝核局勢已經到了什麼程度？有擔心或者害怕嗎？
現在差不多是朝鮮半島有史以來的緊張局勢的最高點。帶給東北的不安全感是有的，首先就是核試驗。它的核試驗的安全水平大家不放心啊，土壤、空氣、地下水是否因此受到汙染，這是大家比較擔憂的。而且，我們邊界地區人民的和平安定生活受到了影響，朝鮮武裝越境人員，有時甚至搶劫殺害我們的邊民。我們對此既擔憂又憤慨。還有，就是在海上捕撈時，朝方經常劫掠我們的漁船。
我沒考慮過離開東北，那些年輕人離開東北主要是經濟發展的原因，倒沒有因為安全方面的考慮。現在中朝邊境上，我們的很多村子只剩下了老人，很多年輕人都外出打工了。
東北人最擔心的當然是打仗。核洩漏方面也有一些。
4、朝鮮半島今天的局面是誰的責任？您擔心半島會爆發戰爭嗎？
朝鮮半島持續緊張，根本原因是美朝矛盾。根本的解決辦法是緩和美朝矛盾。目前來看，還打不起來，美國也好，朝鮮也好，都在主觀上沒有打仗的願望。雙方都不會主動挑起戰爭。但危險是有可能擦槍走火。
5、朝核問題該如何解決？有一條最佳路徑嗎？
最好的方式，我認為是朝鮮和美國能夠實現雙暫停，通過談判的方式解決爭端。我們反對生戰生亂，這不是庇護朝鮮。為了東北亞的和平穩定，這是負責任的態度。一旦爆發戰爭，就會產生很多不確定性。
6、您生活的城市最近有一些與以往不同的變化嗎？
邊境的地區展開應急措施是例行公事，過去解放軍進行冬季演習這是常態，在朝鮮半島不緊張的時候也會有演習。所以，你既可以把這些聯繫在一起，也可以當做正常的現象。
刀哥說
作為一位常年關注、研究朝鮮問題的專家，呂老師的名字經常出現在報紙網站等媒體上，回答時他不緊不慢的語速，以及深入淺出的分析，讓刀哥覺得這次請教收益多多，也希望能給刀粉們帶來新的認識。
PS
刀哥刀姐都身在北京，去年一整年我們感覺半島局勢非常緊張，經常為一線的東北捏把汗。但讓我們特別驚訝的是，這次交流的東北人都很淡定。不管他們對朝鮮觀感如何，對半島問題有怎樣的分析，他們都對國家能夠保護民眾安全有充分的信心。
有了這樣的心態和擔當，無論朝核局勢發何發展，中國人就不怕，我們就有直面一切的底氣和勇氣。
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