有人說中國芯不行,那神威太湖之光為什麼能成為世界第一呢?

stepmd

我覺得關於說中國芯片不行要分為兩部分來看:

1、民用或商用芯片真不行;

2、專用領域,不用考慮商用的芯片,比如超算,比如軍用,可能並不差;

其實這個也很好理解,這段時間關於中國芯的問題已經說了很久了,軍用芯片或專用芯片不需要考慮商用、應用營銷等,甚至是專為某一武器或某一領域做的,這時候舉全國之力,鑽研科技,達到世界水平就行了,因為是定向開發,自然不有考慮應用層面的事情,只是科技問題。

而關於商用領域的芯片,考慮的可不僅是芯片的事情了。

我們知道芯片出來之後,需要有主板來承載芯片,當年方舟1號芯片出來之後,也是國產第一芯,但沒有主板電路與之配套使用,最後不得不自己開發主板。主板做出來之後,沒有操作系統來適配這顆新架構的芯片,於是要自己開發操作系統,操作系統開發出來之後,要考慮的是這個操作系統生態下的應用,當時還拉了永中office來開發辦公軟件。

所以說在商用領域,芯片與操作系統,與應用生態是一環扣一環的,牽一髮而動全身,一旦落後,當被國外廠商壟斷了時,真要打敗對方,實在太不容易了。

而對於普通老百姓來講,這些軍用的,專業領域的芯片並不是大家所接觸到的,大家也無法理解的,自然只看商用領域的,確實商用領域的就是不是。

前幾天倪光南院士還說在芯片領域,國內設計水平離世界差距不大,但製造水平有8年10年的差距,這個可能有點誇張,但我覺得3、5年的水平差距肯定有的,比如中芯國際才量產28nm,臺積電都要量產7nm了,這中間至少5代的差距。


互聯網亂侃秀

在消費級CPU領域確實不行,神威太湖之光用的是自研的眾核(many cores)架構SW26010處理器,這是完全不同的領域。

神威太湖之光采用的是自研的SW26010處理器, 每片處理器包括4個核心,4個核心通過NoC(片上網絡)相連

每個核心包含一個主核(MPE)和一個8*8的從核陣列(CPEs),從核陣列相當於是MIC一樣的加速部件。

SW26010相似的是Intel的眾核Knights Landing芯片,這個Intel的芯片也是之前美國禁止出售給國內的芯片。並不是國內的芯片設計水平超過Intel了,而是X86歷史負擔太大,在眾核(many cores)NoC這個較為新的設計方向上,大家起點都差不多,所以也不差。

神威太湖之光確實是實力的體現,但是這個只適合超算領域,並不適合消費領域,這個處理器上不能運行Windows,也不能玩吃雞遊戲。消費領域一個是微軟和Intel形成的Wintel帝國,另一個是ARM所把持的移動領域。就目前來看核心的處理器還差很多的,就算做的比較好的海思麒麟也是採用ARM公版微架構,都還有較為明顯的差距。採用MIPS架構的龍芯雖然兼容X86但是跟市場主流還有明顯差距。


萌哈科技


首先我們要說一個概念,就是商用民用的計算機和這類超算的區別!民用和商用要考慮成本和開拓市場,但是這類超算則不需要,普通商家又不會考慮這個,用戶也不可能買個超算回去挖礦。就像美國科技領先,造一個原子彈需要20億,我們不如美國,但是砸錢,砸100億也可以造一顆原子彈,但是用於國防,大家可以接受,只要達到有核威懾的目的就行了。超算其實也有點類似,砸錢就行,也不用考慮太多,達到目的就好!

然後我們看看目前超算老大的我國太湖之光,第一這個研究機構是有我國軍方背景,這就很說明問題,國家有這方面需求;第二這個真是不計成本,什麼計算機能安裝40960個處理器?這就已經已經不考慮太多單一芯片能力了,堆核心這個事兒誰都會,就看捨得捨不得,畢竟是砸錢的事兒。

再來看看這個申威26010處理器,這個處理器據稱集成了260個運算核心。峰值浮點運算速度突破3TFLOPS,和Intel的至強Knights Landing這個計算芯片大概一個級別。不過請注意,這個處理器是260個核心,而Intel的至強Knights Landing是72個核心,你一個處理器260個計算核心才達到別人72核心的級別,這還不能說明我們自己芯片較弱?

另外,NVIDIA的帕斯卡芯片的浮點運算能力都達到了5TFLOPS,所以無論從哪方面看,申威26010處理器從單一討論都不算最先進和最頂端,只是作為超算,別的國家不會這麼做,所以號稱自己國際領先水平也就沒問題了。

中國芯較弱是不爭的事實,我們超算領先不代表我們芯片領先,畢竟超算也是個砸錢堆規模的非民用設備,我們國家需要在超算上成為世界第一,只要願意投入還是可以的。但是用這個來說明中國芯的強弱並不科學!


阿卡酋長

走市場化道路

神威太湖之光的確用的是國產芯片,但是超級計算機畢竟不是大宗的產品,不可以隨意到處大量買賣。而其中的芯片卻是可以大量買賣的,但是芯片走市場化道路就得適應市場生存廝殺,適應市場的規則,優勝劣汰。


建立生態,打破壟斷

之所以為什麼有些人覺得國產芯片不行,是因為還沒有完整生態的建立。我們現在所用的生態都是國外建立的(操作系統、硬件等等),我們的軟件亦是在這個生態下完成的,所以他們有壟斷權,所以他們能贏的我們的芯片。

自力更生

想要中國芯片產業完全崛起,那麼不僅得有我們自己的國產系統,還得有配套的軟件等等來結合輔助。若只是自己造芯片,沒有相應的生態,我們還是會被牽著鼻子跑。



所以國產芯片崛起的背後,亦是國產系統的崛起,這其中重要的一環亦是相應應用軟件的配套支持,比如我們如今的通訊、遊戲等等能夠支持國產系統,那麼今後信息產業將不再會被美國壟斷了,而是會有我們中國的一席之地。


淡看天上月

堆芯片唄。一個芯片計算力不如你!五個總比得過你!

至於為啥美國不做第一?體質問題。

美國某單位要做超算,錢怎麼了來?去國會哭窮,還得有很正當理由。錢要多了,不給你,少了做不了!

所以說超算比第一沒有意義,夠用就行。如果美國非要想拿第一,很難嗎?不就是多放點cpu麼。給錢就行。

所以不要沉迷於超算,還是實在點,回到桌面級別,有市場,有利益!不賺錢怎麼發展。


飛天拉麵神

太湖之光的CPU 確實是自主CPU,不是買的核心,更不是買的芯片,因為人家美國已經不賣給中國超算芯片了。太湖之光的CPU是中國科技工作者自己設計出來的(不知道真相的噴子可以隨便噴)。

太湖之光所用的CPU是為超算定製的CPU。每個CPU包含260個處理器核心,眾核並行計算是超級計算機的特點(美國的超算處理器也是眾核結構)。

各類電子產品所需要的CPU或芯片功能,性能和功耗都有所不同。就太湖之光所用的CPU來說就只能用在高性能計算領域,不能用在手機和筆記本電腦上。

太湖之光的CPU自主化說明中國在某個特定領域的芯片已經能做到自主。並不能代表整個信息產業所有領域的芯片都能自主。同時也能說明中國有能力在特定領域芯片做到自主。

科技的進步總需要一個領域一個領域地去突破。在科技發展上既不能夜郎自大,號稱第二天完全擺脫美國,自給自足;也不能自我貶低,說中國啥都不行。需要國家,人民共同努力,進步。


穿越火線76469985

神威太湖之光使用的是申威處理器,申威處理器使用的是Alpha,Alpha架構於1992年2月25日,在東京召開的一次會議上面被正式推介,新架構的關鍵特性都一一的被羅列出來。當時說Alpha只是產品開發的內部代號。新處理器採用完全64-bit RISC設計,執行固定長度指令(32 bits)。有32個64 bit整數寄存器,操作43-bit的虛擬地址(在後來能夠擴充到64-bit。而且太湖之光使用的是第三代的運行內存,而現在中國18年才剛剛研發出第三代內存,所以嚴格意義上來說,很多零件都是國外的,就連核心架構也是當初買的日本的,收購了就變成中國的了,所以才說申威處理器是中國擁有自主知識產權的。如果說是自主研發的那就不對了。如有說的不對,請糾正。(勿噴謝謝!)


傻子abcd

話說這個第一有意義嗎???intel,AMD,隨便堆堆世界第一輕而易舉,,,有時候夠用就好,同樣是轎車,1.5l夠用,一般消費者會去買個4.0l的嗎???你是堆出來個世界第一,實際意義又是什麼,還不是和別的國家的世界排n名的一樣用,靠它研究出來的的東西也不比別人多多少,反倒是投入加能源消耗估計也是第一了。


通威太陽能

cpu分消費領域和商業領域或工業領域,消費領域領域又分為桌面和移動端以及家庭嵌入式。

就消費領域來說桌面版基本被美國AMD和Intel壟斷了中國暫時沒辦法撬動這個市場,但移動端和嵌入式中國大有可為,華為和小米都已經研發了自己的處理器。家庭嵌入式更好辦隨便拿出一個都可以。

但就數量來說,桌面cpu所佔的比重並不大,你家裡可能沒有電腦,但你家裡非桌面cpu至少會有幾個。

所以說中國cpu不行也不太準確,中國每年進口的cpu大部分都是為出口商品配套,所以沒人們想那麼慘。


大唐35

所謂“中國芯”是某些人為突出某項成果的重要性發明的形容詞,當時可能特指“芯片”,後被媒體泛化到形容航空發動機甚至液壓泵上,這個詞彙很荒唐,如果把CPU、GPU、NPU形容成“中國芯”,那給芯供電、隨機存儲器、實現多芯互聯的總線管理器應該如何形容?沒有這些,芯就是個死芯。所以,能為超算設計出高速多核處理器並用它造出運算能力世界第一的“神威”,是值得國人驕傲的事。如果一定要用“中國芯”形容用於信息領域的核心器件,那這個“中國芯”是泛指各種各樣的通用和專用器件,神威只是其中一種。並不能因為有了神威就說“中國芯”已領先世界。


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