周源:創造“知乎”是一種什麼樣的體驗

90年代就能玩386筆記本!周源揭開原生家庭的面紗

何潤鋒:你是貴陽人,在90年代初就接觸到了計算機,這在非一線城市是很少見的。

周源:我第一次接觸電腦是在小學,是我父親工作用的一個386筆記本。我當時覺得很興奮,開機後屏幕會亮,機器啟動後,它會一行一行顯示加載的字符串。雖然我不知道那是什麼意思,但是我覺得它跟我以前玩的車、泥巴完全不一樣。它代表了一種完全不同的系統,會產生一些新的信息和機制。

何潤鋒:父親有教你最基本的一些計算機知識嗎,比如DOS系統?

周源:沒有,他不讓我碰,怕我搞壞了。但我一般等他午睡時,把電腦拿出來觀摩一下。

何潤鋒:走到今天,當年的周源成為今天的周源,你覺得原生家庭對你最大的影響是什麼?

周源:我父親是一個工作非常認真,而且非常嚴厲的人,他對工作的要求極高。他從頭到尾沒有幫我做過任何決定,從小到大,我有什麼事情問他,他就會反過來問我,說你想用什麼樣的方式,做到什麼樣的程度。如果最後這個事情你決定了,你自己承擔事情的責任和後果。

何潤鋒:父母有沒有哪句話,讓你銘記到現在?

周源:當年考研時,一開始自己的預期非常高。考完以後,我預感結果不太好,臨近公佈分數的那段時間,我的信心很差。父親當時給我發了一個短信,他說:人最重要的是不要失去昂揚之氣。你可能會遇到各種各樣的事情,可能會考得很好,去了你特別想去的學校;也有可能考得很差,但是你的狀態是很重要的,你要是沒有那種昂揚向上的狀態,即使你取得一個很好的結果,可能也不一定真的很好。這句話對我影響至今。

周源:创造“知乎”是一种什么样的体验
知乎創始人 CEO 周源

周源的熊心豹子膽:全身家當1萬6就敢裸辭創業

周源:我第一次創業的時候,情況很慘,當時銀行帳戶裡不到1萬6千塊錢,那是我所有的積蓄。當時是在沒有找到投資人和創業夥伴的情況下,裸辭創業。

我的核心驅動力是,能不能創造更大價值。如果一些有價值的事兒,你能跟它產生直接的關係,能去影響它,我覺得很好,哪怕這個事情不一定是我直接做的。

初次創業失敗的教訓:產品要解決一個真實的需求

何潤鋒:你第一次創業,做了Meta搜索,為什麼會做這樣的產品?

周源:我們選擇的領域是大數據的方向,幫助在網上賣貨的公司做數據分析。每天,用戶從各種地方來,到網站上會有各種各樣的行為,這就涉及到數據分析。我們當時一方面做數據分析,另一方面我們嘗試做模擬,模擬的意思是,比如現在突然來了兩萬個人去你的店裡買牛仔褲,我們會模擬看網站會不會掛掉,會不會出什麼問題。Meta搜索這個事兒最後沒有做成。

何潤鋒:為什麼?

周源:我們選擇的切入點是電商的發展。2008年,電商正好處於一個跑馬圈地的階段,第一優先級是佔領市場,而不是進行數據分析和優化,不需要數據分析來驅動商業決策,需求偏弱,沒有強烈的付費意願。作為一個To B的公司,一開始不能把這個閉環給拉起來,我們很快就遇到了現金流的問題。

何潤鋒:如果一個年輕人要創業,他最需要掌握哪些基本的技能?

周源:你到底有沒有理解真實需求是什麼?你構想出來的需求和用戶真實需求,距離也許很大。

我的第一次創業,放到一個更大的時間緯度上來看,可能大家覺得這個事情很有用,但是在2008年,大家不會覺得那麼有用。所以創業最重要的一點,一定要明確你做的產品是不是能解決一個真實的需求。

創業者要明確商業的三個要素:第一,用戶價值到底是什麼;第二,如何提升競爭門檻;第三,如何商業化。而前者是基礎。

周源:创造“知乎”是一种什么样的体验
知乎創始人 CEO 周源

創造“知乎”是一種什麼體驗

何潤鋒:創辦知乎的靈感從哪裡來?

周源:2007年,iphone發佈了,我跟幾個朋友做了一個網站叫apple4.us。顧名思義,它就是一群對蘋果特別感興趣但背景不一樣的人,在一個郵件組裡,每天會有人提出關於蘋果的各種各樣的問題,每個人只能回答其中的一部分;但當你把大家的回答加在一起,你會發現這是一個新的內容。這個東西可能是一個產品邏輯,不過當時大家都在工作,這個事沒有實質性的下文,但是它有點像一個種子,就種在我們心裡了。

2010年8月,我從西藏回來,跟張亮吃飯,當時他是apple4.us的發起人。我們當時看到了一款Facebook前CTO做的產品叫Quora,發現有很多硅谷科技創業者都在裡面分享,而這些人平時幾乎不接受媒體採訪。當時,我們一下就把apple4.us和這個事情打通,那天的飯局上,我們就決定要做知乎了。

第二天下午,我們開始寫了三頁紙,第一頁寫商業計劃書,每個月要幹些什麼;第二頁是這個月的計劃和預算;第三頁是你投多少錢,給你多少股份。晚上,我們帶著三頁紙去見了天使。

如何選擇投資人?周源霸氣回應:我們不是要找金主

何潤鋒:你選擇投資人有什麼標準嗎?

周源:我們選擇投資人的標準從來沒變過。第一,我們不是在找一個金主;第二,他應該是我們的隊友,我們可能會幹得很好,也可能幹得很不好,在這個時候,我們應該以隊友的關係來進行坦誠的溝通和交流。第三,希望他有長遠的眼光,能肯定知乎的長期發展價值。

知乎早期面試通過率不足1%,周源最看重應聘者的兩點素質

何潤鋒:當公司慢慢起步以後,你們要招很多不同崗位的人,據說你對選人的要求非常嚴格,有一次你面了403人,最後只招了3個人,你的標準是什麼?

周源:可能沒有403人,但300多個是有的,其實不是面試,是我當時整理了一個表格:這個人是誰,我怎麼找到他的,他在哪兒工作,擅長什麼,他的聯繫方式。我大概用一個月來收集了信息,隨後用一個季度,像一個保險銷售一樣,白天我就發郵件,做正式的自我介紹,說晚上我能給你打個電話嗎?晚上下班後就打電話過去談。當時我們招的大多是工程師,打電話的壓力是很大的,因為對方不愛講話,就一直沉默,你也不知道他有沒有在聽,但你還要繼續講下去。這個過程每天都會重複。

何潤鋒:對於招聘員工,你的判斷標準是什麼?

周源:舉個例子,我當時聯繫一個廈門的工程師,我跟他通完電話後,他沒說好也沒說不好,就說我知道了,電話掛了以後,我看他第三天在博客上寫了一篇文章,基於我們溝通交流的東西,他整理了自己的一篇思考。我當時一看文章發出來,我說這肯定有戲,這個人在腦子裡仔細琢磨過這件事,然後我電話就追過去了。他在博客裡提出的那些疑問,我也有,我就跟他很坦誠地交流。

還有一個例子,是北京的一名工程師,面試結果不是特別好,這個哥們兒主動說,我一個月以後再來試試吧。我們當時沒抱特別大的期望,只是希望他能夠挑戰一下自己。一個月以後,他真的來了,並且發生了很大變化,我們覺得這樣的人,他能夠不斷去改變,這是我們特別看中的。

所以我們看中兩樣東西:一是他有沒有獨立的判斷能力;第二是他的學習能力一定要強,改變自我的意願要強。

周源:创造“知乎”是一种什么样的体验
知乎團隊

當精英範兒的知乎遇見“得屌絲者得天下”的移動互聯網時代

何潤鋒:知乎的用戶群比較高端,但進入互聯網下半場,很流行這樣一句話“得屌絲者得天下”,知乎的高端屬性,能不能和屌絲需求對接起來?

周源:“得屌絲者得天下”是互聯網早期尤其是以PC流量為主的時代產生的,互聯網早期主要是資訊和信息,用戶等於流量,從一定程度上說,你可以認為教育良好的用戶在整個人口的金字塔裡佔的比例是少的。

但是互聯網在過去幾年的發展速度太快了,從2012年移動互聯網時代開始,大家在互聯網上的時間逐漸增加,用戶可能是在學習,可能是在購物,可能是交友娛樂等等,這些使得互聯網發生了非常豐富的變化。這個過程中,整個中國的城市化進程加速,人口結構也發生很大變化,大量年輕人開始在城市中學習、工作、生活。16歲到20歲,20歲到25歲,25歲到30歲,每個階段遇到的問題都是不一樣的,他們都是屌絲嗎?我相信他們不都是,我們不應該再用這樣的東西去套他們,我也深知這不是尊重用戶的一種思維方式。

用戶擴張會導致知乎問答質量下降嗎?周源使出四個殺手鐧

何潤鋒:知乎的註冊用戶已達1.6億,當用戶數量出現爆發式增長後,有人說知乎的問答質量不像以前那麼穩定了,你有這樣的焦慮嗎?

周源:我認為不應該把數量和質量直接對等起來。最重要的還是看你做的東西是不是一個基礎需求。我認為問答是很基礎的需求。當用戶數量變大以後,它會不會出現很多性價比問題和衝突性問題?這些一定會出現。比如說通過知乎去導流,發佈一些不良信息的團伙是很多的,我們每天都在想辦法把他們都幹掉。

何潤鋒:什麼辦法?

周源:第一,我們一直都反對灌水,反對網絡暴力,反對人員八卦,這些內容是很帶流量的,但我們的核心原則是非常堅定的;第二,產品體系和運營體系完全面向有質量的信息,並朝這個方向去演化,這一點我們也沒有變過。第三, 到了今天這個規模,我們需要很大的技術力量去規模化解決問題。它包含了內容生產系統,也包含了分發信息流,還包含了社區治理。我們在知乎上有兩個機器人,一個叫悟空機器人,顧名思義,它火眼金睛,是打妖怪的。你在知乎上發佈不良信息,他識別出來,給你幹掉。還有一個叫瓦力,就是《機器人總動員》中打掃衛生、做垃圾分類的那個機器人。如果有虛假信息,他就把這些東西都分類,然後處理了;如果用戶老發這種虛假信息,他把這個用戶也處理了。最後,我們有大量用戶,每天他們都在參與社區事務的管理。

周源:创造“知乎”是一种什么样的体验
周源做客騰訊大學CEO來了

“文火慢燉”的知乎?周源回應:我們快著呢!

何潤鋒:請你簡單介紹一下知乎的商業邏輯和盈利模式。

周源:第一,把知乎的廣告體系構建更好。另外,我們希望能找到更好的工具化方式,幫助用戶掙錢,幫助用戶掙更多的錢。

何潤鋒:有人說知乎是一家文火燉湯的慢公司,融資慢,轉型也慢,兩年半之後才決定對外開放,所以未來的知乎會繼續保持這樣一種慢節奏嗎?

周源:知乎在早期的節奏是我們主動選擇的結果。在我們開放之前,選擇迅速開放的公司其實都死了,包括很多大公司。我們有自己堅定的原因,這個原因不是為了慢,而是為了構建整個社區的氛圍和機制,這是第一點。

第二點,知乎的產品形態是一個積累型的產品。它是一種沉澱性的內容,而不是特別實效性的內容。知乎有大量的內容可能是三年前產生的,但是今天你還是會覺得它對你很有幫助,所以知乎本身是積累性的,這是一個跟時間做朋友的賽道。

第三點,從公司角度來說,我不認為我們是一個慢公司。今天的互聯網競爭非常激烈,競爭是沒有太多邊界的,甚至可以認為今天的互聯網競爭就是二戰,環太平洋地區全在打,你不能說自己不是這個參戰國。所以更快速地構建競爭力、產品力、創新力是非常重要的。在這個層面上,我們是要走得更快的公司。

知識付費是一個偽需求?周源:用長跑姿勢迎接這個大市場

何潤鋒:知識成為商品是一種必然趨勢嗎?

周源:我認為是。對人們有用的信息,看起來雖然是虛擬的,但用戶的付費意願卻不斷增強。人們整體的消費觀念發生了很大變化,再往下走一步,除了像書籍、電影等本身已經非常商品化的東西之外,能夠幫助你決策、幫你解決問題的虛擬信息,也可以變成更普遍的商品。

何潤鋒:付費知識是碎片化的,碰到需要系統解決問題的時候,有人質疑知識付費幫不了忙,你怎麼看?

周源:溝通一定是更高效、更低成本的方式會取代效率低、成本高的方式。在線學習也是,現在的方式不一定是最好的,所有人都用到的產品方式也許還沒出現,也許下個月就產生。

何潤鋒:很多人質疑說,在線付費,大家買的其實不是這個產品本身,而是“我是知識愛好者”這個標籤,你認為知識付費會持久下去嗎?

周源:我們每天要處理大量信息,不管是哪類信息,對於新的形勢和新的媒介變化,都是會打問號的,這是推動發生質變的很重要的動力之一。如果大家一開始就接受了,那所有科技公司就不必努力了;正因為大家天天打著各種問號,覺得這個東西不好,可能不能實現我的需求,科技公司才會天天改進產品。這是一個很普遍的邏輯。

何潤鋒:知乎的知識付費產品也面臨消費可持續性這個問題嗎?

周源:

這是一個非常大的市場和機會,但它一定是一個長跑。

周源回應今日頭條競爭,用戶能否受益才是最終評判標準

觀眾:今日頭條強勢崛起,悟空問答發展迅猛,知乎接下來會有什麼樣的應對?

周源:第一,從競爭層面來看,整個移動互聯網公司的產品處在大的競爭背景之下,不同公司有不同的策略,有可能會是橫向擴張,也有可能是縱向上把產品做得非常深入,所以我覺得完全不用迴避。

第二,我們應該去理解:兩個產品到底是不是同質化的?要解決的問題是不是同一個問題?知乎從來不會把用戶當成一種內容生產的方式,再去把它換成一個廣告收入。我們希望能夠搭建一個更好的平臺去幫助大家認識世界,能夠持續迭代,最終的評判標準是用戶是否能夠變成這件事情裡的參與者和受益者。

沒有在深夜裡懷疑過自我的CEO,不足以談創業

何潤鋒:在你的創業過程中,哪一刻曾懷疑過自己?

周源:我在2013年的夏天,跟一個創業者聊天,他跟我講了創業者的四個狀態:第一個狀態,是你做的事情,行業裡的人不太相信你,這時對於團隊來說沒有什麼太大的影響。

第二個狀態,你再往前做,好像也沒有做出什麼所以然來,你的投資人開始不太相信你。

第三個狀態,你把投資人的話頂回去了,再往前走,卻好像困難重重,不能如人所願,你的員工開始擔憂,這事到底靠不靠譜?這麼長時間都沒有什麼變化。這時你的內心一定會非常委屈,你特別希望他們能站在你這一邊,但你還是頂過去了。

到了第四個狀態,前三個狀態你都經歷過了,有一天晚上,你睡覺關了燈,你躺在那個無盡的黑夜裡,你突然有了一個感覺,你對自己提了一個問題:這事還能繼續嗎?那一刻,你是會懷疑自己的。因為除了你以外,沒有任何人站在你這邊。當這個時刻出現的時候,可能是一個CEO的moment,屬於他的時刻。他在那個時刻,可能會做出一些選擇,而這些選擇一定會來自於那些非常正確卻又很難的事情。可能等待他的是一個更長的黑夜。每個創業者,或多或少都會經歷這個時刻。他如果現在還能站在你面前說這些,可能他已經經歷過了。


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