武王伐紂後,周文明與商文明之間到底是繼承還是取代?

中國文明的核心內容禮制和宗法是從周開始的吧。

商據說是神權社會,周滅商後繼承了商的哪些文化內容呢?

如果商的社會形式、文化內核和周完全不同,那豈不是說中國文明的傳承是從周開始的?

武王伐紂後,周文明與商文明之間到底是繼承還是取代?

wanghrobin:文字和語言呢?難道這兩已經被排除出文明的基本範疇了嗎?

潛水七年才註冊:周原甲骨文和殷墟甲骨文一模一樣。

簫管遺音:語言不一定一樣吧,就類似朝鮮古代用漢字一樣。

潛水七年才註冊:武王和周公同商朝貴族微子、箕子交談不用翻譯。

簫管遺音:古代朝鮮貴族和中國官員交談也不用啊。

漢官威儀:他們只能筆談,不用翻譯是不可能的。

簫管遺音:參見《老乞大》。

勿遺壽幼:已釋讀甲骨文中的諧聲字,今天還是諧聲字。如果古今語音不具備繼承性,那麼這種對應將會被隨機打亂。更體現這一點的是,很多諧聲字沒有意義上的聯繫。比如胃與謂,甲骨文以胃替代謂。相反的是右與祐有意義上的聯繫,沒有意義聯繫的諧聲字,你必須全盤繼承才能保持這種諧聲關係。有意義聯繫的你只要繼承一個另外可衍生出來。而糾結於甲骨文諧聲字成立不成立是沒有用的, 偉大的統計學證明一切。

既然甲骨文與後世漢語諧聲字有繼承關係,那你不會認為我們就繼承了這二百來個諧聲字,其它都沒繼承吧?相信懂概率統計的人都會明白這個道理。

武王伐紂後,周文明與商文明之間到底是繼承還是取代?

▲商代甲骨文

天堂風暴:下面有人說了,甲骨文的形聲、通假等與後來並沒有區別,是符合漢語語音系統的,例如甲骨文裡就有白通百,身通千等,說明他所表達的語言是漢語或至少是漢語的主要源頭。

另外可以參見一下以前我翻譯過的美國人McGraw的論文:

http://bbs.northdy.com/forum.php ... p;page=2#pid1446433

賈志國:現在的結論是周習殷字,還是這個文字另有源頭?

武王伐紂後,周文明與商文明之間到底是繼承還是取代?

▲周原甲骨文

風靈玉:那麼為什麼甲骨文會失傳了呢……

勿遺壽幼:沒有失傳,甲骨文跟西周金文的關係就像隸書和楷書的關係一樣是繼承發展的。

奔狼:文字、青銅器式樣,明顯是集成比較多,區別在於商是張揚的,周是內斂的,所以周定了禮制,就是告訴大家不要亂來,有點像秦漢交替,矯枉過正。

華夏文明不是某個點,而是一個過程,商到周是一個成型的階段。

中流砥柱孫傳庭:不是從周開始,而是從周第一次定型,900年後的秦皇漢武,是第二次定型。

武王伐紂後,周文明與商文明之間到底是繼承還是取代?

▲商周時期青銅器獸面紋的不同演化樣式

勿遺壽幼:周禮不是一下子蹦出來的,周初應該跟商末不會差多少。

intelxp180:周公定禮,按這個說法,立周沒多久就開始了。

葉子魚:周初的祭祀禮制很明顯是承接殷商的,就連巫師也還是殷人。

啊嗚:商朝貴族到底是不是食人族?

奔狼:偶爾煮個人頭不能算食人族吧?

賈志國:不是偶爾,是一貫的。脯這個詞的詞源就是祭祀手段。算了,有點影響胃口。

對了,為什麼一直不測已經發掘的殷商貴族基因,真怕測出是通古斯系的弄的氣氛比較微妙?

奔狼:實際是因為所有的殷商王族墓都沒有屍骨留下,包括婦好。

啊嗚:被自己人吃掉了?

robles:周人都刨了。安陽的幾個大墓都是直接從墓正上方大揭蓋盜的。跟陶寺那些大墓盜法一樣。

不是一般盜墓賊有能力乾的。

武王伐紂後,周文明與商文明之間到底是繼承還是取代?

天堂風暴:最近追的一本小說《荊楚帝國》裡頭也提到這個了,不過這書開的金手指和腦洞太多了,還有妹控,不知道這個是不是又是作者的一個腦洞:

商政、周政既相同又不同。相同之處都是要借神或者借天,為自己的統治背書,簡而言之,就是法統,或者正統。楚莊王列陣於洛水之南而問鼎,然而法統在周,只能退去;秦武王舉鼎,只因天眷周人,故而絕髕而死。

雖然都是借神、借天標榜自己統治的合法性,但商政的王本是神靈。並不是像孔子說的那般,‘周政,鬱郁乎文哉’,周武王最開始也用商政,延用商王的日號以及帝號,被尊為‘帝日丁’。

只是商人蔑視周人,不服統治的他們發動了三監之亂。周武王雖然佔領了朝歌,但作為神靈的他卻沒有法器,代表神靈的法器(玉器)全被紂王置於露臺,付之一炬。叛亂者卻從先王的陵墓中取出比紂王焚燬法器多的多的法器,致使周人在意識形態上的努力完全失敗。

惱怒的周人將所知的歷代商王陵墓全部掘毀,並且拋棄商人王即神靈的法統,宣揚‘皇天上帝,改厥元子茲大國殷之命’,確立新的法統,這個法統就是天子。

秦川德里奇:腦洞吧,至少目前從隻言片語中來看商末的商王權都可能和神權矛盾極大了,所以怎麼猜也不會猜到這種地步上,商可能並不是傳說中的那樣純粹的宗教立國。

天堂風暴:從孔子後人來看,基本可以確定商王族的父系染色體為C2南支。

賈志國:但是有貴族的,按體質人類學的報告,闊面高顴骨......

奔狼:那是中小墓,中小墓的問題是,樣本被藏的太好,太細的就不說了。


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