中國的殲20值多少錢?

育兒奶爸

這個問題問得其實很難回答。“值多少錢”這個說法可以有很多種解釋,不知道題主想問的是殲-20的價格還是它對中國空軍的價值?不過,鑑於價值這個東西沒辦法衡量,我們就只討論一下價格問題吧。

戰鬥機的價格問題一直是一個比較複雜的問題,不過首先可以確定的是,這個價錢一直是在上漲的。這其中既有通貨膨脹的因素,但更主要的還是技術進步到來的價格上漲,戰鬥機價格中發動機和電子設備這兩大部分就可以看出來。早期戰鬥機上電子設備非常簡單,可能也就是個無線電設備,價格自然也低到可以忽略。但到後來,隨著雷達、電子對抗系統、電傳操縱系統、主控計算機等各種設備的不斷添加,電子設備在戰鬥機價格中的比重也不斷上升,最高的甚至能佔到飛機造價的三分之一。

戰鬥機價格的計算也是個麻煩事,最大的問題是按什麼算法來計算。比如,只算飛機的製造成本是一個算法,把研發費用攤到每架飛機的頭上又是一種算法,如果還算上必要的備件和維護設備再是一種算法,如果再加上生產商的利潤,算法還得變。所以,我們才會看到同樣的飛機會有不同的價格。

不過,總體來說,目前世界各國的三代機價格基本都在5000萬美元以上,如果是三代半,更是7000萬美元以上。至於四代機,1億美元差不多是起步價。所謂F-35價格降到9000多萬美元的說法,其實就是不算研發費用、不算備件和維護的“裸機”價格,做不得數。

回到殲-20。中國戰鬥機的價格一般來說都是相對比較保密,我們只能做一些推測。舉個例子,出口型的“梟龍”,“乞丐版”的外銷價格不到1000萬美元,但換上新雷達和新的電子設備以後,迅速飆到了2500萬美元以上。當然咯,這個價格比起同一檔次的F-16、米格-29來說還是便宜很多的(毋庸諱言,性能上也有一定差距)。依此類推,和殲-20檔次接近的目前只有美國的F-22戰鬥機,該機早已停產,所以現在價格多少沒法說。十幾年以前,美國人曾經說過F-22的單價是2.9億美元,但過了這麼多年,考慮到通脹因素,肯定已經超過3億美元了。美國媒體曾經估計,殲-20的造價大約是1.1億美元,大概相當於F-35的價格,應該大差不差。而且這個價格應該還是包括了研發費用的,真心算是“白菜價”了。T


聯合防務

殲20值多少錢這個問題,我們應該從兩個方面來看,一個是研發製造成本,另一個是運行成本。這樣的比單一從製造成本看更為全面,更加合理。我們先從殲20的研發成本入手來分析,根據美國的評估,殲20相比於F22機體更長更寬,可以存放更多燃料與武器,航程更遠。就殲20的造價而言其成本明顯比F22低,單機造價僅僅是1.1億美元左右。當然這只是美國自己對殲20的評估,不過總的來說還是比較合理的。1.1億美元是個什麼價位呢?沒有對比的話是很難看出個所以然的。

我們還是以F22作為參照,這樣比較起來更為直觀。美國的F22“猛禽”戰鬥機是由美國洛克希德·馬丁和波音聯合研製的單座雙發高隱身性第五代戰鬥機。F-22是世界上第一種進入服役的第五代戰鬥機。F22於21世紀初期陸續進入美國空軍服役,以取代第四代的主力機種F-15戰鬥機。在2004年F22大規模的裝備部隊時,單機造價是1.5億美元。但是這個費用是10多年前的費用,再算上這個初期研發費用的話就不止這個數字了。由此看來,我國的殲20比美國的F22便宜。便宜的原因有兩個,一個是殲20具有後發優勢,美國畢竟是走在隱形戰鬥機研發的最前面,其研發過程是有很大借鑑意義的。F22的諸多設計是具有開創性意義的,比如隱身塗料、氣動佈局、超視距攻擊理念等。再者我國是製造業大國,某種程度上具有成本優勢。到這裡我們還是要強調一點,殲20的便宜是相對而言的。假如一個國家要發展高精尖的武器,不用錢是砸不出來的。

說完了殲20的研發製造成本,我們接著看它的運行成本。眾所周知就算是一般的三代機運行成本都是一筆不小的費用,更何況是殲20這種五代機。1架戰機的壽命一般是3000——8000小時,也就是說如果一直保持高強度的戰鬥訓練,1架戰機在15-30年內就要退役了。而一架戰機的運行需要航空油料、維護費、零件更換費用、機組和維護人員費用等諸多費用。據相關資料顯示,F-15戰機飛行1個小時的費用是4萬美元,殲11需要30萬人民幣,F-22隱身戰機需要7萬美元左右。這樣看的話殲20的運行成本是不會和F22相差太遠的。我們這樣來估計,假如殲20的壽命為8000小時,每小時的運行成本為5萬美元。粗略計算,其服役期間的運行成本不下4億美元。

綜合上述研發製造成本和運行成本的分析,殲20從製造出來到退役的費用起碼在5億美元以上,而且這個數字只多不少。由此可見像殲20這種先進戰機的費用不是一般國家能夠承受的。初期研發費用大,需要強大的軍工科技支持。就算能夠賣得起,也不一定能夠運行下去。【莽楊志】


大國策

殲16單價只比殲20少兩千萬美元?

與殲20形成戰術搭配的,無非就是殲16了。定位相當於F15E的多用途戰鬥機,仍然是“沈霍伊”出品。不過相對此前基於蘇27UBK發展的殲11BS,可以說是脫胎換骨。而殲20的單價起碼在1億美元以上,即使殲16只有8000萬美元,造價也只比蘇35少了500萬。很多人都不禁問,如果使用部分類似蘇35的航電系統,安裝在殲16身上不是更好?

但是定位不同。蘇35出口我國的和俄羅斯空天軍自用的差不多,售價8500萬美元。裝備“雪豹”無源相控陣雷達和117S渦扇矢量發動機,飛控的改變,讓蘇35直接去掉了機背減速板。蘇27家族經過幾次結構優化,如今的蘇35,可以是隻是保留了蘇27家族的外殼的一個全新平臺。而殲16,目前沒有矢量發動機,保留減速板,看似與殲11BS無異。

不過殲16和殲11BS在外觀上最大的不同是,殲16採用了雙輪前起落架,殲11BS只是單輪。雙輪起落架對降落跑道要求比單輪起落架低,也能支持更大重量的戰鬥機起降。

殲16採用了最新型的有源相控陣雷達技術。而且機身表面覆蓋了大面積的複合材料。這有利於減重,增加強度。後續的殲16增加了一對翼身掛架並且總體攜彈量達到12噸,離不開新型複合材料的幫助。這是殲11BS無法比擬的。而且真實又具備發射包括最新型的空空導彈,PL21。也可以發射空面導彈,空艦導彈在內的多種導彈。

採用了WS10B發動機,增加了發動機推力。在一些方面甚至優於殲20,因為殲20在兼顧空優和隱身外形的情況下沒有對地打擊能力。所以在以後,殲20與殲16形成高低搭配,殲20踹門偷襲,殲16還要參與制空權爭奪,對地、對海打擊,引導其他戰鬥機攻擊目標(堪稱小型預警機),引導遠程空空導彈,對敵進行電子戰等等任務。從這點來看,殲16的“多用途”名副其實,說貴,一機可以同時執行3個以上任務,總比買三架戰鬥機便宜。


浩漢防務論壇

殲-20到底值多少錢目前只能完全靠猜,猜準了是奇蹟,猜不準很正常。在亂猜之前先來參考一下其他五代機的單機成本。

先看F-22。美國空軍在2009-2010財年採購了最後一批24架F-22A,合同總金額是3497770美元,也就是說該機單價差不多是1.46億美元(當年幣值)。但要注意的是這個價格僅僅是製造成本(也被稱為飛離成本),並沒有計入單機分攤的研製費用。計入這個費用之後,美國政府問責辦公室在2006年4月估算的F-22單機成本高達3.61億美元(當年幣值)。

再來看F-35。F-35A/B/C三種型號LRIP10批次的飛離成本別是9430萬美元、1.224億美元、1.212億美元,與LRIP9批次相比明顯下降。F-35不僅單機制造價格低於F-22,由於項目規模龐大,總產量預計將達3000架以上,所以該機單機分擔的研發成本也遠遠低於F-22,計入後三種型號的平均單機成本大概是1.543億,遠低於F-22。

由於無從得知殲-20的研發成本,所以我們就不負責任地猜測一下該機的飛離成本。由於當前中美製造業生產成本已經相當接近,在加上殲-20在體積、重量、複雜程度上都超過了F-35A,且該機目前仍處於低速生產階段,所以其製造成本超過F-35A是很合理的事情。但殲-20的製造成本又不大可能超過F-22,畢竟具有後發優勢且沒有使用複雜的矢量推力系統。所以該機的製造成本應該在1億~1.46億美元之間,很可能在1.2億美元左右(7.6億人民幣)


飛豹科普秀

既然如此,做為吃爪群眾,我就儘量靠譜地蒙一下,請明鏡高懸友手下留情,寬怒本人謬誤為盼。

與殲20相同級別檔次的美國F22造價近二億美元,如果估價的話,厚道點,三億美元應該可以。當然美國佬現在貴賤不賣,但估計其生產線重啟後,升級的F22形成規模作戰能力後,老款機大概就能賣了。

以剪羊毛成性的美國佬的一慣做法,這款老雞叫價必在四億美元以上,別家玩不起,但日本鬼子、印度阿三敢掏骨髓來換幾架嘚瑟嘚瑟的。

那殲20呢?造價六億人民幣。這個造價是還未大量生產的造價,因為這批殲20並非空軍目標機型。包括髮動機在內許多方面,會有逐步升級改進,相應的造價也必然是個動態價位。這是任何人都無法準確預估,更不是我等吃瓜群眾所能揣測的。

那我就人五人六地蒙一下這首批機型的價值吧。現時造價雖為小批量的高位造價六億人民幣,但在殲20目標功能機型下線之前不會大批生產列裝,其先期研製、生產線投入等大量成本分攤才使其成本在六億人民幣這個價位上基本定格,那就按六億算吧。中國人外銷軍備傳統的親情價位,定在十億人民幣一架沒毛病吧?

那麼,我這一瞎蒙,又蒙出個差頭來。那美國佬的F22和中國的殲20都是成本加百分之五六十的利潤,那F22就到了20億人民幣,比殲20高出一倍,是F22比殲20性能高出一倍嗎?哪有那回事,公平的平價是,F22只有發動機比殲20臨時配裝的渦扇10確實好些,可以讓它的超音速巡航能力高殲20;還有其隱身性能大概比殲20稍好些;然而在雷達等態勢感知能力;作戰系統的智能化程度;綜合作戰能力;遠射程空空武器的搭載能力;更關鍵的是與整個作戰體系融合程度等方面F22連殲20的影都找不著。綜合來評價,F22要比殲20差了點。

好在F22不論咋說,總算經歷過檢閱式的空戰,這是殲20天生的缺陷,因為中國幾十年來沒有對外發動過戰爭造成的!也是其很難補齊的短板。

那麼F22為什麼要估價到二十億人民幣呢?這是由於其造價已經達到十三億人民幣,照顧一下美國朋友的感受嘛。公平的估價,它連殲20的十億人民幣都不值!


鐵嶺鋒

一直以來,大家對中國殲20隱身戰鬥機的生產成本非常好奇,但因為中國對於武器裝備的實際生產成本和採購價值一向保密嚴格,外界很難獲取真正的數字,也不會進行證實。不過,雖然目前沒有官方的公開報道,但我們卻可以從另一方面估算一下,大家都知道,我國現在基本上三代機差不多千架左右,四代機預計在230架左右。根據我國傳統做法,四代機的價值基本上和三代機持平,如果根據這個思路,我們得到的殲20的生產成本可能不會相差太遠。下面如果您有興趣,和我一起來算一筆賬,最後您就知道一架殲20的成本有多少了。

首先,一架戰鬥機要有它的單位飛離成本,這個完全可以從字面去理解,就是從原材料到造出一架能飛起來的飛機的成本。這個成本,包含原材料成本,包含採購零部件、子系統的成本,包含生產線的折舊與分攤,包含專用模具、工具的折舊與分攤,包含生產線工人的直接人工成本,包含相應管理人員的間接人工成本,包含水、電、氣費等等,也包含製造企業合理的利潤。我們以三代機殲10為準,殲10的單位飛離成本為0.24億美元,千架殲10就是240億美元,即殲20總的生產成本。

其次,殲20的武器系統成本,主要是增加了些跟殲20本身並無嚴格所屬關係,但必須要有,是有效提高殲20的性能、可操作性能的設備。通常有各種維護、保養、訓練設備,比如各種功能吊艙、副油箱,但這裡面不包含導彈、炮彈、炸彈這種耗材的。預計殲20的武器系統成本在2億美元左右,相比美國的F22,不算太高。

最後,殲20成本還包含研發費、試驗費、設計費,也可以理解為研究單位的前期投資。在殲20這個項目裡,總體研究費用是58億美元左右。這研究費用的大部分,絕大多數都花費在項目初期,也就是說,如果中國殲20的產量越多,那麼這個成本就會被分攤得越薄。

綜上所述,殲20的總費用為飛離成本240億美元+武器系統成本是2億美元+研製總費用58億美元,求和為300億美元,之後除以總採購數量240(這裡包含10架試驗機+230架部隊交付機),得到殲20總成本為1.25億美元。不過,對於造價2.9億美金的F22隱身戰鬥機,中國殲20的成本確實是很低了。


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由於中國軍事裝備的保密制度非常嚴格,像殲20這種頂級裝備的採購價格是頂級機密,如果誰在這把這個數據在這裡公佈了,這個年就得在監獄裡過了。

但是,不妨礙我們根據公開資料和合乎邏輯的思路估計一下。


根據維基百科的的數據,殲20的單位造價是1.1億美元,並且這數據是2011年的。而且這個價格是不包過研發費用。



同樣是維基百科的數據,美國的F-22在2009財政年度的採購價格是1.5億美元。而包括研發費用在內的整個項目的費用是667億美元。這個總費用由195架F-22均攤的話每架是3.42億美元。

美國另外一種五代機F-35A在降價之後的最新出廠價格已經降到1億美元以下,但是F-35是有幾千架訂單的規模效應攤薄了成本。而F-35項目的研發費用也高達數百億美元。

羅列維基的這幾個數據,無非就是想說一句話:如今研製高性能戰機是個非常耗銀子的事情,所以目前也就是美國、中國能研製生產真正的五代機。

有人認為中國的產品應該比美國貨便宜,因為中國的生產成本較低,但是這個結論在服裝、消費電子產品等領域是成立的,但是在高技術含量的領域不成立。高性能飛機的成本構成中人力費用幾乎可以忽略不計。前些日子央視在報道殲15飛行員處置飛機撞鳥事故中披露殲15的造價為4億人民幣,約6500萬美元,跟美國海軍目前正在採購的超級大黃蜂差不多,因此我估計殲20的採購價格應該與F-22差不多,大約1.5至1.8億美元,人民幣在10至12億之間。這個只是飛機的採購費用,殲20項目的研製費用應該也是個天價。參考美國F-22和F-35的研發費用,以及印度向俄羅斯五代機項目投入的120億美元資金,殲20項目的研發費用在200-300億美元,人民幣在1500-2000億的樣子。看完這個數字,看官們也就能理解國之重器這四個字的分量了。


從此蕭郎是路人甲

殲20值多少錢?這個問題問得有些不恰當。殲20在替代它的戰鬥機出現前是不能用金錢來衡量的。它是我們歷代航空人奮鬥的結晶,標誌著中國從此一躍成為超越很多先進國家工業化強國的見證,這值多少錢?日本韓國德國法國和英國都造不出來,對於它們來說殲20就是一道坎,你說這道坎值多少錢?

殲20不是商品,商品再貴終有價。我們的殲20可以讓對手畏懼,雖然表面上說“殲20不是我們的對手”,但言行上沒有以前那樣不友好了,尊嚴是自己給的。

我們知道任何一個科技成果都是相對先進的,但它的歷史意義和現實意義是非常巨大的,殲20已經成為我國航空工業和軍工水平的一個重要的里程碑,它又是我們科技前行的又一個起點站。其他國家就差這一站,這是多少錢也買不來的。


許躍波

殲-20作為國家重大工程,空軍主戰武器裝備,對於價格外界恐怕不得而知,一般而言,一架戰鬥機價格包括材料、設備及人工,另外還要根據生產規模,攤銷研製成本,舉一個例子,一架戰鬥機研製費用100億,生產規模100架,每架飛機就需要攤銷1億研製費用,如果生產規模1000架,那麼就需要攤銷0.1億研製費用,戰鬥機生產規模更大,成本和價格越低就這個原因。

從國內外發展趨勢來看,採購單價考慮比重正在降低,一般強調全壽命使用費用,就是說從飛機到退役所發生費用,包括採購、裝備、使用等方面費用,否則就會出現買得起飛機,用不起尷尬局面


小飛豬的防務觀察


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