一件事情，如果堅持做十年以上，甚至是二十年，會有怎樣的不同？
要不是接受採訪時被問及一些問題，孫瑞雪不大回憶。
她每天都有很多事要做。
我也不喜歡回憶，我只是想知道，在中國這片土地上，人們都在做什麼。
王崇：你最近在忙什麼？
2014年7月，我坐在北京孫瑞雪的家中，再次採訪她。
孫瑞雪：這幾個月我一直在完善機構內部培訓題庫。同時，機構的教學園長、教學助理都聚集到廣州，把已經建好的題庫過一遍，讓大家知道我們的標準是什麼。
王崇：這樣做的目的是？
孫瑞雪：我期望完善我們的教學系統，這樣每一位老師從進來的那天起，只要在這個機構工作，就知道應該做什麼，學習方向在哪裡，應該怎麼把握這個教育的核心。並且，這位老師也將知道如何做才能把這樣的教學思想和教學精神肉體化、生活化、操作化。
王崇：這個項目有名稱嗎？
孫瑞雪：有。教師培訓機制。
王崇：就是將教師培訓架構化？
孫瑞雪：是的。事實上，這個架構的工作我們很早就開始了，已經做了十年了。
王崇：目前機構有多少教職員工？
孫瑞雪：400多。
王崇：聽你說現在做的事，我腦子裡閃現著1995年，你和一群滿腔熱血的朋友，第一次走上寧夏的街頭，宣傳“科學育兒”理念時的情景。宣傳桌上輔著布，旁邊馬路上還停著一輛拖拉機，上面碼著一車的磚頭。
孫瑞雪：啊，當時沒有什麼錢，我們就自己做橫幅，自己剪字。我和包哲興（孫瑞雪早期專家團隊的成員，後來成為她的愛人）拿出工資，在銀川的百貨大樓、公園、十字路口處擺攤宣傳，每一二天換一個地方，前前後後宣傳了一個多月。
王崇：當地人怎麼看你們這個教育？
孫瑞雪：我們用粉紅紙打印了我們的教育理念，我們還用大白話告訴家長不打孩子、不罵孩子、不指責孩子，“三不”原則。只能愛孩子。
王崇：他們接受嗎？
孫瑞雪：寧夏人很實在，聽完了介紹後說，唉，這娃不打怎麼行。然後就走了。
理想主義者的幼兒園配置：5個孩子配4個廚師
理想主義者，再加上精力旺盛的青年，要是想好了一起幹個什麼事。
過程會非常有意思。
2008年，我連續幾天採訪孫瑞雪，聽她介紹她的第一所幼兒園的創辦過程。很快，我在那一年的《新聞晨報》上發表了“嶄新的教育”系列報道。
王崇：第一所幼兒園是怎麼建起來的？
孫瑞雪：當時，我們的一個朋友發現了一個新造好的幼兒園，我們就去找那個房產公司的董事長王愛全談。
王崇：怎麼個談法？
孫瑞雪：我捧了一大堆的書去說服他，王愛全聽後就問了一句：行不行啊？我就說，為啥不行啊，太奇怪了，這麼好的教育，咋可能不行啊。他聽了就同意了。拿到房子，我們就上街了。
王崇：第一批多少個孩子？
孫瑞雪：5個孩子。配了2個老師，4個廚師。
王崇：野心不小啊。
孫瑞雪：不知道，那個時候就是有信心，覺得這件事值得做。大家都很有信心，所以做起來還要求完美。
王崇：是啊，都4個廚師了。怎麼要這麼多啊？
孫瑞雪：不多，一個主廚師，一個副廚，一個點心師，一個麵點師。開學前一個月，我們搞廚師大賽，公開在社會上招聘。
王崇：評委是誰？
孫瑞雪：就我們那幫人，做的好吃就留下。最後選中了4個。一開學才發現學生才5個。買兩隻雞，小朋友吃一隻，廚師吃一隻。
理想主義者行動的最初動力往往來自痛苦
要將想法付諸行動，往往有一個真正的動力隱藏在背後：理想主義者感受到的痛苦。
正是因為這個痛苦，讓他們異常清楚，他們為什麼要這麼做。
一問，孫瑞雪也不例外。
王崇：你是1985年從寧夏大學中文系畢業的，畢業後成為寧大附中一名語文老師。你習慣嗎？
孫瑞雪：我不習慣。我在校園裡，到處都能看到耷拉著腦袋的學生。在教室外面，常常看到學生被老師進行長達一個多小時的訓話。我不知道究竟發生了什麼，會有這麼長的訓斥，我很想知道，這些學生經歷完這些後想些什麼。
王崇：你有機會知道嗎？
孫瑞雪：進校沒多久，我遇到一個學生在考場作弊。我什麼也沒說，只是把作弊的內容收掉。就這麼一個動作，那個作弊的學生立刻臉色煞白。課後那個學生一直跟著我，問我會不會通告到學校，會不會告訴家長。
王崇：他太害怕了。
孫瑞雪：我明確地告訴那個學生，我不會那樣做，但希望他以後不要再作弊，有什麼不懂的地方就問我。這件事到此結束。
王崇：說到這個往事，你想到什麼。
孫瑞雪：即使到今天，當我再次提及這件事時，我依然清楚地記得那個學生跟在我後面時的恐懼和絕望。
王崇：你當時為什麼那樣處理？
孫瑞雪：如果你真正關心一個孩子，你就會關心這個孩子的未來。關心此刻發生的事對他未來的影響。
王崇：那學生成績不好，你怎麼辦？
孫瑞雪：我想別的辦法。比如關於課文的中心思想和段落大意，我上課會換一種問法：如果作者想達到願望，他會如何做呢？
王崇：有意思的問題。你覺得怎麼樣？
孫瑞雪：很沮喪。
王崇：什麼意思？
孫瑞雪：我發現課本里的文章真的是不好看。
王崇：快別提了，關於這個問題，我們都有體驗。
孫瑞雪：沒辦法，我就用最快的時間把課上完，然後給他們讀我自己選的好文章。像《現代散文選》，蕭紅的文章，我都拿來讀。學期結束的時候，這個班的語文成績名列全年級第二。
孫瑞雪知道，語文是應該這樣教的。孫瑞雪還知道，在美國，人家把頑皮的學生集合在一起，在外面上課，特別有效果。
學習不好，還可以做人吧
王崇：作文是語文教學的重點，語文老師應該可以有所為。
孫瑞雪：當時我發現，學生們都只會寫“春天來了，春姑娘披著薄薄的衣紗來了。”
王崇：很幸運，我沒寫過春天。
孫瑞雪：我告訴他們，感覺到什麼，就寫什麼。只要是真實的，就是最好的。這話非常有效，學生的作文開始不一樣了。
王崇：還記得具體的嗎？
孫瑞雪：一個學生的作文這樣寫道：中午沒回家，在外面看放風箏，看著看著，感到手很癢，一條小蟲子正爬到我手上。春天來了。一個學生寫道，每天中午上學，天氣都很冷，那天上學時出汗了，想脫一件衣服。這時他意識到春天來了。
王崇：你滿意了？
孫瑞雪：寫作文還是有一個問題，題目是統一的，我就叫他們寫週記。有學生問，是想寫什麼就寫什麼嗎？對。週記上來五花八門。有的學生抄名人名言；有的學生畫畫；有一個學生每週都寫她們家的狗，幾乎寫了一個學期，就是狗和小孩的故事，狗怎麼撿東西，怎麼舔小孩。一百分，統統一百分。
王崇：聽上去不錯。你高興嗎？
孫瑞雪：除了上我的課，在其他課上學生們依然被教訓。每次看到有學生被其他老師教訓，我都會受刺激，會害怕。我發現自己就是個小孩子。最終，在這樣的壓力下，我選擇離開學校。
孫瑞雪說，她之所以選擇離開，實在是對權威環境不適應，內心害怕。
王崇：如果現在有人當著你的面教訓學生，還會害怕嗎？
孫瑞雪：不會害怕了，但還是會難過。我就是想不通，學習不好，還可以做人吧。
天鵝的喇叭
一到出版社，成人世界與兒童世界的對峙結束了。
孫瑞雪：離開學校，我內心的壓力一下子得到釋放。在那期間，我看了很多國外兒童教育的書。在童話《天鵝的喇叭》裡，我看到一個情節：數學課上，有老師問，一個人1小時走1里路，5小時走幾里？有的小朋友回答說2.5裡，因為他走著走著鞋壞了；還有的小朋友說走3裡，因為……答案各種各樣，老師聽完孩子們的答案後對小朋友們說，從這些答案中，我們發現有許多細節和因素都要考慮到，所以數學是一門非常嚴謹的學科。說完就下課了。
王崇：你想到什麼？
孫瑞雪：我覺得這個老師太神奇了，對孩子們的回答是那麼的瞭解和包容。
王崇：還發生了什麼？
孫瑞雪：我在一個童話裡，看到可愛的天鵝被它的小主人帶到學校去，與小朋友一起上課。那場景你能想像嗎？愉快，輕鬆，充滿愛。我當時就沒覺得那只是童話。我不斷地問自己：為什麼人家能那樣，我們做不到。
直到孫瑞雪看到蒙特梭利的書，她才驚奇地發現：原來這種美好的教育是可以具體實現的。
1995年孫瑞雪參加了在北京師範大學引進的蒙特梭利教育培訓法。一年後，她自己的幼兒園“開張”了。
紅燒茄子和哲學
王崇：好像你一直都在尋找著什麼？
孫瑞雪：我是1985年大學畢業的，那個年代的大學生，資源所限，求知慾強，都關心國家的現狀和未來，滿懷理想和熱情。
王崇：作為一名有理想的青年，你都是怎麼過日常生活的？
孫瑞雪：寧夏是一個比較悠閒的地方，每個週日，我都會和一幫朋友聚在一起“打吃吃”。
王崇：什麼意思？
孫瑞雪：就是海闊天空地聊天，邊聊邊吃。
王崇：都吃些什麼？
孫瑞雪：有啥吃啥，做啥吃啥。
王崇：聊些什麼？
孫瑞雪：啥都聊。哲學、歷史、心理學、教育。
王崇：都有些什麼朋友？
孫瑞雪：有包老師（包哲興，孫瑞雪的愛人，當時在寧夏社會科學院哲學所工作），他的拿手菜是“紅燒茄子”。老霍，霍維洮因為猜拳老輸，老涮鍋。
王崇：涮鍋高興嗎？
孫瑞雪：涮鍋也高興。老霍是寧夏大學歷史系的老師，人特別幽默，總是問些有趣的問題：你知道當年慈禧為什麼那麼快就與八國聯軍簽了不平等條約？因為慈禧不明白這些人為什麼不要做皇帝而只要些東西。要東西還不容易，給就完了。
王崇：你當時幹什麼？
孫瑞雪：我與大家分享文學。給大家朗誦《戰爭與和平》的片段。
彼埃爾對娜塔莎說：你未來有什麼打算？
一直表現自若、好像沒發生過什麼事的娜塔莎說：我還有未來嗎？
王崇：真好聽。還有呢？
孫瑞雪：後來我開始與大家分享我的教育新發現。
王崇：什麼發現？
孫瑞雪：人究竟該怎麼長大。我看了一些西方心理學、教育學的書，我非常肯定地認為，人是依靠愛來成長的，如果沒有愛，人的成長就會遇到問題，就不可能成長為一個正常的人。
王崇：聚在一起“打吃吃”的知識分子，後來發生了什麼？
孫瑞雪：當時我們從理論上認為，我們的成長是有問題的。後來，大家的想法越來越一致，覺得教育這個事值得做，是美好而有意義的。
孫瑞雪感受到了思想共鳴所帶來的愉悅。這些當年一起“打吃吃”的朋友，後來成為孫瑞雪教育機構的專家委員會成員，把握著整個教育理念的研究和發展。
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