劉備的五虎大將和曹操的五子良將就統兵能力論,他們十人的排名應該是怎樣的?

嵐風說史


要是評三國時期最有人格魅力的武將,那麼趙雲當之無愧能排第一。但是在三國那個亂世,好人未必有好報,所以在三國十大名將統兵能力排行榜中,趙雲趙子龍只能委屈地墊底。在筆者個人看來,五子良將和五虎上將的排名應該是把關羽放在首位——當然,一百個人眼中有一百個三國名將排行榜,大家各抒己見,互相交流探討而已,可以當真,但不能較真兒:

關羽在統兵能力上排行第一,這應該是沒啥爭議的,這一點曹操孫權劉備都沒有意見,我們似乎也不可能比當時的人看得更清楚。因為劉備這個當世梟雄的眼光是很毒辣的,他在蜀漢陣營裡最器重和信任的人就是關羽。

所謂的“大意失荊州”並不能證明關羽統兵能力不強,在曹操孫權兩面夾攻之下,即使是劉備諸葛亮也招架不住,這一點諸葛亮自己也承認“此誠不可與(曹操)爭鋒”,孫權“可以為援而不可圖也”。如果關羽真能在沒有援兵、劉封糜芳掣肘的情況下,同時打贏兩場戰爭,那他就真是神而不是人了,諸葛亮也得管他叫師傅。

馬超人品自然是極差的,但是在三國那個亂世,好人不長命。馬超連自己親爹的命不在乎,可謂三國第一坑爹狠貨。馬超曾經比劉備還兵強馬壯,也曾有資格爭霸天下。在五子良將和五虎上將都算起來,還是馬超帶過的兵最多,自封的官銜也最大——自稱徵西將軍、領幷州牧、督涼州軍事。馬超殺得曹操割須棄袍是傳說,但是曹操確實說過“馬兒不死,吾無葬地也。”——裴松之注《三國志》引用《山陽公載記》。

關羽威震華夏,張遼也不差,曹丕評價張遼:“"合肥之役,遼、典以步卒八百,破賊(孫權)十萬,自古用兵,未之有也。”孫權在逍遙津一戰被張遼殺得魂飛膽喪,以至於後來張遼抱病去打東吳,孫權還心有餘悸地說:“張遼雖病,不可當也,慎之!”

曹丕稱張遼“此亦古之召虎也。”劉備則稱張飛“以君忠毅,侔蹤召虎。”張飛這個蜀漢召虎一點也不比張遼這個曹魏召虎差,要是把張飛排在張遼前面,筆者也不反對,但是那樣的話,前三名就全是蜀漢陣營的了,肯定有人罵筆者“蜀粉”。不過張飛確實很有帶兵天賦,當陽長坂據水斷橋、徵西川義釋嚴顏,在漢中打得張郃“棄馬緣山,獨與麾下十餘人從間道退”。

本來張郃的戰績也是很顯赫的,但是考慮到張郃真正建功立業的時候,五子良將和五虎上將已經沒剩幾個了,對手都比較弱雞,所以打了一些折扣,要不然他是可以再往前排一排的。諸葛亮第一次北伐,就是被張郃一個人打回去的,根本就沒有司馬懿啥事。這就能看出後來三國人才凋零來了:張飛的手下敗將張郃,就打得蜀漢丞相諸葛亮親自帶領的“精兵良將”丟盔棄甲狼狽而逃。

徐晃這個人最大的功勞,就是馳援曹仁,擊敗了疲敝狀態的關羽,所以關羽的犧牲,有一半要“歸功”關羽口中的“大兄”徐晃。但是打敗老朋友、老戰友,而且死追不放,大公無私但是有點絕情。徐晃擊敗關羽之後,曹操狂奔七里去迎接,還大辦酒宴親自給徐晃敬酒:“保全樊城、襄陽,都是徐將軍的功勞呀。”“徐將軍可謂有周亞夫之風矣。”

黃忠要是不投靠人才匱乏的劉備,可能也就在劉表和曹操那裡默默無聞地老死了。但是一找對主公,老黃忠馬上煥發了第二春:“常先登陷陣,勇毅冠三軍。”特別是定軍山一戰,力斬曹營一流名將夏侯淵,但因為當時主將是劉備,參謀長是法正(諸葛亮根本就沒去,當然對黃忠也用不了激將法),所以功勞要分出去一部分,就只能讓黃老將軍排在第七位了。

樂進在《三國演義》裡就像個打醬油的,但是在《三國志》裡,他在五子良將中是僅排在張遼之後而位居第二的。但是樂進大多數時候都是當副將,正史中總是“從徵”、“從平”,獨立領兵的次數不多,但也“擊眭固於射犬,攻劉備於沛,皆破之。”火燒烏巢的時候,是樂進親自幹掉了烏巢守將、也是曹操老戰友淳于瓊(西園八校尉中,曹操是典軍校尉,淳于瓊是右校尉)。

本來於禁應該算三國時期排名靠前的名將,而且獨立領兵作戰能力極強,前期打徐州、攻廣戚,特別是守延津以拒紹,“紹攻禁,禁堅守,紹不能拔。”連曹操也稱讚于禁“雖古名將,何以加之!”但是于禁越老越怕死,而且心眼也越來越小,不但掣肘龐德,而且兵敗被擒馬上屈膝投降,可謂晚節不保。

按理說,趙雲人品好、武功高,而且智勇雙全,萬馬軍中救阿斗、空營計嚇退曹操,也是一位傑出的將領。但就是因為人品太好、武功太高,劉備捨不得放他出去單獨帶兵,不是讓他保護自己,就是保護自己的老婆孩子,弄得趙雲被後人當做“大保鏢”。

其實趙雲的統兵能力是很強的,只可惜沒有機會。劉備在世的時候保護劉備,諸葛亮出征,也只肯讓趙雲和鄧芝領著少數人馬當偏師,結果“雲、芝兵弱敵強,失利於箕谷”,雖然“斂眾固守,不至大敗”,但還是被降了軍銜——從鎮東將軍變成了鎮軍將軍。


半壺老酒半支菸


謝邀,儘管五子良將是三國志的說法,五虎上將是三國演義的說法,不過咱們開始跨界進行分別比較吧。

按照三國演義,無疑五虎上將比五子良將高一重。因為演義對蜀漢方的描寫要詳細得多,戰例也有拔高。以演義論十個人的武力比較,大致是關羽=趙雲=馬超=張飛>黃忠>張遼>徐晃=張郃>樂進>于禁。因為曹魏方面武力最強大的許褚、典韋都沒進。

如果論表現出的軍事謀略(演義中基本沒有統兵能力一說,統兵力被分解為武力和智謀),則大致是(趙雲、關羽、黃忠、張飛)>=張遼>徐晃=張郃>于禁>馬超=樂進。其中趙雲關羽黃忠張飛四個人各有優勢表現,高下難分。

可見從演義看,五虎比五子優勢是很大的。


再看歷史。歷史上雙方要接近得多。

比較歷史人物是否厲害,以具體的戰績記錄為先。但蜀漢不設置史官,因此蜀漢眾將的戰績記錄非常少,與其同時代的名聲不匹配。如

關羽從185年左右開始跟隨劉備,直到200年,這10多年戰績沒有任何記載。然而到200年關羽已經是舉世聞名的猛將,曹操俘虜他後,給他的官職和地位比魏五子之首的張遼還要高。

因此根據巔峰戰績及其影響力,並結合當時記載的地位、聲望,排列如下:

第一名:關羽。白馬斬顏良。水淹七軍擒于禁,還有209年絕北道之戰,吸引曹魏諸多名將。最後輸,一次輸給曹操帶領的主力,一次輸給魏吳兩軍夾擊。

第二名:張遼。白狼山斬殺烏桓酋長蹋頓,逍遙津七千破十萬,不過山之戰曹操已經平定河北,正是追亡逐北;而斬顏良是官渡前夕,袁軍氣焰囂張,曹軍岌岌可危。逍遙津之戰和水淹七軍之戰,戰果也不一樣。因此張遼略遜關羽半籌。

並列第三名,張飛和徐晃。

由於蜀漢史官問題,張飛前期戰績基本為零,但卻很早就和關羽並稱為“萬人敵”,陳壽認為其“亞於關羽”。徐晃是張遼爭奪五子良將榜首的有力競爭者。徐晃在水淹七軍之後擊退了關羽,張飛在巴中之戰大敗張郃。這兩戰的對手都是頂級的。關羽當然比張郃要厲害,但徐晃的戰勝,後面有曹操、張遼策應,對付孤軍深入,後方遭東吳偷襲的關羽,使其勝利的含金量下降。甚至有人認為徐晃是等關羽撤軍後再追擊取得的一點戰績。

而張飛則是對進犯的張郃迎頭痛擊,大破張郃,酣暢淋漓。

第五名:黃忠。黃忠前幾十年壓根沒有記錄,到208年後才投靠劉備。然而就在定軍山一戰,大破曹軍,斬夏侯淵,從而晉升為與關羽、張飛並列的位置。

第六名:張郃。

張郃前期吃癟不少,官渡投降,後來又被張飛教訓,但卻愈老彌堅。尤其在關中張郃還和馬超交過手,張郃勝。張郃還在諸葛亮首次北伐中攻佔街亭,直接挫敗諸葛亮的戰略。

第七名:馬超。

馬超早年曾經威風過一陣,不但是一鎮諸侯,還曾在關中平原和曹操對戰,一度逼得曹操登船避箭。但整體來說,有勇無謀,其失敗潰滅比呂布、袁術還要快。而且投劉備之後也就沒有什麼表現了。基本上,就是在操哥身上找了一陣便宜。

第八名:于禁

于禁前30年跟隨曹操,本是五子良將中地位最高的,立功無數,但多數是虐菜。一輩子對自己人狠(殺青州軍),對投降的人狠(殺昌郗),臨到頭自己卻屈膝投降,丟盡了臉。

第九名:樂進

樂進是五子中跟隨曹操最早的,卻最默默無聞,算是有勇無謀,打仗多數硬拼硬上,記載功勞不少,過硬的不多。

以上九個人的排名是關羽>張遼>張飛=徐晃>=黃忠>張郃>=馬超>=于禁>樂進

名次波動:趙雲

趙雲是個另類。三國演義中的第一萬人,三國志本傳只有三百字。戰例中的長坂坡救阿斗、入川和斜谷等幾次戰功,只能說算個不錯的將領。排名最多和樂進平齊墊底。但如果把《雲別傳》算上,那麼有漢水之戰那一次的表現,至少超過於禁、馬超,跑到十人中的中游或者中上是沒啥問題的。



巴山夜雨涮鍋


如果是演義,沒什麼好討論的,五虎各當面完爆五子,如果是歷史。統兵能力以下排名

1于禁,(因天降大雨,而被關羽擒,晚節不保)

2關羽,(總督荊州,威震華夏)

3張飛,(飛大敗張合,隨劉備定巴蜀

4張合,(街亭之戰,)

5樂進,(於樂齊名,統帥一方)

6張遼,(合肥之戰,勇猛過人,功亞於禁)

7趙雲,(偃旗息鼓,隨諸葛亮平定多個蜀郡)

8黃忠,(陣斬夏侯淵)

9徐晃,(評漢周亞夫,)

10 馬超,(聞張合到,落荒而逃,)



吹牛娃的春天


張遼威震逍遙津,關羽威震華夏!故關羽第一,張遼第二,馬超第三,徐晃第四,張飛第五,于禁第六,張頜第七,黃忠第七八,樂進第九,趙雲第十!關羽水淹七軍,威震華夏,斬顏良,以北方人統領荊州水軍鎮守荊州十幾年在魏吳合計的情況下才將他擒殺雖敗猶榮!張遼最出彩的是威震逍遙津,甘寧立馬還以顏色!馬超雍涼一戰成名,殺的曹操割須棄袍!‘馬兒不死,吾無葬身之地’曹操說的!徐晃被曹操稱讚有‘周亞夫之風’,打敗關羽雖有補刀之嫌,卻也當得了第四!張飛剛開始只是一個猛將,卻在入川時義釋嚴顏,漢中敗張頜!粗中有細!于禁出彩於曹操徵張繡的時候,收攏敗軍擋住張繡,長於治軍,練兵!張頜前期並不怎麼出彩,有種‘山中無老虎,猴子稱大王’的感覺,後期魏延可與之比肩!黃忠,依法正之計定軍山斬夏侯,聽話,執行力也不差!樂進是以勇猛,身先士卒出名!趙雲,聽話,執行力弱於黃忠,也未獨自領軍出戰更多是以護衛出場諸葛亮出使東吳帶著他,劉備娶媳婦帶著他!


隨風丶巽


宋之前十七史百將傳,五子中張遼、張郃、徐晃入寧選,蜀漢方面關羽、張飛入選。以史為準,統過數萬兵馬關羽、于禁、張郃、馬超。統過萬人左右的有張遼、張飛、徐晃、樂進。黃忠、趙雲無獨當一面之能,但黃忠先登陷陳勇毅冠三軍,超出趙雲甚遠。權限高關羽、于禁假節鉞,其次張郃、張遼、張飛、樂進、徐晃假節,黃忠、趙雲無假節。馬超特殊曾是聯盟首領,號令十萬,權限最高。擔當職務關羽為戰區司令,張飛為分戰區司令兵團司令,張郃為戰區副司令及中軍兵團司令,張遼為分戰區司令,徐晃為兵團司令,樂進內分戰區司令,于禁為戰區副司令及兵團司令。黃忠為劉備直屬軍團首席大將,前線指揮官。趙雲?警衛師團長官。


max98


漢水之戰,趙雲真正面對曹操,先顯示強大單挑戰力震懾曹操,再用空營惑亂曹操思維,以弱勢兵力大破曹操主力,事後劉備孔明都稱讚不己,還有第一次北伐,趙雲配合孔明戰略意圖,以偏師擋住曹真主力大軍,曹真面對兵力遠遜於自己的趙雲偏師,雖然可以向前推進,但卻被趙雲擋住舉步唯艱,手下大將還遭趙雲斬殺,因此曹劉兩邊第一將帥俺選趙雲次選馬超


緣去緣來68


首先分清楚三國志和三國演義,三國志是傾向魏的儘管陳壽原是蜀國人。這樣五子良將評價蠻高的,也只有關羽張飛或可比。演義傾向蜀國,五虎將碾壓五子良將。

五虎將更注重個人武力值,從這方面說碾壓沒有什麼可說的。

統兵這方面,還是有的比的。從統領一方,做主帥,統領部下多少,最後戰果來看。我自己排一下。張遼,關羽,馬超,張頜 ,于禁,樂進,張飛,徐晃,黃忠,趙雲。

後面排的不好,像張飛樂進徐晃黃忠趙雲,個人能力表現更好一些,統領軍隊,沒有過多表現。

前五位都曾經統領過大部隊,或獨擋一面的人物。為什麼把張遼放在關羽前面呢!首先演義內容誇大了關羽,還有關羽兵敗而死。而張遼威震逍遙津,實在光芒太盛。如果關羽水淹七軍是真的或可以比。至於馬超或許沒有那麼高,但曾統領十萬西涼兵追的曹操跑,也不僅僅是個人能力高強所能解釋的。張頜這樣的大將怕也不可敵他。


靜村莫語春花


如果我看的三國志沒有騙人,全部屬於歷史,那麼我在這十位將軍中只服以下四個帶兵的統帥,一個叫張文遠,一個叫張遼,一個叫聶遠,一個叫聶文遠, 不論演義,論正史統帥能力,能不計前嫌,團結部下,捨身忘死救出部下,殺退十倍敵軍的能力,當機立斷,名震天下,魏國五子良將之首張遼(狹路相逢勇者勝)


俊小寶


以當時的情況來看,只論統兵來說,應該是關羽第一吧,領兵五萬在荊州北據曹操,南據孫權,依次為張遼,黃忠,徐晃,張飛,不得不說一個馬超,其實挺厲害,在北據匈奴的幾十年裡,無人敢犯,為蜀帶來了幾十年的發展與安寧,于禁應該是最次的,畢竟有水淹七軍這個大過!


ZT-大中華區首席執行官


關羽與張遼難分仲伯,應並列首席,應無異議,其他蜀四將得勝都是偶爾,有演義水份,只有戰場成果,難獨當一面,而魏其他四將都能獨當一面,這是蜀四將無法比的,另外劉備之所以能成蜀是因為皇權思想這面旗起很大作用,蜀中無良主也是主要原因,


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