奮起直追，阿里、百度、格力、雲知聲、出門問問、思必馳、Rokid、深鑑科技……相繼公佈了造芯計劃，芯片行業儼然已成一片紅海。
7月11日，尋找中國創客向芯片學界、業界大佬發出十問。
這些自研芯片水平如何？AI 芯片是否虛火太盛？人工智能真的是中國芯片彎道超車的機會嗎？國產芯片與國際頂尖水平的差距有多大？中國能不能做出完全自主可控的高端芯片，不再被核心技術“卡脖子”？
在“AI 降臨”尋找中國創客第四季夏季峰會上，中國科學院院士倪光南、雲天勵飛創始人陳寧、芯原微電子公司董事長兼總裁戴偉民、中天微CEO戚肖寧、紫光展銳高級副總裁吳慧雄、地平線智能解決方案與芯片事業部總經理張永謙、聯想集團副總裁兼聯想創投合夥人宋春雨、Rokid平臺研發負責人朱斌給出了他們的答案。
要點速覽：
- 芯片是個慢行業，發展起來至少需要十到二十年。
- 芯片不同方面發展水平不同，在 CPU 方面，中國幾乎沒有可能趕超Intel。
- 初創公司可能要面臨做出芯片但找不到買家的情況。芯片行業，品牌很重要。新生的力量要證明自己比較難。
- 大基金1000多億人民幣的規模對於芯片行業來說並不夠。整個中國在集成電路方面的投資還不如 Intel 一年，大基金現在的規模還需要繼續加大。
- 過去有“芯片民工”這個說法，是說做芯片最苦逼，智商最高的一批工程師去做了芯片，結果把芯片做成了白菜價，競爭又極其激烈。所以過去很多人不願意做芯片，轉行加入互聯網公司做編程。
- AI芯片各國基本處於同一起跑線，是中國的機會。
- AI芯片其實是軟件定義硬件，同時跟大數據緊密結合，中國大數據是最不缺的，機會很大。
談現狀
AI芯片領域，和巨頭基本同一起跑線
1、業內有觀點認為，AI 芯片是“偽概念”，你怎麼看？
張永謙：我覺得目前市場上面90%，甚至95%都是偽AI芯片公司。傳統的芯片廠商說自己可以支持AI，這沒問題；但在基於深度學習網絡下的具體表現，目前看並不樂觀。
AI芯片非常耗費時間和精力。首先，你必須有一個很強大的深度學習團隊，去研究具體落地解決的問題，然後還要有一套適合的算法架構等等，目前看真正意義上能做到的公司還很少。
地平線智能解決方案與芯片事業部總經理張永謙
VS
朱斌：我認為不是偽概念，不論是AI芯片還是傳統芯片，都是需求導向，除科研機構外，企業都是先提出應用場景、實際需求後，才會開始設計相關概念的芯片，AI芯片也是如此。
2、AI 芯片是否虛火太盛？
戚肖寧：我覺得有這樣的傾向。中興事件以後，馬雲就曾預言：再過幾個月，國內就會有很多公司跳出來做芯片了。但任何時代都有泡沫，現在大家都發力去做芯片也是好事，商業規則和市場會對這些公司進行約束，大浪淘沙後，真正技術過硬的公司會活下來。Business is business（商業會迴歸本質）。
中天微CEO戚肖寧
張永謙：是，現在國內號稱在做或者已經出來AI芯片的，國內大小有幾十家，但是超過九成的產品不是真正意義上的AI芯片，因為有不少芯片只是可以跑一個AI算法，或者在芯片裡面做一些基礎的深度學習運算的支撐。
VS
陳寧：我倒希望芯片的熱度能更高一些，有更多人力和資本去推動這個行業。過去這半年給中國提了個醒：除了互聯網應用，我們也應該更多關注底層技術。過去有“芯片民工”這個說法，是說做芯片最苦逼，智商最高的一批工程師去做了芯片，結果把芯片做成了白菜價，競爭又極其激烈。
所以過去很多人不願意做芯片，轉行加入互聯網公司做編程。而在歐洲、美國、以色列等國家，先進的芯片技術是無數專家學者坐了幾十年的冷板凳做出來的。我們應該思考如何去構建一個軟環境，讓更多從事底層技術研究的學者們能夠靜下心來“坐冷板凳”。
3、目前，我國各種自研芯片跟巨頭相比，差距如何？
陳寧：跟芯片相關的產業主要有設計、生產（如中芯國際）、封裝測試三個環節。從這三個環節來看，國內都還是處於追趕的狀態，還是有一定的技術差距。我認為AI時代是中國發展芯片產業一個比較好的契機。
雲天勵飛創始人陳寧
倪光南：中國芯片在設計方面比較不錯，短板主要集中在製造方面，包括製造工藝、材料、裝備、測試、封裝等產業鏈各環節。舉個例子，中國做集成電路製造最大的公司是中芯國際公司，但中芯國際在世界上只能排到第五名。
而且據我估計，這個公司用的裝備只有不到20%是國產的。芯片項目週期長、投入大，不是能一蹴而就的事情，要把中國的芯片產業搞上去，需要花一二十年的時間、至少幾千億人民幣。我也在此呼籲投資界能把眼光放長遠一點，不要把資金都投入到短期見效的項目上去。
戚肖寧：各個不同領域的芯片有所不同。比如服務器方面，中國沒有自己的CPU，跟 Intel差距相當大，現在追趕上還比較困難。但這不光是中國的差距，而是全世界跟intel的差距，甚至Intel自己內部想研發一個新的架構也失敗了。
這是因為Intel 的 CPU 已經建立起了自己的生態，全球很多系統都是基於這款 CPU 開發的。比如微軟就跟英特爾綁定，成就了“Wintel”（微軟和英特爾）帝國。
而在 IoT 方面，還沒有一家建立起護城河，中國跟其他各國處於同一起跑線。
硬件跟軟件不一樣，依賴經驗，芯片的發展是有過程的。Intel 已經有五十年曆史了，NVIDIA（英偉達）也有二十五年曆史了，他們在早期的時候也很艱難。
張永謙：在AI芯片領域，國產芯片和傳統國際巨頭基本處於同一起跑線，而且中國有大數據優勢，起步很好。
通用芯片的話，坦白說中國整體差距相對比較大，儘管國內有幾家發展不錯的企業，但是總體規模小，在整個半導體產業中所佔比例小，影響力還是少。
宋春雨：在自動駕駛領域，現在沒有一顆芯片是我們自主生產的，而自動駕駛是未來的大趨勢，這個新領域中創業公司會跟巨頭有同等的機會。
聯想集團副總裁兼聯想創投合夥人宋春雨
4、自研高端芯片對中國市場的意義有哪些？
陳寧：兩方面。一方面，從國家信息安全角度，必須加大投入去做自主可控的底層技術研發。另一方面，芯片是一個世界格局的產業鏈，世界各國各有分工，任何一個國家不可能把芯片從 CPU 的研發、到操作系統產業鏈條的構建、到芯片的設計、到底層的生產封裝、測試甚至設備工藝的研究，全部做到自給自足。而隨著中國加大投入芯片產業，中國自主可控的話語權應該越來越重，跟各國相互制衡。
談困境
人才、資金、完整生態鏈都需要重視
5、自主研發這些AI芯片高端芯片，卡脖子的地方會在哪裡？
朱斌：我認為主要有三方面，第一，起步較晚，想要趕上別人就需要付出更多努力；第二，專業人才較少，國家應該更加重視對芯片作為基礎學科人才的培養，這足以影響未來的尖端科技；第三，在工藝上面，企業要懂得堅持，芯片是一個需要五年、甚至十年才能看到成效的領域，不能太著急。
6、自研芯片能否獲得市場信任？為什麼？
戚肖寧：對於初創公司來講，有可能出現做出芯片但找不到買家的情況。芯片行業，品牌很重要，尤其是在自動駕駛這種對可靠性要求比較高的行業，下游買方傾向於選擇老品牌。
新生的力量要證明自己比較難，能不能用、好不好用，都是坎兒。但也不是沒有機會，他們要做的第一步就是先把芯片做出來。投入使用才能迭代，迭代才能改進。
7、為什麼“大基金”做了很多年，國產芯片在國際依然處於弱勢？
戚肖寧：大基金做的時間還不是很長，芯片需要十幾年、幾十年的時間，需要定力。而且國人都以為中國不差錢，但其實大基金1000多億人民幣的規模對於芯片行業來說並不夠。
張永謙：半導體行業是高門檻的產業鏈，而這個鏈條上面每一個環節卻都非常重要，想要發展好需要很高的協同效應，而目前國內芯片市場的產業生態並不完整，主要集中在設計層面，很多方面還是依賴於進口。
宋春雨：我認為想要趕超巨頭，公司和國家應該重視芯片核心團隊的人才，比如政府要有芯片人才回家計劃。在芯片行業，沒有15年經驗、沒有流過幾個片，是做不出來的。
談機遇
中國最大的優勢是市場和大數據資源
8、你認為“中國芯”在哪個垂直細分領域機會更大？
戚肖寧：IoT就是中國的大機遇。中國在應用方面的創新很多，物聯網時代，中國依然能夠享受人口紅利。
張永謙：如果把芯片分為數字類和模擬類的話，目前來看，我認為跟數字類相結合的芯片可能有更多機會，出結果的速度也會快一點。因為數字類芯片更多是靠邏輯，我們在深度學習、大數據等方面優勢明顯。
宋春雨：我認為有三方面，一是人工智能，以前是亞終端，因為智能終端會有很強大的人工智能需求，所以會誕生強大的人工智能需求和芯片公司；二是5G，它有原來沒有的場景，比如工業，低延時、高帶寬的場景，5G作為基礎設施會帶來很多新場景；三是萬物互聯物聯網時代的機會，比如自動駕駛、智慧城市、智慧交通，交通基礎設施和車輛之間的互動也是前所未有的新場景和新需求。
9、AI 芯片是否是中國“彎道超車”的機會？
戚肖寧：馬雲說過，直道都跑不贏別人，怎麼能保證彎道可以超車？芯片沒有捷徑可走。AI 芯片領域並不是彎道的問題，大家基本處於同一起跑線，差距沒有 CPU、GPU 那麼大，中國是有機會的。我們有希望推動下一個二十年。
吳慧雄：中國最大的優勢是市場，而芯片企業想要突圍在於如何幫市場解決問題。我們有市場、有資本、有人才，接下來我們需要的是時間，不僅要長期聚焦，也要一點點進步，不能冒進，不要指望一夜之間可以解決很多問題，遲早會有非常大的成就。
紫光展銳高級副總裁吳慧雄
朱斌：我認為是非常好的機會，因為隨著人工智能逐漸進入和滲透到人們生活的方方面面，基於人工智能的產品也就變得五花八門，而芯片企業就要想辦法解決這些問題，跟其他國家相比，中國市場真的足夠大。
Rokid平臺研發負責人朱斌
張永謙：AI芯片其實是軟件定義硬件，同時跟大數據緊密結合，中國大數據是最不缺的，機會很大。
10、中國還要多久出現趕超英偉達等巨頭的芯片公司？
張永謙：最大的市場在這，最大的數據的產生地也也在這裡，人才、資本都有，國家極其重視。具體多久我不好說，但我覺得應該很快。
戚肖寧：要看具體的方面。在 CPU 領域，中國包括世界其他國家的公司，基本沒有可能趕超 Intel。
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