馮 鑫
出生日期：1972年
出生地：山西陽泉
身份：暴風影音董事長兼CEO
畢業院校：合肥工業大學
星座：天蠍座
導語
如果不是這次關注暴風發布新品小魔投，不知道原來馮鑫除了和雷軍工作過，還跟周鴻禕工作過，中國的互聯網圈子，就這麼大。雷軍和周鴻禕都是非常成功的產品人，馮鑫也是。聊什麼，都不及聊人性和產品，更容易打開話題。
他完成了新一輪的自我升級，以前有智商優越感的，以前是拿著刀子的，以前是想力挽狂瀾的，甚至上市後的一段時間，他是膨脹的；現在的他，首先是要愉悅自己，一個能夠對自己負責的人，才能夠對別人、公眾負責。這也延展到了他的產品理念上，不苦情、不過度給予、不討好，和這個世界和平共處，恰到好處就行了。就像衚衕口的自行車攤主，鄰里四舍們路過打個招呼，不用討好，舒服最重要。
這次升級，跟商業經歷相關，也跟生活經歷相關，我們主要聊了現在的馮鑫是什麼樣的，又是如何一點點演變而來的。
訪談完了以後，我在朋友圈曬了跟馮鑫的合影，很多朋友問我，現在暴風怎麼樣了？我回答說：我覺得是回到正軌了。曾經的馮鑫，就是個鬥士，目標就是贏，兩年前也是這樣的，現在的他，也會想贏，但是在他自己的主場上了。
1
成功的男人，可能都會死在了驕傲上
舵舟：暴風守望多年，終於在2015年上市，在爆發的剎那之後，你自身的改變大嗎？
馮鑫：有變化，大不大，不敢肯定。我當時覺得自己挺穩的，但是現在三年後回看，剛開始多少有點膨脹。
上市前，雷軍對我影響很大，他讓我知道要順勢而為，藉著大勢去做事。所以上市前做了魔鏡VR，天使階段五億美金估值就成了，而暴風，我花了十多年時間，上市前才2億美金估值，上市後又做了TV，很多很多項目。當時覺得自己能夠借力打力，不用靠自己的蠻力做事了，很厲害。
而且又被上市加了磅，2015年，我們趕上了A股迴歸的紅利，被炒得非常高，身邊人對我們的期望值更誇張了。很多本來不認識的人，忽然跑到找你學習，因為當時無論是唱吧，喜馬拉雅都想回歸A股，不知道怎麼弄，暴風成了最典型的學習案例，大夥都用仰視的方式來對待你。那會我在魔鏡又驗證了另外一件事，就是搭班子，我去找一些創業者，給他好的方向，好的資源，幫他成功，進行得還不錯。我就可以迅速搭很多的團隊，來做成很多事情，感覺自己一個人可以cover住很多大事情。
但實際上，這些事情裡，涉及到債務資本，創業合作伙伴，對大勢的判斷，這些對於馮鑫來講，應該不是那麼熟悉，都不是過去我真正練過的。我覺得上市以後，暴風的佈局到今天來看，TV是成功的，其他都談不上很成功。
舵舟：跟現在的區塊鏈創業項目的感覺，有點像，雖然現在有些連主站都沒有上線，但是白皮書寫得，好像已經是行業第一了。
馮鑫：區塊鏈這事，實際上我們公司也有嘗試，但是我一句話都不提，因為我覺得沒學明白，那我就謹慎點。對於區塊鏈的態度，反映了我在這兩三年內心膨脹後，又開始有所畏懼了，有畏懼，我就不會胡說了。
舵舟：如果說我們再來一次，你的應對方式會有何不同？
馮鑫：回到過去，從來不是我的思考方式，我現在起碼有認知了，應對方式應該會有不同，但我沒有願望重來一次了。那會我經常講大勢，現在“大勢”在我心目中也淡了，我還會把它當工具去使用，但我已經不會很激動，很興奮地把它掛在嘴上了。
舵舟：現在的上市公司的老總們，在業績壓力下，很容易一上來就搞大藍圖，大計劃，非常自信，你對他們有什麼建議？
馮鑫：暴風也有過，所以我告訴你當時也有膨脹，所有成功的男人都死在驕傲上。以前有個見證過中國改革開放以來，所有成功企業家的老人，告訴過我這句話，他說只有一個人全身而退走到最後了，就是魯冠球，就是剛剛去世的，他給我說的時候還沒去世。其他人要麼就死了，要麼就犯法了，原因就是成功以後，就不知道自己是誰了，已經看不清自己了。我覺得他說的非常對，可能都會死在驕傲上。
舵舟：有沒有一套標準的上市後的方法論？有略微清醒的人，至少看了會受益？
馮鑫：尊重法律，尊重基本環境和規則，你還要有好的CFO和好的律師，提前準備好，這個是極其重要的。因為上市後你的經營環境發生了根本變化，你的資本規則、法人規則、證監會管理規則發生根本的變化，這些都是你不曾經歷的，但現在與你的“生命”息息相關了，做好這兩件事，這也不難，去努力做，都安排好就行了。
但我覺得大夥兒不會聽得進去的。
2
三年後，馮鑫新的產品觀：恰到好處就可以了
舵舟：這三年學到了什麼呢？
馮鑫：現在的我，反倒特別想做小，有次跟一個地方政府官員聊天，我說做人最好就兩件事：第一件，能造福一方，哪怕是一個很小的地方，通過你的努力，能讓這方水土和人民過得更好，過得更愉快；第二件，能對一個行業，哪怕是很小的行業，比方說養魚業，通過你的努力，能讓這個行業變得更受尊重，它的商業、人才更能健康循環。
這個提法跟過去有很大區別：第一，是想做小，第二，我現在的語言體系，都在一個場景裡，一個行業裡，以前我總是在說，我又學到什麼，我又完成了認知，我是很大的主角。現在“我”已經不再是主角了。
這次的我變化挺大的，雖然這個變化才剛剛開始。以前我盲目自信，自信到令人髮指的地步，雷曉宇說是絕對的智商優越感，現在，我好像已經把智商優越感已經放下來了，我很在意跟大家在一起，很在意和諧。
我以前做產品，想得很快，目的性很強，凡是無用功就砍掉，邏輯分析很清楚，全是在拼智商。而這次做產品，我發現我在克服過去的一些行為習慣，跟過去的馮鑫在打架。關於小魔投的第二版，我們曾有一個目的性很強的決策，會更正確，相對在商業上會更成功，但不是我的初衷，我反省之後，還是幹掉了。
這些新的行為習慣，源自於這兩年的一些學習心得。
第一版錘子OS發佈的時候，我真的覺得特別好，OS有一個下拉的環，失重的，我覺得很漂亮，它好像跟你在搔你的心，在搔你的癢，而且撓得還很舒服。現階段流行的產品，都有這個氣質，比如抖音、頭條做到了極致，讓你上癮，讓你反覆上癮，不知不覺就上癮。
包括小米強調的，超出你預期的給予，總而言之，你要一片樹葉，我給你一片森林，你會被觸動，被震動，震動之後，你會忍不住跟別人講。海底撈就是這個例子，你要帶村裡的人去吃海底撈，他會非常震撼，怎麼會這麼服務？主動給這個，主動給那個，會覺得很牛逼。
他們的確很牛，這幾年真正成功的產品，大部分是這個邏輯，包括羅振宇的賣書，人生必看多少本書，就這麼多套，咣一下迅速搶光。有的人很傻，把這個書拿到淘寶上繼續賣，沒有人買的。因為羅振宇製造了購買情緒和感受在那裡，滿足了人們那一瞬間的衝動，形成了購買。
我過去兩年一直在學習這種產品理念，但到今天，我不是很接受了，覺得這很不舒服。而且說實話，我作為用戶，我對海底撈是不接受的，我覺得過度熱情，過度給予我了，我不需要。我為什麼喜歡北京，北京的出租車司機都不給你拉到位的，但是我覺得很舒服。北京胡同裡的修自行車攤，路過的人，都會跟攤主打招呼，那種感覺很舒服，他才不會過度給予，也沒有撓你癢，但是大夥好像跟親人、鄰居一樣，他收攤的時候，旁邊路過的鄰居都會說收了收了啊，明兒見。我覺得這樣就挺好。
舵舟：反映到你的產品上是什麼狀態？
馮鑫：我覺得是和諧相處，給到恰到好處就好了，這個“恰到好處”怎麼體會它呢？有點像黃金分割，黃金分割很神奇的，沒有很多特別有趣的東西，比如一張紙，折的比例是黃金分割，折一百遍還是黃金分割，一道線是0.618，最小的跟最大的比是一樣的。
羅永浩說，人類需要對稱，是的，不對稱的時候，你心裡不舒服，不平衡。但實際上黃金分割是不對稱的，黃金分割的價值在於它是流動的，如果你看一個對稱的點，你的眼睛就聚到中間去，事物是分裂的，但是黃金分割的東西，你一會看短的，一會看長的，一會看全體，所以是流動的。我也不明白道理是什麼，黃金分割一開始是希臘的幾何學家畢達哥拉斯，從聽鐵匠打鐵的長短聲中，記錄下來，再用數學解釋出來的，然後後來很多名畫，名建築都用了這個比例。
你看我這個打火機，是我心中很完美的產品，它比一般的打火機貴點。它把普通的打火機的一些功能給幹掉了，比如沒有留充氣孔，第二，火苗大小是固定的，沒有調大小的地方，顏色也很正，它的尺寸比例包括有斜度設計，讓人使用很舒服，越用越舒適，但是你說它哪裡符合0.618了，不知道，反正我只用這個打火機。我最可惜上飛機前把它扔掉那一瞬間，心裡特別難受。其實也不貴，三四塊錢。
這種和諧相處的觀念，也體現在團隊上。我唯一一次搭班子，就是上市後，找很多優秀的人，一起做事。到今天做小魔投，我定的規則是，所有為小魔投服務的職員，都有一個大前提，要自己花錢買小魔投，無論是財務、行政、前臺，成為它的用戶才可以。幾個負責人就問，如果有的人能力很強，但人家不喜歡用怎麼辦？我說那我們就不要了，因為你本身是小魔投用戶這個更重要，能力差一些，我們願意等，願意給更多的時間，熱愛大於能力。
此時，我們不是在追求成功，追求成功的話，你找能力最強，最優秀的人，我現在寧可放棄他更優秀，也必須要求他是小魔投的用戶。我覺得和平共處以後，大夥有共振，比如Richard，他為這個項目服務的時候，我能感覺他和過去有很大不同，他已經連續很久都是半夜兩點多睡了。我們過去溝通的時候，我是老闆，他是員工，他有時會讓我滿意，這次我們溝通過程中，我發現我們之間是一種共振的。
這種共振最有趣的是，你不需要聊那麼多，不需要教導他，引導他，最重要的是我和他都喜歡這款產品，共同在做一件事，我們想去同一個方向，我們走同一條路，這種感覺特別美。真正的和諧是什麼？是我們都是默契的，我們都不是為了自己個人，而是為了我們，我們是一體的。
我發現過度給予也好，炫技也好，其實都是二元的，都是有一個施予者，一個受與者，好的狀態應該是一元的，施予者就是受與者，受與者就是施予者，我在做的過程當中，都不敢用大詞，實際上就是幸福就好了。你讓自己滿意就夠了，這種感覺太美好了，我根本無法離開這種感覺。
舵舟：是不是因為過去你學習炫技派產品方法，沒有太多成果，覺得自己做不了炫技派，才回來找自己？
馮鑫：不是，雖然這玩意兒確實需要能力，我和我的團隊確確實實學習起來不容易。但我們都屬於越挫越勇的人，不會因為受挫而重新找回。我突然覺得這樣很舒服。
我以前做的工作，跟我的生活是分離的。我從來不看商業書，基本上看心理學，跟人類有關的，各種複雜的學問，甚至薩滿我都看，《中國農村的理性由來》、《道德經》等等，我一直關注人精神上的感受。但這跟工作還是有很大距離的，今天這份工作讓我覺得我內外更一體了，不是因為學不會。
舵舟：過度給予的產品觀，順應了UGC的大潮，您選擇所選擇的和諧共處觀，萬一與您共振的人不多呢，畢竟做產品，還是要在一個勢上。
馮鑫：不需要，有了共振之後，他會自然而然發聲，能發聲到什麼程度，就很正常。人人都可以共振，只是程度不一定，但可以肯定的是，這個世界是靠節奏溝通的，一定可以的。
舵舟：但是萬一你這個出去以後，原來可以一起共振的人並沒有那麼多。
馮鑫：我覺得不是很重要，而且我天生樂觀，我認為一定會有人滿意的，這個滿意的人數，應該足以慰藉我了。
舵舟：財富自由或者已經獲得成功的人再出來做產品，總感覺離用戶有點遠？當然也有例外，比如雷軍的小米還挺牛的。
馮鑫：不會，像很多人會，但我不會。如果雷軍或者我們克服了這件事，本質的原因是什麼呢？別人看雷軍認為他是個成功者，但雷軍認為自己是個失敗者，離開金山的時候，
當時他一定是最灰暗的幾年。
我也是啊，我不認為過去自己是成功者，我也不認為是失敗者，我唯一後悔的是，為什麼不早一些想明白，我就應該早一些把人生大部分的注意力，放在這樣的事情上。我非常誠心的去做小魔投，並不是成功後的玩票。
舵舟：產品經理都年近50了，而消費這個產品的，可能是一、二十歲的小孩，會不會有理解偏差？
馮鑫：時間有很多角度認知，我們總覺得隔五年、十年，一代人，80後、90後之間很不同，其實人類歷史幾千年，很多事情是不變的。就像程苓峰講的，我們拼命上微博微信，和過去那幫人在衚衕口磕瓜子、曬太陽沒什麼本質區別。
我們今天做的這些事，跟幾百年前，沒有本質上的差別，你跨越不了生命，你就活在表面上，如果你活到本質上，大部分問題仍然是恐懼、貪婪、然後對美好的追求等等。
舵舟：一個身居高位的人，再讓他親自做一款產品，有哪些困擾呢？
馮鑫：事多壓力大，我們的時間，都是按照小時拆解的，你不是產品經理，你是董事長、CEO，你要擔負很多的責任，你有更多的恐懼，不光是產品。
舵舟：這算不算一個Bug呢？因為一個真正的產品經理，其實還是要有一個真空地帶？
馮鑫：是。我覺得是啊，但是這個Bug不足以侵害，那種真空感我是有的，一旦我開始琢磨小魔投，我會把其他東西都扔掉了，只是說我給予它的時間，還是有限的，但是再有限，因為我們身體好，創業者有一點要身體好，我仍然花了比一般產品經理更多五倍、十倍的時間在做這個產品。
我現在一個禮拜至少有三天到四天，從下午7點幹到凌晨兩點琢磨它，深度討論它，碎片化的時間都不算，這已經比一般做產品的消耗大很多了。很誇張，比如昨天我在陪孩子的同時，我都在想它，只要有空餘的時候，你就會想，所以有這種真空感。
3
融為一體吧，做好自己高貴的部分
舵舟：以前從來沒有設定過自己要去哪裡，現在有設定嗎？
馮鑫：沒有，我從來沒有過成功的渴望，一路玩一樣，打仗走到現在。我根本上的哲學是存在主義哲學，存在主義認為這個世界和我們的命運是偶然而荒謬的，我是根本上信這個的，我覺得比如明天我可能就會死掉了，我是經常做這種思想準備的。
沒有看到人生有很大的意義，但它真正的意義在於好好活著，你活著的這一瞬間盡你全力的活好，這種盡全力，不是讓你舒服，躺沙發上，而是盡全力的利用好人和動物不同的點，比如我們的思考、感情、情緒，這些人類不同於動物的點，我把它叫做人高貴的部分。我們只活在自己高貴的那部分裡，為什麼人要搞宗教，動物不搞，因為我們高貴的部分無處安放。
舵舟：做一個事業，其實都是安放自己的地方。
馮鑫：是工具、是道具，是你想要去使用這些高貴的部分，想要高貴的活著，必須要假借一些東西。你要思考、討論、實踐，要敢於忘我，動物不會忘我的，你能夠主動的利他，這些東西都是人高貴的部分。
但你要經常克服自己那種動物性，貪婪、恐懼，讓自己的行為習慣性選擇善，讓惡不起作用，這是最重要的事情，我一直也是這麼活著的，其他事我都覺得不重要。
舵舟：你極度自信，背後是不是有不自信的地方，暴風已經是一家成功的企業，但誰不想像喬布斯一樣擁有一個iPhone呢？
馮鑫：你們學心理學學得太簡單了，認為自信背後就要有自卑，但其實不見得，我從來不這麼想。至於非要有一個iPhone，只有年輕人才會這樣想，這麼想很幼稚。喬布斯今天不是因為他去世了，這件事情能堅持多少年呢？沒有太大的意義，一定堅持不了多久了，今天如日中天，明年、後年又不知道會怎麼樣，你稍微有一定的歲數或者看遠一點，你就會明白。所以，幹嘛要把那個東西當做你的人生終極目標呢？特別不科學。
舵舟：在商業上，在產品上，您自己有沒有覺得差點意思，到底問題在哪裡？從自身而言？
馮鑫：這個問題我可以回答，我自己不會覺得差點意思，但你看差點意思，所以我有很多缺陷，比如說資本、管理，很多常人都可以做的事情，我做不好。
我特別像搞學術的思維方式，我父親曾經說過，這孩子應該搞科學研究的，其實可能應該是，但碰到這個時代了。貌似入世，但根本就沒入過世，我的短板過於明顯了，管理這些東西，我是零的，我不管理，我也不喜歡管理。我覺得大家一塊來做事，互相間良心過得去就好，談不上一定要成就什麼。我曾經在我們年會上，說過這句話，我說你們不需要感謝我，我也不感謝你們。
我是這樣的，我只要想做事了，我就會像個磁鐵一樣一定會吸引人。現在跟我做的幾個人，他們聽說老大又要幹活了，他們就被吸引過來了。我根本不管原來團隊有誰，誰能用，我想都不想，然後我就去幹，幹了以後我發現你幹不了，就換個人。換誰呢？只要能跟著我幹就行，如果你確實幹不了，OK這個事我自己幹。
舵舟：最後暴風的終局是什麼呢？
馮鑫：沒有終局，暴風只是看到未來三四年TV這件事是我們的方向。
舵舟：那您幹到86歲？
馮鑫：幹不到86歲吧，大概率來講，暴風也活不了那麼久，對於我來說無所謂，走到哪兒算哪兒吧。我先幹著嘛，然後我肯定不會想著不幹了，我也不會退休，我如果想退休，那是因為找到另外一件事幹了，也會很投入的，這是我的選擇。
舵舟：您認為，既然說贏那麼重要，怎樣標誌著您贏了？
馮鑫：我只是說贏是重要，然後不見得是我追求的。市場上的贏，都是相對贏，在某個時間，在某個成長體系下贏了，沒有絕對贏。
舵舟：那要輸了呢？你能接受嗎？
馮鑫：那如果是事實，肯定接受，願意接受。
舵舟：失敗了準備去幹嗎呢？
馮鑫：找個事情做，我肯定會找一件我覺得有意義、值得我投入的、有價值的事情做。我一定能找到，而且很快就能找到，而且又會投入去做。
舵舟：剛才您說到這句話挺有意思的，我們靠產品和這個社會建立聯繫，您想和社會建立什麼樣的聯繫呢？
馮鑫：我現在想法很簡單，就是大家融為一體。
舵舟：為什麼？以前你是格格不入的，為什麼現在想融如一體？
馮鑫：以前的我，從上學開始就一直是叛逆的，叛逆的背後是自以為是，就覺得我才是好的，我是英雄，覺得我才能做成功，我過去跟社會之間是分離出來的。現在不分離的背後，是我把“我”放輕了，馮鑫變得不重要了，把我放下以後，我就散落在事情當中了。
舵舟：發生這個變化的臨界點是什麼？
馮鑫：沒有準確的臨界點，是一個變化的過程。第一次是非典那一年，離開金山前，我身邊有幾個人，他對你那種感情和愛的付出，突然讓我覺察到了，我就想回報，我就開始對別人變得慈祥了一點。以前自己是高高在上的，根本不受任何約束，也不參加任何集體活動，總是特立獨行的。
再往後是創業，2007年公司人多了，碰到了人的問題，大家的壓力都特別大。我當時工作的時候，每天手裡都像提了把刀，很鋒利，總是會傷害人。所以那會兒我每年閉關的主題，都是如何把刀收回去。往回收的時候，就能看到別人了，也能夠體會到一些別人的意見了，再往後是2014年，認識到大勢，覺得不能跟大浪對抗，沒有意義的，螳臂當車，根本擋不住，大勢必然會成功，你只要知道是外面的大，而不是自己的大。
2014年我媽生病，面對死亡的問題的時候，發現過去學的那些東西，在面對死亡的時候沒有多大作用，然後就閱讀了很多關於死亡的書籍。從那以後慢慢接受死亡，我之前能接受自己第二天死掉，但沒想過自己身邊的人死掉。
這件事情使我開始發現有關五位一體的東西了，就是從二元變成一元，後來幾次閉關，都是回到我出生的地方，在那邊就看到，自己是怎麼演變過來的，專門去感受，真正找到五位一體，跟周邊的東西越來越融合到一起了。我的院子裡有一棵香椿樹，活了幾百年了，我們去的時候是春天，樹上都不長葉子，但是我們怕它死，就找醫生來看，醫生說你不用理它，它後來又猛長了。
我經常在那一棵樹下打坐，就感受那一棵樹。那一棵樹在每一個瞬間都竭盡全力的攫取樹根、樹葉，攫取陽光和水，但也是在竭盡全力的給予。而且它這種竭盡全力還不累，還恰到好處。從那以後，我就開始學儒家了，學中庸，開始明白和諧統一，就是這麼走過來的，所以不是某一個瞬間的轉變。
但是和諧統一的這種感覺，和工作怎麼匹配呢？還有距離，所以小魔投使得我和工作連接在一起了，都比較舒適，就是這麼走來的。就像心經講的，我們叫做吾老死，亦無老死，好像沒有死亡了。
舵舟：喜歡和滿意現在的自己嗎？
馮鑫：唯一的缺憾是時間有點不夠。這一天的時間有很多被動的時間，現在自己的時間就有點被分割了。有很多被身份導致的消耗了時間，這是我唯一不滿意的。
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