爲什麼常寶華說"相聲的四門功課說學逗唱"是誤區?

揪個雞兒吃唄


表演相聲要“說學逗唱”有錯嗎?並沒有。所以談不到什麼誤區之說。至於一些文章把“功課”與“形式”來咬文嚼字,也沒有實際意義。

對於說學逗唱的解釋,最近些年郭德綱說的最多了,特別強調“唱”不是“學唱”而是太平歌詞。又諷刺一些八十年代的相聲演員不會唱太平歌詞。這些只是各自觀點不同,相聲一百年,有分歧是正常的。假若今天有朱紹文的錄音,可能也未必覺得多麼好。

如果說每一位觀眾都有權利去評價老演員,那麼可能常寶華老師屬於不喜歡之列。對於他老的作品肯定聽過,且不止一段,但是都沒有留下印象。唯一一點記憶是他當年和孫子常遠在春晚上的爺孫貧嘴。若藝術水平不行,就要虛懷若谷,減少那些倚老賣老的指點江山。常家相聲,得益於常寶堃。除小蘑菇外,老一輩中公認的是常寶霆的水平最高。

學相聲,說學逗唱是四門功課,什麼意思,就如同我們文化課中的語數外史地政,都要學習,做到全面發展。但並不是所有人都能學好,肯定有偏科的。但是如果全部成績優秀,總分一定高。如果某科特別優秀,可以參加各種競賽取得名次,依然是棒棒的。這就是如馬三爺、劉寶瑞都不擅長唱,但依然是大師。


幾葦渡


不吹不黑,公平公正和您聊聊相聲。 實話實說,常寶華老爺子關於“相聲的四門功課說學逗唱是誤區”的觀點,其實是相聲界由來已久的爭議話題,不是老爺子譁眾取寵的看法。



相信很多相聲愛好者也和小編一樣,從小聽相聲,就知道很多相聲作品裡都有這麼一句“說學逗唱是相聲的四門功課”,這種說法一直流傳到現在。但是 “說學逗唱”是相聲演員必備的基本功嗎?有人認為是,但是也有人不認可這種說法,這個說法在相聲理論界早有質疑。



關於“說學逗唱”的最早提法出自1930年代的《江湖叢談》:“八角鼓迭經變遷,又產生相聲之藝術......其歌曲之藝術為八樣,吹、打、拉、彈、說、學、逗、唱是也......張三祿以說學逗唱四大技能作藝,遊逛人士皆預聽其玩藝。張三祿不願說八角鼓,自稱其藝為相聲。” 可以說早期相聲中的“說學逗唱”是從八角鼓的八樣藝術中的“說學逗唱”轉化而來的。

這段記述非常準確的說明了說學逗唱是相聲藝人的四項技能。但實際上,關於“說學逗唱”能不能概括相聲技能的討論早已有之,早在1947年著名的民俗學家金受申,就曾質疑侯寶林與郭榮啟、常寶堃的相聲,已經不是老派的說、學、逗、唱了!也就是說,七十年前就已經有人提出了,“說學逗唱”四字是不能科學地闡述和概括相聲技法了。



另外相聲名家羅榮壽先生稱“說學逗唱”是相聲的四門口技,同時也是每一個相聲演員不可缺少的表演手段。還有相聲第五代門長張壽辰也談到過相聲的說學逗唱,他說:“有的演員講,說學逗唱是四門功課。誰說的?說學逗唱不是四門功課,說學逗唱是相聲裡的四種形式。因為什麼?學唱就都得會嗎?張寶茹唱嗎?劉奎珍唱嗎?我三立師弟唱嗎?他們都不是說相聲的嗎?你非要把這個作為四門功課,我跟他們都得帶頭改行。相聲可以有學唱的形式,但相聲最主要的形式就是說,你可以學,也可以唱太平歌詞,但是現在,我們不圓黏兒(指的是正式表演前吸引觀眾的過程)了,太平歌詞作為圓黏兒的手段,已經過去了,而且它作為獨立曲種發展的空間已經很小了,你教給學生這個幹嘛呀?你好好教你的相聲吧。” 據說,張壽臣先生的此種說法,馬三立、常寶霆、蘇文茂等先生也都是贊同的。


如果把說學逗唱解釋成相聲的四種表演形式,或者說是相聲的四種要素,應該沒有任何爭議。有人說相聲的四門功課是“帥賣怪壞”。 有人又把“帥賣怪壞”稱作四種相聲演員的特點。總之這是一個仁者見仁智者見智的話題。

朋友如果有不同見解,歡迎不吝賜教。


靖逸軒主


郭德綱本人也好,德雲社也好,鋼絲也好,現在要警惕這樣一種傾向:被捧殺而膨脹!

郭德綱有貢獻不假,享受你他該享受的榮譽,接受你該接受的掌聲。可是,現在的傾向是,一提相聲,就懟所謂的主流相聲,就懟所謂的歌頌掌聲,膨脹得來好像除了郭德綱和德雲社,其他都不叫相聲了。想在成了連馬季都不放在眼裡了!

歌頌相聲錯了嗎?沒有歌頌相聲,沒有對相聲的革新,相聲活得下來?沒有馬季,姜昆,師勝傑,侯耀文,牛群,馮鞏等一大班人大力利用電視、廣播傳播相聲,相聲會有這麼廣泛的受眾群體?而在那個時代,又有哪一門藝術形式不是這樣?

何況成天被懟的歌頌相聲,沒有諷刺?要麼有人昧著良心否認,要麼就沒聽過幾段相聲。馬季的《多層飯店》、《宇宙牌香菸》、姜昆的《著急》、《特大新聞》、《辭職以後》、牛群的《冒號》(李立山)、《小偷公司》(馮鞏)還有一個什麼老鼠尾巴,我不記得名字了。這些都是諷刺相聲的名段。誰能否認?何況大師級的馬三立、侯寶林、劉寶瑞,都說過歌頌相聲,如果郭德綱處於那個年代,一樣的要說歌頌相聲,局勢使然,不要把說歌頌相聲像犯了多大的罪似的。

反過來,被鋼絲稱為草根的、與主流相聲劃清界限的郭德綱和德雲社,除了懟相聲界外,諷刺過什麼不正之風?有過什麼諷刺的名段流傳?現在的聽眾都不要求郭德綱和德雲社必須說諷刺相聲,那有什麼資格要求那個年代的相聲藝人不能說歌頌相聲?

任何藝術都要適應時代,都有其產生、發展、衰落的過程及規律,任何藝術都不會只因為某一個人而興,也不會只因為一個人而亡。郭德綱在相聲史的地位,比梅蘭芳在京劇史上的地位如何?梅蘭芳當年都不敢說也不會說,除了梅派就沒有京劇,旦角還有其他三派鼎足而四,還有四大鬚生,他們一起,把京劇推到空前繁榮的地步!

藝術需要百花齊放,需要所有藝術工作者的共同努力,不要因為你喜歡、力挺郭德綱和德雲社,就把其他視為渣渣,這對相聲發展不利,對德雲社和郭德綱也未必有利!


一葦杭之的教育空間


這位常先生是為了刻意製造話題才這麼說的,他就是郭德綱口中“靠著把別人熬死,自己活成了藝術家”的典型代表,80多歲的人了,經常語不驚人死不休,生怕後輩們把他給忘記了一樣,有點倚老賣老的意思。

我記得他是在北京電視臺一個關於傳承人的節目上說這番話的,他要表達的意思是相聲演員的四門功課“說學逗唱”只是簡略的說法,分開了講應該是有十二門功課,分別是:

1、定場詩

2、門柳兒(開場小唱)

3、白沙撒字

4、太平歌詞

5、單口相聲

6、會捧哏

7、會逗哏

8、群口相聲(可以擔任三個角色中的任意一個)

9、開杵門子(撂地說相聲時向觀眾要錢)

10、雙簧

11、口技

12、數來寶(快板)

以上十二門功課,在當今相聲演員中,我沒有見到任何一位公開表演過全套的,即便牛逼如郭德綱,我也沒見他表演過白沙撒字,其他十一門都在視頻中見過了。其他的相聲演員就更不用提了,能會一半的都算是極品了。


牙快笑掉了


常寶華,說出來可能大家不太認識,可說開心麻花的常遠,我想大家可能知道。沒錯,常寶華就是常遠的爺爺。在《歡樂喜劇人》第二季總決賽的時候,常寶華就來幫常遠當過助演嘉賓。


常寶華先生在1976年時,和侄子常貴田創作演出的相聲《帽子工廠》轟動一時,成為當時相聲直接介入重大社會生活的代表作品之一。此後,常寶華不斷地以相聲、小品、快板等文藝形式創作一百七十多篇。此外,他多次舉辦相聲培訓班,在北京大學、北方曲藝學校授課;培訓軍隊內外大批專業和業餘的演員與作者。2006年8月,常寶華被授予中國曲藝界的最高榮譽——“牡丹獎”終身成就獎。


相聲四門功課在外行人眼裡是說學逗唱,可在內行人眼裡說學逗唱涉及到的內容那可就多了去了,鼠來寶,貫口,雙簧等等等等,有的相聲藝人京劇,評劇也能信手拈來,大眾熟知的例如郭德綱。所以常寶華先生說,相聲的說學逗唱是一個誤區,我想意思是說相聲人應該多學點東西,技多不壓身,也說明了相聲這個行業不好乾!



至於有的回答直接捧郭德綱,而貶低常寶華先生的,我想說,那是因為時代不一樣了,常寶華對相聲這門事業是有貢獻的,不應該唯功利論。

公道自在人心,這是我的看法。


問答帝


這個問題要從相聲的起源說起,相聲最早就是民間的街頭藝術,其實就跟今天街頭賣唱、寫粉筆字的差不多,難度係數五星,被稱為

“平地摳餅,對面拿賊”,也叫撂地。

相聲一開始也沒什麼正式的師承,據說祖師爺的藝名叫窮不怕,但誰也說不清楚真實的來路,因此最早談不上什麼正式功課,就是怎麼好使怎麼來,街頭路邊把人吸引過來,把錢掙了就是王道,所以從這個角度看,“說學逗唱”確實是把相聲的功課給說窄了,但絕對不能算誤區,只能算是高度凝練。

為什麼這麼說?

因為相聲本身的表演形式太多,比如從演員人數上就有單口、對口、群口,從演出形式上有雙簧、口技、貫口、模仿、笑話(包括葷段子,舊社會女同胞是不能去聽相聲的,你懂的)、唱曲兒、小戲法等等,這些可以在一個節目中串燒,也可以單獨形成一個節目,而每一種演出形式都有不同的要求,比如雙簧要裝扮,單口要講定場詩當然也可以沒有(比如馬三立老先生有時候就直接進入主題),唱曲兒可以有伴奏也可以沒有,因此講相聲演員肚子是雜貨鋪一點不假。

那麼,“說學逗唱”的提法什麼時候有的呢?

這是進入新社會之後,很多有名的相聲藝人從舊社會的賣藝耍把式,進入了曲藝團成為文藝工作者,比如大家熟悉的小蘑菇、馬三立、侯寶林、劉寶瑞等一大批老先生,這些老前輩開始對相聲進行了理論和內容的提煉昇華,總結出了“說學逗唱”四門功課。後來就成了很多相聲的開場白,為大家熟知,並且成了約定俗成。

所以,常老先生的話沒錯,其實是一個硬幣的AB兩面,看待功課的角度不同而已!

別問我怎麼知道,全是聽老郭告訴我的,聽了他快十年,終於用上一次了😁


u吐槽趣聞


關於說學逗唱侯寶林大師在自己的著作《相聲溯源》中說過,相聲講究說學逗唱,說是指說笑話、故事、燈謎、酒令;學是指學人言、鳥語、市聲、叫聲;逗是指插科打諢、抓哏逗趣;唱是指唱太平歌詞、戲曲小調。



相聲藝人們通常拿著說學逗唱當做培訓相聲演員的四門功課,比如通過說繞口令等練習語言節奏,糾正發音部位和發音方法;通過學來練習摹擬生活的本領;通過你來我往唇槍舌劍的插科打諢練習抖落包袱製造笑料;通過唱太平歌詞戲曲小調練習演唱的技巧。有的相聲藝人還進一步以說學逗唱囊括整個相聲藝術特點顯然不太妥當,通過侯寶林大師的介紹可以看出常老說四門功課是誤區也不是很恰當。因為在培訓的時候確實是將說學逗唱當做基本功來教導的,只是在人們的認知將這四個方面過分誇大了而已。







實際上的說學逗唱其實也可以說是四種不同的藝術手段,說指敘述表白能力、學指聲情模擬能力、逗指戲言巧辯能力、唱指聲樂能力。他們分別成為不同的形式、 不同的節目、不同演員的各自特長相互融合、互相滲透在整個相聲表演藝術中。雖然說學逗唱可以當做功課來練習,但是不是每個人都能精通,即使是那些相聲大師,都是有自己所長,有所短的。你會這四門可以增加表演的多樣化,少一門也就少一樣變化,你吃飯的本事也就少。即使有人說相聲功課使十二門或者是十三門,可是那些不是都包含在說學逗唱之中了麼?常老說四門功課是誤區,也沒什麼不對,不同的學習環境成長環境,對於相聲的理解肯定也不盡相同。我倒是同意他的另一段話,"相聲"這兩個字就是相聲這門藝術的真諦,一個語言,一個表演。


吃葡萄不吐葡萄核


說學逗唱是一個常規叫法,以前說為什麼沒有人提這茬呢!因為以前的說學逗唱其實就涵蓋了其他曲藝的所有門類了,因為相聲演員主要是逗樂的,其他門類都不用學的太精,只要意思到了就行了,說學逗唱細說起來是十二門功夫,“單口,對口(捧逗算倆),群口,太平歌詞,數來寶,定場詩,雙簧,口技,開門杵子,蓮花落,開門小唱,”,會全的人不多。

但是說學逗唱說相聲的能拿出來的你必須會的有七門,“單口,對口,群口,太平歌詞,雙簧,開門杵子(要錢很重要)”。

可是你看一下,現在說相聲的,除掉開門杵子,其他的六門有幾個會的?

所以現在有些說相聲的不會,但是還要顯示他是幹這個的,所以在傳說學逗唱的時候,就會曲解這個意思,只是在表面說明一下。

說就是說話,繞口令等,學,這個學個動物叫以及方言什麼的,逗小笑話俏皮話,唱唱個歌唱個戲。

這個就是常寶華說曲解了說學逗唱。以上就是我的理解。


嗬你要飛啊


又來,對,這個應該是經驗之談,並不是說不要說學逗唱,但是固定在說學逗唱上,就成了誤區了。

常先生雖然在相聲行業不是什麼老藝術家,也不是什麼雄霸一方的能人,也不是帶領著相聲走出國門的師傅,也不是什麼跨界表演京劇等其他藝術。

但是家學淵源,常家相聲世家,對相聲創作表演以及傳承發展都有自己獨特的認知,當然,被罵做混相聲,活到老就是老藝術家的論調,我不認可。畢竟舞臺生涯多少年,總會有體驗的。


慕容曉春


“相聲的四門功課說學逗唱”只是一個籠統的說法,並不能代表什麼,只是相聲演員讓觀眾瞭解相聲的表演方式,即讓觀眾瞭解什麼是相聲。類似的說法還有“三分逗七分捧”,都是一種籠統的概括。

“說學逗唱”的出處來自全堂八角鼓的“說學逗唱吹打彈拉”。“吹打彈拉”都是樂器,“說學逗唱”都是指嘴上功夫,包括相聲的“逗哏捧哏”也來自全堂八角鼓。

所以常先生說,相聲的四門功課說學逗唱是誤區,也不能認為他說錯,因為這本身就是借鑑過來的說法。相聲包括說學逗唱,但說學逗唱不能完全代表相聲。


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