來源 | 天風研究
火訊財經注：火訊琅琊榜第二期閣主JLab合夥創始人孫健參加“未來新經濟高峰論壇”，會上以親身經歷向與會人員講述區塊鏈及通證經濟所帶來的改變。
（圖注：孫健 | JLAB合夥創始人）
會議實錄：
（以下內容根據現場速記稿整理）
大家好，我是JLAB創始人孫健，最近因為一個訪談欄目“火訊琅琊榜”，我不小心成了網紅了。其實我們團隊的風格是很低調的，大家知道之前九鼎的風格相對比較激進，我們也總結了一些教訓：做創新的事情開始的時候還是低調一點比較好。今天的場合人相對比較少，小場合談大事情。我講一些我們在做的事情，大家聽聽可以瞭解借鑑一下。
剛才徐坤提到了團貸，這是我在股權領域投的互金企業。之前我做股權投資十多年時間，當中有五年時間主要看互聯網金融。我們投了大量互聯網金融的企業，甚至九鼎自己也控股了一個影響力很大的互聯網金融企業，叫借貸寶。
大家知道，P2P最近很難。國家在收資金，去槓桿，這兩天我聽到的一些關於P2P行業朋友的消息，他們都過得很不好。監管政策的原因，導致整個P2P行業都陰雲密佈。但其實P2P這個行業我個人還是非常喜歡的，它給民間的資金流動和資產匹配做了很好的補充，這個事情從本質上來說，做得很好。
我自己給區塊鏈做了一個定義，叫做自帶金融屬性的互聯網，或者叫做“自帶金融屬性的新一代互聯網”。我的觀點，做區塊鏈這個事情，第一，你需要具備一定的素質，也就是你對金融這個事情要比較瞭解。大家可能知道，大部分區塊鏈人進入行業讀的第一本書就是哈耶克的那本書，《貨幣的非國家化》。
理論上來說，貨幣不是太應該由一個國家強制發行的。比特幣就是一個特別好的例子，2008年金融危機之後，2009年出現了比特幣。10年之後的今天我們突然發現，有一個不是被國家授信的數字貨幣能在全世界範圍內跑得這麼好，大大出乎我的意料。2013年時聽到比特幣的時候，我還覺得這是一個龐氏騙局。人的認知是在不斷更新的，這一點很重要。2015年，區塊鏈在全球的第一波熱潮起來了，我又派投資經理去了解這個事情。看了一圈，還是發現沒什麼企業特別值得投資，大部分企業就是在做軟件外包的事情。我們當時看了挺多行業裡的著名企業，像布比，都沒有投。到了2018年，進入通證的世界之後，我們又把這些企業給投了一遍。
最近我聽到一個消息，R3快沒錢了。R3是業內很著名的聯盟鏈，他們的現金流快斷了。我自己是這麼認為的，聯盟鏈和私有鏈是沒有前途的。這些東西只是某些高大上的企業需要在自己的體系內做的一些錦上添花的事情，大部分是沒有前途的事情。我自己是比較純粹的自由經濟的信仰者，我覺得還是要走數據開源、走公鏈的方式。即使現在整個行業很艱難，大家覺得你們這個行業就是大空氣，（目前確實是這樣），但事情一定是往這個方向發展的，而且會不斷有新的、好玩的事情冒出來，即使有些事情看起來就像資金盤一樣。比如最近的Fomo3D，就是典型的資金盤，但很好玩。即便我知道這個事情是資金盤，但好處是它是很透明的資金盤。這個遊戲很有趣，就像以前比較流行的遊戲“一元奪寶”。也許你不知道一元奪寶的應用，大部分服務提供商在後臺是可以控制數據的，你抽到iPhone手機、抽到的錢都是被他們控制的，有可能他們指定分配給了某個人。但如果所有代碼、所有信息都能在鏈上查到，也沒有任何後門、沒有任何作弊，一元奪寶還是OK的，簡單來fomo3D就是彩票池，最後有一個人把大部分錢抽走了，但所有事情都是透明公開的，我覺得很好，如果在區塊鏈的世界裡有一個事情不需要高頻交互、大量信息處理，這樣的事情都很適合區塊鏈。
之前區塊鏈世界裡有一個很著名的人，叫“申屠青春”，他做了一條鏈叫“選舉鏈”，這個名字一出來大家都很震驚，在中國怎麼敢做這個事情？他後來改了名字叫“投票鏈”。比如美國大選，經常有媒體報道說有人作弊，但查不到。因為他作弊了，在自己控制的體系裡面把選票改一改，是很容易的。西方國家的大選，效率一般也比較低，一搞就是大半年，這種情況下如果真的有透明公開的鏈，數據全部可查，我覺得挺有意義的。很多時候，我們不要只盯著看到這個事情的缺點：太慢、太不靠譜、裡面有欺詐，實際上我們還是要往好處看的。
我在九鼎工作七年多做到了合夥人，九鼎是一個大家比較瞭解的PE機構。期間我也投了一些VC類企業，比如閃送，同城一小時快遞；91手機助手，以及剛剛說的團貸。區塊鏈這個領域我正式進場的時間大概是去年5月份，我們調研了大概2個月時間，去年7月份我們做了一個在業內讓人震驚的事情：基於DAO的邏輯，我們做了一個開放性的投資基金。整條數據跑在鏈上，透明可查。投資這個事情比較低頻，可能一週才投一個項目，不需要高頻交互數據。這也不是我獨創的，借鑑了國外的模式。數據全部放在這裡，你可以隨時看我怎麼投，怎麼退出，所有的交易賬戶你都能查到，這時候你是不是覺得公開透明，比較放心？最近P2P被查，大家都認為他們中間有大量不透明的資產，做了假文件，如果P2P行業也能實現這種透明公開化的模式，我們覺得是很OK的。所以去年7月份，我們勇敢跳進來做了這樣一件事，但也引起了巨大的轟動，甚至影響了上市公司股價。從那之後，我們就成立了一個新品牌JLAB，中文叫九鼎區塊鏈實驗室。
確實，我們按照國際化品牌的思路在運營JLAB，首爾、東京、舊金山都有我們的團隊。JLAB現在已經做了五期基金，募集的是以太坊，投出去的也是。一期基金投完之後，第二期就開始在全球投資了。比如在美國，春節過後美國比較熱門的、耳熟能詳的我們基本投了。
移動互聯網這一批，屬於80的一代。區塊鏈屬於90的一代，JLAB的投資團隊基本。區塊鏈給了新一代中國企業一個最好的時機，一開始就可以直接跟美國的企業競爭，這是移動互聯網時代不能奢望的。移動互聯網和互聯網時代就是“C2C”，copy to China，把美國的模式抄進來。很好玩的是，在區塊鏈這個世界裡沒有太多模式可以抄了。信息跟美國同步，美國人還在爭論區塊鏈要不要做，美國證監會還在討論幣該不該發、該怎麼發。你發現大量投資人的狀態是迷茫的。很多人就衝出來罵區塊鏈，說這事不靠譜，是詐騙。因為也沒有太好的對標參照物，投資人集體失語。
在互聯網領域，中國沒有出現過全球著名的投資機構。紅杉，IDG都是美國舶來品。在這個世界不一樣，大家的起跑線差不多。一定會有幾家中國本土的機構在全球領域能跑出來，這個還需要大家的共同努力。做區塊鏈，你必須要懂金融架構，或者說懂通證體系的設計，這很重要。整個激勵體系的設計其實比技術研發更重要，左總是做技術研發的，更有感受。我們知道在區塊鏈領域，沒有說美國的企業比中國的企業技術強多少。但在互聯網的世界，你確實可以說Google比百度強很多。
我們本來一直投得比較低調，4月份之前沒有太多人知道我們。後來我上了一個媒體，有一檔欄目叫《火訊琅琊榜》，不小心竄紅了。
我們投了50個項目，同步，股權也在投。股權有個大問題，退出實在太慢了。股權LP也經常問，能不能把錢放到Token基金裡。不想再投股權了，七年退不出，太折磨人。確實，國內的資金對於退出的要求都比較急，沒辦法把自己的錢七年套在一個基金裡。我們投身區塊鏈的投資，實際上是在革自己的命。但沒有辦法，這個世界演進就是這麼快。股權投資，七年退出；Token投資，7個月退出，不用比較，大家都會有自己的選擇。
目前有一個公開的事實，垢病區塊鏈的人都在說的事實：目前為止99.9%的區塊鏈項目，應該都是空氣。空氣中性詞，並不是說你是詐騙犯，是中性的而不是貶義的。目前落地確實比較難，但有沒有東西落地呢？有，金融領域，區塊鏈世界裡第一個落地的是比特幣。這事情比區塊鏈還早，2009年就有了。比特幣出來好幾年，才有了區塊鏈的概念。中本聰這個人太牛了，我告訴你一件事情，並不需要告訴你太多理論，我先造出來給你看。造出來之後你用一用，然後我再告訴你這套理論是什麼東西。很牛。剛開始我不太信這個東西，自己學習了一段時間，慢慢我也成為了比特幣信徒，有個教叫“比特幣神教”。現在，比特幣這個事情不用證偽了。尤其在某些特定場景裡，比特幣出現後，如果它還能比較良性地發展，不再受到各種監管類的打壓，這個事情的價值是非常大的。
在金融市場裡我覺得區塊鏈是最快落地的。
這幾天，還有一個事情大家關注應該特別多，我自己朋友圈也發了，就是疫苗這事。很可怕，也挺可憐的，沒辦法，因為沒有太多的錢去移民，只好待在國內。我要跟大家說一個事，疫苗這事兒真的是上不了鏈的。沒有辦法的，左總做技術的比較清楚。有一個結論我可以跟大家簡單說一下，跟現實的量子世界關係太密切的東西在現階段上鍊還是很困難。比方說打疫苗這事兒，上不了鏈。茅臺酒的鑑別，上不了鏈。溯源這個事情現階段還是上不了鏈的，也有人很不要臉的跳出來說疫苗這事兒應該上鍊，搞無幣區塊鏈，我覺得是很扯淡的。
但是，在金融市場裡是可以的，因為金融資產有一個很典型的特點：虛擬化。金融資產世界裡面，各種金融產品，衍生品都是虛擬的。區塊鏈技術，在這個場景之下還是比較容易實現的。
從金融體系來說，比特幣的未來真的應該取代各國央行。說這話可能有點反動，我說的是各國的。美國一樣的，大家都覺得美國一直在超發貨幣，美元的價值一直在降低，老百姓被美聯儲洗劫。但是，如果能有一個總量恆定的幣，永遠不超發，她的價值是非常巨大的。沒有一個背後黑手不停往這個市場上撒錢，蒸發老百姓的錢包，我覺得這個事情是非常偉大的嘗試。
黃金大概用了一百年時間走完了它的歷史歷程。一百年前當有人說黃金應該作為這個世界的穩定貨幣，應該被各國儲備，大家會覺得你是騙子。黃金埋在地下，每每有一個金礦被發現就是一次超發，怎麼可能成為一種很好的貨幣。100年來，黃金的價值是不斷上升的。如果金礦不斷被髮掘、不斷被挖出來，黃金的價值應該在降低的呀。這裡有一個詞出現了，共識，我覺得這個事情可以，你也覺得這個事情可行，它就可行。比特幣就是這麼一個事情，我覺得比特幣取代黃金地位的時間不會太長。看曲線也是一樣的，十年的時間，比特幣走了一百年黃金的路，基本已經實現了。
我自己還做了一個小小的總結，在公司架構這個領域，其實會有一個很大的變革，短期來看還是比較大的夢想，其實已經有大量公司這麼做了。比如最早之前的公司叫做無限責任公司，如果開了一個公司這個公司破產，要賠很多錢。我之前投過一個公司就遇到這個問題，它的註冊資本金1000萬，這個公司後來遇到了問題，發現股東們當時沒有把錢補足，相關部門就會找你，股東必須把相關資金補足，比如只打了200萬，還差800萬，所有股東一定要把這個錢補上賠償相關的債務。這其實不太合理。早期的公司，都是無限責任公司，到了現在，出現了“有限責任公司”，或者叫“股份責任公司”，就是我有多少股就對應多少權益和責任。在未來，組織的形態會是社群制的基金會，基本都是靠信任實現的，如果一個人從誕生開始所有信用全部可以公開透明地查到，而且都是在一個開放的環境中可以查到，你每次查取信用需要支付一些Token，往上傳信用時可以得到一些獎勵，這個事情是非常可信，而且非常值得推廣的。我覺得這個事情未來會有比較好的實現架構。
還有一個事情，為什麼到現在的時間節點區塊鏈被廣泛地推廣，中間經歷了很長時間的市場教育，我們知道Lending Club出現的時間點在2015年左右，互金這個事情對整個社會大眾有了一定普及教育之後，在區塊鏈這個事情的誕生及發展才有了一的基礎，我覺得區塊鏈這個事情是自帶金融屬性的互聯網，如果這幫人Token經濟的架構設計裡設計了一套不太可行的東西，這個事情就不要去研究了，還是要比較通經濟、懂經濟，對架構設計比較懂，這些事情是比較容易落地的。
我有兩個特別喜歡的落地場景，一個是金融，另一個行業是遊戲領域。盛大賣給你一把刀值10萬，騰訊賣給你一個皮膚值5萬，這是沒有任何邏輯的，它只是畫了一個東西給你而已，但所有玩遊戲的人覺得這個東西值這麼多錢，所以它就值這麼多錢了。
遊戲這幫人進入區塊鏈領域，像玉紅，他原來是做遊戲的，他們理解這事兒是很快的，雖然玉紅做了一個很不靠譜的項目，（我們沒有投過），但他們理解這個事情確實很快，不能否認做遊戲的這幫人在遊戲的經濟體系設計的環節理解的非常快。
從互聯網的去中心再到中心化，是很好玩的事兒。互聯網這個事情在剛剛開始時大家提倡的是去中心，有了互聯網之後，線下霸主就不應該存在了。當時大家都覺得我要把沃爾瑪幹掉，它是特別不人性的公司，給員工發最低的工資，還讓員工天天加班，虐待員工，然後就出現了亞馬遜這樣很牛的世界級公司，從去中心到再造中心，經歷了這樣一個事情。
但其實這個事情沒有被很好地貫徹下去，去了一個壟斷中心又造了一個新中心，顛覆老朝代，再造新朝代，沒有本質變化，這事情是不太好玩的。比如微信革了QQ的命，但整個微信內部是非常中心化的。這兩天我發了關於疫苗這事的朋友圈，沒有人看到。以前我每發一個帖子基本二三十人點贊，這個帖子沒有任何人點贊、沒有任何人留言，我就很奇怪，你們沒有看到我發的帖子嗎？沒有啊，你發了什麼？帖子已經被屏蔽了。他們就是幹了這樣作惡的事情，本身應該是自由交流的地方，利用自己中心化的權利來作惡。從一個很醜陋的中心變成了新的也很醜陋的中心，只是讓大家的便利性增強一些而已。
區塊鏈領域不會，事情是透明公開的。有個叫獸王的人寫了一個帖子，被刪掉了。結果，有人花了以太的Gas把帖子放在鏈上，這事永遠刪不掉了。之前北大事件也是，被放在鏈上了，真的刪不掉了。如果放在百度貼吧上，估計好多人帳號都被封號，放在鏈上就是有這個好處。你不能說這不是極大的進步，這個事情對於推動很多有助於公平的事情還是很有幫助的。我個人是很喜歡的。
跟大家分享幾張圖，金融市場裡最早是一對一的服務，喊單，現在社群也在喊單，期貨、股票都是喊單的模式。到現在，基本AI已經比較普及了，是機器驅動，是機器對人的服務。AI這個事情最終一定會跟區塊鏈結合的，所以我覺得AIChain段總選了一個特別好的方向。
未來是數據上鍊，尤其是金融類資產數據上鍊，這個事情是非常非常值得推動的。但現在迫於各種舊勢力的阻力，現在佔坑的人並不想做這個事情。我明知道做這個事情會顛覆我原來的既得利益，那我佔這個位置為什麼要做這個事情，我做點錦上添花的事情不就好了嗎？所以推動起來比較難，但我覺得方向一定是對的。
金融市場裡有很多矛盾，過去基本是體系內部改革派和保守派的矛盾，大家知道九鼎有兩個創始人，一個證監會出來的，一個是人行出來的，出來的原因就是他們覺得在原來的體系內實在沒什麼意思。
現在是中老年和中青年的對抗，我之前也說過一句話，區塊鏈世界是屬於90後的，因為他們是伴著區塊鏈長大的。80這波是伴著移動互聯網長大的，移動互聯網是屬於80後的。未來，是法幣和數字貨幣的競爭，基本這個事情現在已經比較明朗了，在一些小的國家，它已經不需要再建立自己的經濟體系跟貨幣體系了，直接用比特幣就好。運行了十年的系統到現在為止沒有出現大的Bug，運轉良好，確實已經可以被證明拿來使用了。你去發明一個新藥，大概七年時間也就夠了。比特幣經過十年時間證明了自己的有效性和江湖地位。
金融變革有三塊，我結合一些案例來講。整個銀行的體系其實很容易被顛覆，銀證保是三大金融最大的支柱，這三個都是幾十萬億的大市場。金融體系應該是全球資產最大的體系了，其它體系幾百幾千億，金融是百萬億的市場。
講第一塊，銀行。銀行應該是最早失業的，銀行存款最近被衝擊得比較大，第一是被餘額寶，馬雲很明智把自己交給國家。最近衝擊還比較大的是P2P，這個市場基本也破10萬億了，所以可以看到國家在收P2P的錢了，P2P現在很難過。餘額寶和P2P都依附於傳統金融體系存在，所以做大了就容易被收拾。如果有一個新東西，銀行體系動不了他，這個東西在原來遊戲玩法裡你無法顛覆，那就厲害了。這就是數字貨幣體系。數字貨幣對金融體系的變革，銀行應該是最早被顛覆的。
還有證券類，數字資產交易所。之前幣安說我們不需要上任何交易所，其實任何資產都應該上幣安來掛牌。這是一個口號，但實際上也說明了一個現狀，實際上大量的資產不一定要到某一個政府或某一個國家去背書的交易所掛牌。其實，你在某一個數字資產交易所一樣能掛牌的，能流通。之前我們投過的一個韓國交易所叫CoinTiger，就是這種類型的。所有資產理論上都可以到數字貨幣交易所掛牌。這個事情之前在日本推得還比較快，日本已經發了16張交易所牌照。美國可能稍微快一點，之前我們在美國投了一家企業Tzero，他們就跟證監會申請了一家數字資產交易所。他們做了一個什麼事情？原來這幫互聯網企業的股權可以全部Token化，把你的股權對應成Token，也就是現在說的幣改。在美國SEC授權許可的交易所掛牌，這樣就把原來的老股不能流轉的矛盾打通了。
最後一個是場景化的數字貨幣保險，我們也投了一個區塊鏈保險項目叫做CIC。CIC的口號是區塊鏈保險第一。銀證保裡保險是最保守的，保險保險嘛，我要保守的管住資產風險。所以這個領域做起來比較慢，CIC他們做了各種數字資產場景下的保險，非常創新，到目前為止做得還是比較好。
另外比較細地說在銀行內的變革。銀行領域的變革其實很快。銀行有三塊業務：存貸匯。大家可以發現在匯款領域現在確實被數字貨幣打得很慘，尤其在跨境匯款領域。有一個著名的幣叫瑞波幣，雖然不是去中心化的模式，但瑞波已經把現在跨境匯款的事情做了比較好的變革。做跨境匯款，比如從中國到美國匯一筆錢，首先錢的手續費很貴，另外國家規定每年只能匯五萬美金，想匯更多錢也不太可能。手續費大概是2%左右，但如果你用數字貨幣匯款，大概是千分之二，所以大量人選擇了用比特幣匯款，也可能是國家對比特幣監管比較重的原因吧，這是我個人猜測，不能作為一種明確觀點。
在跨境匯款領域確實是這樣，銀行自己佔了國家制度下很大便利。跨境匯款時，你明知道很多人連護照都沒有、沒有外語能力的，這時候你就趁機多收點錢，這根本不應該。而且做一次跨境匯款基本要經過六道銀行體系才能打到國外的賬戶上，非常繁瑣，在有些不太發達的國家匯一筆錢要七天，比較好的狀態是兩天。因為銀行有下班和清結算，一天處理不完。如果這事全部用數字貨幣就很好解決，自己付一點GaS的費用，打一點幣過去，幾分鐘就搞定，所以匯這個領域很快會有巨大變化。我們在這個領域投了比較多的公司。像Litex、Binpay，類似業務有李嘉誠投資的Bitpay，大家的共識一樣，這個場景確實不應該有這麼強的壟斷效應，而且有更方便的工具把它打破，那為什麼不去投資它？在技術性和實施性上應該還會有更好的公司冒出來。
另外在貸款領域也是一樣，中國大量小微企業很難拿到銀行貸款，銀行基本是處在恩惠措施的角度上給你放一些貸款，只是為了實現央行對他們的指標而已，小企業在銀行看來沒有價值，不配拿到他們的貸款。
在存的領域也出現了一些公司。比如我們投資的Kcash這個公司。用戶如果把一定的比特幣存入Kcash錢包，就能得到一定的利息回報。數字貨幣存託業務，日本的野村證券已經開始有動作了。日本算是在這個領域走得比較靠前的國家。日本確實也沒什麼東西可以創新了，整個國家過得太舒適，也就是在數字貨幣金融領域有比較好的創新機會。
在金融領域有很多資產可以落地，尤其大家把金融的普及知識提升到網絡層面，支付、融資、投資理財、風險管理、其它領域，都可以完整地搬到數字貨幣這個世界上面來。我們自己在裡面也投了比較多的公司，比方說右邊這家叫Basecoin的公司，這是一家很好玩的公司，它是一個穩定幣公司。剛才我們聽到央行的領導說了，國家會發自己的電子貨幣，其實沒有太大的必要性。也有可能在未來存在兩條體系，國家會發行性自己的電子貨幣，有一幫人會用；但另外還有一幫人會用比較可靠的第三方公司發行的數字貨幣。現在大家有垢病，覺得比特幣和以太坊價格跳太快了，心臟受不了，比如匯一筆錢過去，剛匯完比特幣跌500，你就會覺得我虧了，這個場景下已經出現了一些解決方案，比如Basecoin，它是一種穩定的貨幣，價格不會發生大量變動，是跟相應的資產進行掛鉤的，因為是金融類資產，自己會有自己的一套算法，來保持穩定。現在大家使用的比較多的是UDST，這也是一傢俬人公司發行的穩定貨幣，掛鉤美元。實際上還會有更多新的穩定幣出來，在支付場景、在跨境匯款場景、在金融資產轉移的場景，有大量場景可以用，這些在未來都會有更多投資機會，如果你是投資人，可以往我剛才說的方向做更多努力和嘗試。
今天和大家一起分享了我最近在做的事情，看的項目以及我對於未來的一些判斷。謝謝大家，我是JLAB的孫健。
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