呂布如果完全聽從陳宮的話,再用好張遼高順,加上他的武藝,會達到什麼高度?

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呂布如果用好陳宮、張遼、高順等人,結果當然會比歷史上真實發生的情況要好,但這個好是有限的,呂布依然難以戰勝曹操,最後依然會被消滅,所不同的是37歲左右就死了呂布有可能過完40歲的生日再死。

為什麼說得這麼苛刻呢?這主要是呂布的短板後面這3個人其實也無法彌補,到頭來呂布還是那個呂布,歷史還是那段歷史。

首先,陳宮的智謀不必高估,他是一流的謀士,卻不是最頂尖的謀士和戰略型謀士,與荀彧、諸葛亮、魯肅差距較大。

歷史上的陳宮是個兗州本土派的能人,深得曹操的器重,曹操待其如“赤子”,這說明他的名氣不是靠吹,而是實打實的。

不說別的,就是策動張邈、呂布在曹操背後來一刀這一招就夠狠,差點兒讓曹操翻船。在徐州保衛戰中,陳宮也屢出妙招,只可惜呂布不能用,所以最後時刻曹操問他為什麼失敗,陳宮指著邊上的呂布說:“都是這個人不聽我的。”

但是,陳宮的眼界並不高,發動兗州之叛,目的只是驅逐曹操這個強人,保衛家鄉人的利益。把曹操驅逐之後呢?陳宮大概沒有想過。不成功怎麼辦?陳宮更沒有想過。結果,一場兗州爭奪戰讓家鄉百姓遭受一年多額外的戰亂之苦。

到徐州之後,陳宮又在袁術策動下反叛呂布,這個史書上有記載,從陳宮的角度看這一點也許能理解,他是想為那些跟自己一塊從兗州出來的子弟們找條出路,但這一招顯然是魯莽的,不是智者所為。

從史書的記載看不出陳宮有更加高超的謀略,尤其在戰略規劃方面,以他的能力,能否像諸葛亮那樣帶著本集團走向光明的未來,實在不好說。

其次,張遼是個需要明主“激活”的角色,遇強則強、遇弱則弱,呂布和張遼在角色上有重合,張遼的能力難以釋放。

張遼後來煥發神彩,白狼山之戰、逍遙津之戰都打成了經典,但這裡有一個前提,那就是得有曹操來駕馭。

白狼山之戰,面對數倍於已的敵人,已經孤軍深入的曹軍面臨全軍覆沒的危險,曹操當場把指揮旗交給張遼,張遼意氣風發,率領曹軍殺向敵陣,結果斬烏桓傳奇首領蹋頓於陣前。

逍遙津之戰,曹操雖然沒有在現場,但一個錦囊讓眾將服服貼貼,尤其張遼,立即領悟到曹操的深意,結果主動請纓出擊,來個了“七千破十萬”。

張遼曾在丁原、董卓手下多年,為何沒有煥發這樣的神采呢?因為他沒有遇到真正的主人,說到底,張遼不是元帥級的人物,他是超一流的猛將,需要一流的元帥來指引。

問題是,呂布也不是一流的元帥,甚至元帥也算不上,頂多算是更猛的猛將,呂布再信任、器重張遼,也激活不了張遼身上的潛量。

最後,高順品行沒得說,但是有“愚忠”的一面,只會服從的將軍不是好將軍,呂布如果真的放手讓高順去發展,也許高順就什麼都不會了。

高順像趙雲、徐榮一樣,都堪稱是“完美軍人”:不僅很能打,作戰勇猛,而且品德高尚,深得基層士兵的愛戴。

然而,對於開創非凡事業來講,僅有這些優點是不夠的,高順之所以比趙雲差了那麼一點點,就是因為趙雲不僅品德高尚,而且耿直,看到問題就說,領導不高興也要說。

高順很會訓練士兵,訓練出來的陷陣營是三國幾大王牌主力之一,但這只是技術層面的事,即便呂布充分放手,讓高順自由發揮,高順也成不了像陸遜那樣的名將,在夷陵之戰中也有人不服陸遜,陸遜手按寶劍眼一瞪,噪音就停了。

總的來說,陳宮、張遼、高順都很出色,但在各自領域裡還算不上那個時代最頂尖的人才,這樣說可能有些熱愛他們的人不同意,但這是實話,其中張遼和高順的角色還難以與呂布形成互補,呂布帶著他們打仗,遇到實力弱的對手當然沒問題,但遇到真正的王者,也就只得是被淘汰的份了。


南門太守


呂布在三國是個牛人,因為他天生神力,武功超群,論武功來說可以說是三國第一高手,這個從"三英戰呂布"看出端倪。關羽有多牛,大家都知道,關羽誅顏良、文丑,一生鮮逢對手,連他和同樣武功超群的張飛及劉備聯手都只能和呂布打成平手,可見呂布之驍勇。

然而,呂布四肢發達頭腦卻簡單,他有勇無謀,智慧如同白痴一樣。也正是因為這樣,他才會中了王允的"美人計",憤而誅殺了義父董卓,後來又因無謀而四處奔波流浪,勢力一直得不到壯大。



同時,呂布還個性多疑、一意孤行。超級謀士陳宮等人追隨他卻得不到重用,陳宮提出的戰術和策略也得不到發揮。


如果呂布能真誠坦率一點,高度信任陳宮,多聽從他的意見和建議,同時重用歸附於他的張遼、高順等超級武將,他的實力和勢力肯定能水漲船高,進一步提升。但達到的高度顯然是有限的。

正所謂江山易改本性難移。呂布狹獈的性格不是一朝一夕能改掉的,暫時聽從陳宮等人建議,但不代表一直能堅持做到。同時,他太過於頭腦簡單性格粗暴,又重色輕友,自私自利,名聲不好,導致追隨他的人並不多,甚至會眾叛親離。

總之只有匹夫之勇,而無德無才的呂布前程是看的見的,是不可能發展成雄霸天下的雄主的。


飄雪樓主的歷史課



額……三國志原文裡的確呂布很勇武,但是沒到天下無敵的地步,而且沒有什麼連環計,是他和董卓的婢女私通,其他都和三國演義裡差不多,而且還擊敗過袁術(我只能說袁術這個人吧,呵呵……就相當於個練級用的等級比較高的野怪,後期還強行給自己加buff,誰擊殺他誰能獲得擊敗偽帝的成就)……好啦好啦下面開始暢想。。。

首先陳宮這個人,如果按照三國演義裡的描述,確實胸有大志,而且謀略極深,戰略眼光很高,不僅是個戰術大師,而且是個合格的戰略家,要知道戰術可以決定一場戰鬥的勝利,而戰略則可以取得全盤的優勢,早期呂布、陳宮都在王允的手下,王允除掉董卓後基本就在京城一家獨大了,如果這時候他接受陳宮的建議,接納李傕郭汜的西涼軍進京,封李郭二人個官職,那這倆貨依然會老老實實的聽話,畢竟這倆其實沒什麼野心,但是王允沒聽啊,不接受投降還要趕盡殺絕,李郭第一反應是啥,是跑!跑的越遠越好,這時候咱們的賈哥來了,賈詡同志出了個主意,這倆貨商量半天才下定決心回頭攻城。還有一次是防守徐州,陳宮要求分兵把守以成犄角之勢,這樣可以來回支援,兩面夾擊,呂布喝大了聽了貂蟬的話不同意。這兩件事可以看出陳宮臺不僅是戰術家,更是戰略家。

張遼高順就不用說了,張遼威震逍遙津,高順禁酒陷陣營,都是合格的、可以獨擋一面的將軍,張遼沒啥缺點可言,高順不喝酒不太容易交到朋友,做為突擊隊用可以,但是帥才是不可以讓高順來擔任的。

已知呂布聽了陳宮的

一:濮陽大戰,首次交鋒後,陳宮提醒呂布謹防曹操偷襲西寨,結果西寨交鋒呂布及時救援又打敗了曹操。

二:還是濮陽大戰,讓城中富戶田氏寫詐降書,火燒曹操。

沒聽的更多

一:曹操從徐州回兵兗州,陳宮建議在泰山路險要處設伏,呂布沒聽,如果聽了,很有可能弄死曹操,弄不死曹操的實力也會大損,很有可能呂布佔據了曹操的所有地盤,然後重複曹操乾的事情。(卷三《呂溫侯濮陽大戰》)

二:曹操率兵剛到濮陽,陳宮說趁他剛回來,人困馬乏、立足未穩,趕緊揍他,呂布非要等他休息好了,安營紮寨完了再開戰,如果聽了很可能畢其功於一役,結果同上。(同上)

三:曹操奪回兗州,再攻濮陽。陳宮認為應該堅守不出戰,等軍隊和將領都集結完畢再開戰把握更大,結果呂布認為自己天下無敵,硬要出戰,被六員曹將殺敗,丟了濮陽。如果聽了起碼敗不了,而曹操前有呂布後有劉備,不敢久戰,起碼呂布在中原立足了。然後再在濮陽收了那些黃巾賊編製成青州兵,嘖嘖嘖,要知道青州兵可是曹魏重要的戰力哦。(卷三《曹操定陶破呂布》)

四:陳宮建議殺掉陳登父子,呂布沒聽,結果大家知道,陳登是“餘則成”。

五:呂布困守下邳,陳宮建議呂布引軍出城以成犄角之勢,呂布本來都聽了,結果老婆一哭就給忘了。如果聽了,和曹操相持不下,呂布是本土作戰,錢糧隨手可取,曹操需要從兗州運過來,不敢打持久戰,而且曹操和誰打都不打持久戰,因為他的糧草前期一直是不足的,時間一長曹操就得退回兗州,鹿死誰手還未可知。

所以總結來說,如果事事都聽陳宮臺的,早在長安三國就結束了,再不濟濮陽大戰也早把曹操滅了,一路問鼎中原統一天下了都。

各位有啥意見歡迎評論哦~


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回答這個問題之前我們先來認識一下四位主人公:

一、呂布:

呂布堪稱英雄,但出身市景決定:不太成熟,受到情緒化和羈絆的影響較大。 性格多疑,坑過胡胗、“愛諸將婦” 弄得眾叛親離。最大資本是來自幷州的戍邊部隊和來自董卓在西涼打羌胡打出來的精銳騎兵

二、高順:

公元156——198)是東漢末年軍閥呂布麾下的猛將,任中郎將。高順為人正直忠誠,清白有威嚴,不好飲酒,滿腹韜略,所統率的部隊為“陷陣營”,從無敗績。

操攻打呂布時,最懼怕的就是“陷陣營”,陷陣營七百餘人,個個驍勇善戰,所向披靡,當時關羽張飛聽說是高順帶著陷陣營來攻擊他們,望風而逃,而面對陷陣營和高順連打的勇氣都沒有!可見,高順和他的陷陣營在當時的威懾力,而能統領這樣一支特種部隊的將軍,軍事才能和個人實力肯定是大將之才!

三、陳宮:

三國初期著名的謀士,才能遠在司馬懿諸葛亮之上,足智多謀,性格剛烈,為人原則性很強。當年說服鮑信迎曹操,但是看到曹操屠戮徐州時又叛迎呂布,並且和呂布一起大敗曹操於濮陽,後佔徐州等,被曹操捉住後寧死不降。

四、張遼:

(公元169年-公元222年),字文遠,雁門馬邑(今山西朔州)人。漢末三國時期曹魏名將。曾從屬丁原、董卓、呂布。呂布下邳敗亡後,歸順曹操,207年曹操遠征柳城陣斬烏桓單于蹋頓、215年合肥之戰是張遼一生的巔峰之戰,張遼“威震逍遙津”便是從此戰而來,《三國志·張遼傳》之用了九個字概括逍遙津之戰:“人馬皆披靡,無敢當者”。 張遼創下了八百破十萬、嚇得“東吳小兒不敢夜啼”的傳說,事後曹操授予張遼徵東將軍之號。


我們再來看下陳宮都給呂布哪些建議:

1、王允在呂布、陳宮協助之下除掉董卓後就一家獨大,如此時王允按陳宮真建議接納李傕、郭汜,二人定不能反攻王允。

2、陳宮建議呂布防守徐州時要分兵把守以成犄角之勢,以利互相支援,呂布聽夫人話而未同意而失敗。

3、濮陽大戰首次交鋒後,陳宮提醒呂布謹防曹操偷襲西寨,呂布聽從大敗曹操。二次還是濮陽大戰,讓城中富戶田氏寫詐降書才火燒曹操。

4、若呂布按陳宮建議當曹操從徐州回兵兗州時在泰山路險要處設伏;呂布趁曹操率兵剛到濮陽人困馬乏、立足未穩,立即攻打,即使不弄死曹操也披他一層皮,甚至可能佔據曹操所有地盤,問鼎天下。

5、曹操攻濮陽時呂布若堅守不戰,也不至於大敗並丟了濮陽,並收編了黃巾軍為主青州兵,勢力大增。

6、曹操設計用陳圭陳登父子離間呂布陳宮,陳宮建議殺掉陳登父子,呂布沒聽,反而疏遠陳宮,是呂布失敗的根本原因。

7、呂布困守下邳時若按陳宮建議引軍出城以成犄角之勢,憑藉本土作戰,錢糧隨手可取之優勢,打敗從兗州而來的曹操,鹿死誰手還未可知。

當時北方勢力最大就是呂布。誅董卓,功蓋天下;封溫侯,地位顯赫。居京都,帝王在手。看看同時期的袁紹,劉備,曹操,哪個不是菜鳥?

綜上:假如呂布聽陳宮的話,並且重用張遼、高順兩大猛將,加上他的赤兔馬,方天畫戟。即使不能問鼎中原,四分天下還是有把握的。


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如果呂布完全聽陳宮的話,用好張遼高順,再加上自己武藝,能達到啥高度?



陳宮對呂布的建議,有好幾次。在呂布濮陽戰曹操時,開始有兩建議,一是說曹操遠道而來,應該迅速出擊,不要讓曹操養成氣力,呂布沒聽按自己部署,親自帶八健將出戰,這一仗呂布勝出。接著陳宮又說西邊的營寨很重要,要防備曹操劫寨,呂布仍然沒聽,結果又打了大勝仗,差點當場抓住曹操,多虧關鍵時刻典韋出馬,接連飛擲短戟,刺死衝近曹操的呂布騎兵,才救曹操脫險。當然,陳宮也有一些可能正確的建議,比如,呂布的最後時刻,陳宮曾建議呂布出城,在城外紮營,陳宮自己



帶兵堅守城池。如果曹操出兵打呂布,陳宮帶兵出城援助;如曹操攻打城池,則呂布出兵攻擊曹操側後,這叫互為犄角,呂布本來覺得有道理,打算按陳宮建議部署軍事,但回家收拾行李時,被老婆一頓數落,說陳宮咋能守城?萬一城破我可就成別人的了,就這把陳宮的建議黃了,這建議究竟咋樣?並沒有得到實踐檢驗,但分析其中道理,還是具有可取之處。當然,陳宮也有實際證明是好的意見,比如,濮陽之戰第二次面對面,陳宮勸說呂布等諸將聚齊,再出擊對敵,呂布一句“吾怕誰來“?頂了回去,引兵出陣,橫戟大罵,結果曹操指示許褚,典韋,夏侯兄弟,李典,樂進六



將一齊上手,呂布敵抵不住,逃回時又被城內叛軍拒開城門,只能落慌而逃。又如,陳宮建議呂布,指示濮陽城富戶田氏,給曹操寫詐降信,引誘曹操夜裡進入濮陽,結果中了埋伏,呂布用戟敲打曹操頭盔,喝問“曹操何在“?曹操嚇出一身冷汗,隨手往前一指“前面騎黃馬的便是“,白白把曹操從眼前放走了。



從上述事例看,陳宮與賈詡,郭嘉等高手沒法比,所進計策良莠不齊,即使呂布全聽,也不一定能起翻盤作用,何況呂布愛聽不聽。至於用好張遼,高順,更是一個難以拿捏的要求,沒啥具體標準,張遼當時還是青澀愣頭青,大約二十三四年後,才有逍遙津大捷的成名之戰。高順也基本差不多,因此,按提問所說,呂布對陳宮,張遼,高順的使用,只是相對到位一些,呂布的高度也高不到哪裡去,因為呂布自己的本性沒有改變。(1:02)


流譽後


我是薩沙,我來回答。

沒用的!

呂布充其量就是今天香港飛虎隊大隊長,或者是大陸中央警衛團團長。

他的本身,僅僅是騎馬射箭,衝鋒陷陣。就這種作戰模式,呂布是天下無敵的,尤其騎射極其厲害。他手下有很多騎兵,相當精銳。呂布帶著這群騎兵,就算打不贏,最低程度也可以逃走。

呂布也就僅此而已了。

你要讓他率領數萬人的大軍,對不起,呂布沒有這種統帥能力。

看看他後來的軍事指揮,一塌糊塗,連大草包李傕郭汜都打不過。


至於作為一方諸侯,還要有政治能力,外交能力,經濟能力,呂布就更一竅不通了。呂布先後投靠無數個主子,竟然人人都要殺他,呂布被迫不斷逃走。這就是不可思議的事情,說明呂布外交能力多差,也毫無政治頭腦。

這方面,只有交給陳宮去做,才相對好一些。。


關鍵的是,此人還不喜歡聽別人的意見,又糊塗。陳宮很多建議,呂布就不聽。

高順對他赤膽忠心,僅僅因為威望比較高,戰績突出,就被呂布免去兵權,將部隊交給呂布的親戚魏續。

最終,反而高順陪著呂布一起死,魏續投降曹操了。

這種人最多也就適合在丁原、董卓手底下,做1個團長,打打先鋒之內。


薩沙


我對三國曆史的瞭解大部分都來自《三國志》《魏略》《漢晉春秋》《資治通鑑》和《後漢書》。

這些書裡面對呂布,陳宮,高順,張遼都有或多或少的記載。雖然歷史有時候會斷片,缺斤少兩,但至少是最接近真實的歷史,能對歷史人物做出最大程度的還原。


呂布英勇自不必說,稱為三國第一勇將也未嘗不可。當然呂布也有缺點,那就是有點任性,有點理想化,有點感性,也有點天真。總的說來,呂布堪稱英雄,但卻不太成熟,受到情緒化和羈絆的影響較大。

陳宮也不差,堪稱諸葛亮郭嘉程昱一類的智囊之士。當年說服鮑信迎曹操,但是看到曹操屠戮徐州時又叛迎呂布,並且和呂布一起大敗曹操於濮陽,後佔徐州等,能力很強。

高順,張遼就不說了,三國超一流勇將,更確切的說是領兵將帥,且勇,志,忠,謀等全面發展,隨用誰知道。

世有千里馬,而伯樂缺少,呂布總體來說稱得上英雄,就是不太虛心,劉備的虛心眾所周知,曹操雖然傲氣,但是心明眼亮,能夠採納合理的建議。呂布也採納,卻一是採納的少,而是採納的晚,老是等黃花菜涼了才行動。

如果呂布會用人,北方勢力最大的很有可能就是呂布。誅董卓,功蓋天下;封溫侯,地位顯赫。居京都,帝王在手。看看同時期的袁紹,劉備,曹操,哪個不是菜鳥?有實力的就是馬超,劉表,劉璋,劉繇,袁術等人。


歷史一鍋煮


只要呂布還想割據一方,劇情發展基本不會有變化,就憑呂布那點人真的翻不出什麼花來。

呂布出身太差, 他本來就是以驍勇起家,有可能識字畢竟當過主簿,但這顯然無法獲得士人的認可,終其一生哪有什麼士族在他陣營冒頭。

呂布名聲太差,同樣連續投靠別人,為什麼劉備名聲就那麼好?因為呂布跳槽的時候還把自己的義父砍了,這讓天下人怎麼看他,刀在手裡殺不殺人還是看他,頂著弒父這種名頭,誰跟他交往都要小心,索性不交流。

武力再高能砍死幾個人?拿呂布這樣的一軍統帥跟人家比武力真是太掉價了。別信小說了哪有人專門跑到兩軍陣前單挑,作為主帥就更不可能了。再怎麼說也要比戰術,呂布的騎兵戰鬥力極強,一部分來自幷州的戍邊部隊,一部分來自董卓在西涼打羌胡打出來的精銳,騎兵是很寶貴的財富,這是呂布最大的資本。

呂布性格多疑,以前就坑過胡胗。最後結局是眾叛親離,也不想想他的作為,“愛諸將婦”,頭頂一片綠油油這事擱誰能忍?

呂布缺乏人才,很缺乏能為他規劃發展計劃的戰略人才,陳宮做不到這些,他只獲得了一個“有智遲”的評價,徐州地界上的麋竺、陳登又沒一個看得上他,一般地頭蛇只要一煽動,徐州就亂了。

再說呂布完全信任陳宮,那他死得可能更快,因為陳宮造過他的反啊!郝萌謀反,事後一問同謀,曹性直接舉報了陳宮:“陳宮是同謀”,陳宮只是臉紅連反駁的意思都沒有,說明他默認了。試問呂布怎麼相信他呀…

高順可以常年帶精銳部隊,但也就到此為止,他沒有表現出政事與統帥大軍的能力。張遼屬於變數,作為後來的五子良將屢立戰功,更以武勇著稱,如果有獨立統軍的機會,他應該有所表現。

但這彌補不了呂布最大的劣勢,不得人心。割據一方可不是光打仗,還要治理境內百姓,誠然在陳宮的帶頭下有幾個東郡名士在呂布手下,但完全看不到他們發光發熱。一州之地不是幾個人能撐起來的。


秉筆春秋呂書生


夜讀三分傳,堪嗟呂奉先。背恩誅董卓,忘義殺丁原。倚仗英雄氣,不從忠直言。白門身死日,猶自望哀憐!

這是《三國演義》作者羅貫中對呂布一生的評價,可以說中規中矩,呂布有一手好牌卻被他自己打的稀巴爛,於是很多人想如果呂布能聽從陳宮的建議,重用張遼、高順等會走的多遠,我們一起來分析分析。

1、曹操的勢力不會發展的這麼快

呂布所據之地乃是徐州,東漢天下一共就13個州,從以往的曹操和呂布之間的鬥爭中來看,曹操勝的戰役很少,因為有陳宮。陳宮可以說他的謀略不亞於諸葛亮、郭嘉等人,這也就是為什麼曹操賬下謀士眾多卻屢次敗於呂布的原因。此外手下猛將張遼、高順等人皆是萬人敵,足以抗衡曹營猛將,且他自己就是當時第一猛將,所以說如果呂布聽從陳宮的建議,曹操的勢力發展一定會受挫。



2、劉備難有出頭之日

呂布是勇猛的代名詞,劉備剛開始所依仗的不過是關羽、張飛二人,而三人聯手才能和呂布打成平手,呂布佔領了劉備的徐州他也無可奈何,若聽從陳宮的話,安撫百姓,徐州必然誠心歸附,而劉備就沒了立錐之地。


綜上所述,若重用陳宮、張遼…再加上自己的武藝,三分天下綽綽有餘。


拭血論茶


第一,武藝不是制勝的法寶。就像一把倚天劍,放到不懂武藝的人手裡,只是廢鐵。所以呂布雖勇,但胸無大志,桀驁不馴,優柔寡斷,目光短淺,四肢發達,頭腦簡單。陳宮難以輔佐其成大業。

第二,陳公臺雖然深謀遠慮,但是,從他的經歷可以看出,此人潔身自好,錙銖必較,為人處事太過於講究原則,不夠圓滑,不適合當時的時局。充其量算是一個戰地指揮官,論戰略和計謀,遠差於諸葛亮、郭嘉等人

第三,張遼高順皆是當時名將,智勇雙全,然而上無明主,下無智星,無從事事。

倘若他們這個團隊能夠一心一意努力奮進,或許能佔徐州安身立命,這種綜合實力的團隊,能夠堅持到北方最後一個被曹操吞併的勢力,問題不大,但是想在亂世有所作為,有點為難,早晚被吞併。


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