爲什麼有些人總稱石峁遺址是夏啓之都,或夏鯀之都、顓頊之都,甚至說是黃帝的崑崙墟?

國之重器子龍鼎


因為這些說法都是有可能性的。

石峁和黃帝有關,是確鑿的,具體見史記和漢書。

《史記·五帝本紀》稱:“黃帝崩,葬橋山”,

(唐)司馬貞 《索隱》引《地理志》說:“橋山在上郡陽周縣”。

查《漢書·地理志》,上郡陽周縣確實記有“橋山在南,有黃帝冢”的字樣,而陽周=今陝北子長縣,今天的黃帝陵也在附近。

重點來了,石峁是不是黃帝的都城呢?答案是否定的,首先時間對應不上。石峁更像是黃帝后裔裡面的一支人馬,他們和西方遷徙過來的種族結合,形成了一個另類的文化,這個文化深受外來的影響。

首先,石峁居民的主體成分是鬼方,也即老虎山-朱開溝一系的西支,鬼方是朱開溝文化的居民南下而形成的。

鬼方是何如人也?《左傳》所謂懷姓、隗姓,據王國維考證,它們都出自鬼方,歸、懷、隗三字,都是愧的通假字,也即鬼方。包括倗伯/霸伯在內的“懷姓九宗”,都是鬼方的後裔。

鬼方是不是白人?考古學上來說,陝北李家崖遺址就是鬼方的遺存。通過對人骨分析,他們和古華北人有點接近,證明鬼方不是白人,但其常染色體可能接近白人,介於黃種人和白種人之間,所以鬼方後來又叫白狄,鬼的Y-DNA推測為Q1a1a-M120。

鬼方的文化特徵是陶鬲,這個在石峁也有發現,見(一)。而李家崖文化同樣歸屬於朱開溝這一大類,是朱開溝南下和土著結合的結果。鬼方的文化與中原不同,沒有姓氏制度,以及他們可能使用一種古老的阿爾泰語言,這種語言已經消失。但鬼方部落與諸夏雜居,經常進行聯姻。

那麼與鬼方結合的土著是誰呢?就是夏朝的大禹 、啟。

為什麼是大禹 、啟?因為陶寺是堯都,堯之後舜都。而陶寺最後被石峁所滅,正好對應了禹自稱傳位給伯益,而禹之子啟殺了伯益。之後,晉南做過一段時間的夏都,史料有記載。西漢揚雄《方言》曰:“夏,大也。自關而西,秦晉之間”。

夏、鬼都有表示高大的意思,不是巧合吧?

《孟子》佚文:“禹生石紐”,史記又說禹興於西羌,證明是西羌的石紐,和什麼會稽沒關係。《太平御覽》卷五十一引《隨巢子》記載:“禹生於石昆石,啟生於石。”而石峁是一個石頭城,這下知道石紐是什麼意思了吧?紐可以解釋為交接之處,石紐就是石城的交接之處。

先秦《世本》說:“黃帝娶於鬼方氏”。這裡的黃帝可以理解為黃帝一族,包括夏人。陸終也曾經娶鬼方氏之妹。

山西橫水倗伯墓出土的青銅銘文有“虎叔作倗姒簋”,說明鬼方倗伯的一支也是用姒姓。而姒是大禹的姓氏。

商人一直和鬼方敵對,如同和夏人的敵對關係。《易》:“高宗伐鬼方,三年克之。”

所以,鬼方就是和夏人雜居的。夏朝遺址為什麼那麼少?主要是缺乏文字,學者不敢嚴格對應而已,其實二里頭 、陶寺、 石峁都是夏朝遺址,後期更偏向東夷方向發展。夏人沒有發現文字,讓他們在後世話語權上比較吃虧。

鬼方語言在華夏族有沒留下痕跡?有的。月最接近的是古阿爾泰語*ad,還有雨字也是。《逸周書·克殷》周武王砍紂王之首用的“輕呂”劍,《史記·匈奴列傳》作“徑路刀”,即突厥kyng raq(雙刃刀)。

鬼方還有各種不同的稱呼,後來形成匈奴,匈奴王族的檢測基因也是Q系的,說明他們的祖先就是鬼方。《史記集解》注引匈奴傳說:“唐虞以上有山戎、獫狁、葷粥,居於北蠻。”《史記索隱》注:“匈奴別名也。唐虞已上曰山戎,亦曰燻粥,夏曰淳維,殷曰鬼方,周曰玁狁,漢曰匈奴。”又《史記·匈奴列傳》記載:“匈奴,其先祖夏后氏之苗裔也,曰淳維。”

回到主題,陶寺怎麼被石峁所滅的?源於赤裸裸的權力鬥爭。舜帝欽定給同為東夷人的伯益,禹啟不幹了,啟帶上鬼方在陶寺大開殺戒,古本《竹書紀年》:“益幹啟位,啟殺之。”短短的一筆輕描淡寫,帶出了一件殘酷的政治事件。


基因看歷史


作為一個民科,我能看到的石峁遺址資料很有限,所以定論是否是夏啟之都的證據是不足夠的。不過確實有一些另外的端倪可以說道說道。

石峁遺址肯定不是大鯀之城,更不可能是顓頊之都。因為大鯀與大洪水有關,目前可以確定大鯀在江浙。顓頊同樣是。

石峁是與夏啟有關是有很多另類證據的。

第一、大洪水後,大鯀體系遭到帝堯打擊被一分為二,一支去了東北,一支去了四川。這兩支都是混合集團,就是大鯀內部的每個種族都被一分為二了。帝堯與其弟也才有了放勳和放齊的稱呼。放就是最早刑罰,當時的人雖野蠻,但是遵道的。你服了,並不趕盡殺絕,而是讓你去指定地點,因為本質上是兄弟族群。

一分為二就使得兩個方位都存在類似的群體,比如跟隨民族裡西南有C系,尤其孟加拉。東北也有C系,通古斯里大比例。D系也是西南以及藏區有,東北則更多靠海,比如日本、琉球。大鯀族是黃種O1,我們知道滿族核心是O1,日本最早的核心也是O1。西南很明確,大禹就是出自西羌。另外還有此體系的白種也被一分為二,現在和後世文化裡都能發現。既然大禹是這麼出自西羌的,自然石峁是夏啟之都可能性很大。

第二、夏人是夏后氏,就是與百越一樣的群體,屬於沿海支體系。這個體系是斷髮紋身的,就是要剃禿頂的。而且他們是男性生殖器和龜崇拜。他們得對手則是女性生殖器和公雞崇拜。所以對手擊敗他們會對一部分人實施閹割,會刺瞎一隻眼睛。而他們擊敗對手則會對部分人實施割頭。如果不服再戰,服了就地按對方意志遠走。

在石峁遺址裡就發現了頭顱坑。可見他們的確是割頭的。這就符合夏人的特點。夏人後來絕大部分其實是返回祖先故地了,就是百越,近代還有獵頭的事,至今臺灣原住民還保留割頭的象徵文化。西南D系佤族也保留有獵頭文化。

第三、文獻記載的是夏啟自立後,有扈氏不服,於是戰於甘。有扈氏很明顯就是夏人的聯姻對象,日耳曼人祖先。甘就是甘肅。他們就是顓頊的豬虎圖騰。真正的胡人就是他們這個組合。

有扈氏被驅逐後來才有了西域大夏阿富汗,才有了樓蘭。大夏波斯自稱雅利安與後來德意志自稱雅利安才能對應上。再後來的波斯則是對手之一白匈奴,屬於帝堯集團。

第四、從地名看,陝北、甘肅、寧夏一帶從地名看也是符合的。夏人更多屬於炎帝系,屬於被割了生殖器的冥神體系。漢字民以及黎民更多是專指他們的。所以那一帶地區,就有了延安、條山、合黎山之類的地名。包括神木也是,木就是代表黃種。比如顓頊搞和九黎,他們屬於赫婿氏,所以西南有和夷哈尼族,日本有大和族。納西是以木老爺為核心,和姓為多數的群體。在希臘神話裡提到了繆斯女神居住在赫利孔山,很像高黎貢山,也像甘肅合黎山。孔和貢都是山的意思。所以我懷疑甘肅合黎山可能會有遺址。

我能看到的資料有限,而且要有心得才會說,所以就這麼多了。我覺得破解並不難,只要找到方法。而我需要能看到資料。


國病


1、最近剛去了【石峁遺址】一趟,也上去看了一下,大家別猜了,和“黃帝”沒關係,更像是【舜】時代的都城;

網友猜測的太多,前2300-前1800年跨度,更像一個完整的從興盛到衰弱的朝代。因為石峁遺址目前對外公佈的內容太少,為此我專門去了一趟石峁遺址,給大家提供一些意見。

2、絕不會是顓頊時代,歷史上的“帝顓頊”很有可能就是“帝堯”,而“帝堯”是“西系民族”“仰韶文化”影響下治理社會的人物;

後面的“禹夏.啟”也是西系的民族治理體系;

而,石峁是“龍山文化”遺址,應該是“東系民族”“東夷文化”下的社會治理體系。

龍山晚期的遺址,一下子判斷和仰韶系的人脫離關係了。

也就是說,石峁古城住的肯定不是堯和顓頊,更不是大禹、不是夏啟。

3、那石峁遺址到底住的是誰?

有可能是“帝舜”。

4、帝“舜”也是山東人,跟著堯幹,還娶了堯的倆女兒,叫“有虞氏”,據說上班地方在山西永濟,但是,這明顯就是“東夷”的人麼……

那麼, “石峁遺址”和“陶寺遺址”到底是什麼關係?“石峁”為啥要滅掉“陶寺”?

“舜”時代從山西搬到陝西,回過頭來又滅掉山西,統一了政權,實際上這種可能性最大。

5、我猜測“堯”最後不得不將帝位“禪讓”給自己的女婿,是帝“舜”擔心遭受(帝堯有十個孩子)攻打,畢竟這股份原來不是他的,他就跑到黃河這邊修建了這座規模宏大的城市建築。

不遠處,劉勃勃的“統萬城”屹立在沙漠裡,當年,劉勃勃也是踩在岳父身上發財的。

6、“帝顓頊”國於高陽,天下共主,都於窮桑,後徙商丘。北方之極,顓頊與玄冥之所司者萬二千里,北至幽靈,南至交趾,西至流沙,東至潘木……

這個顓頊帝剛開始住在山東,但濮陽的墓如果是顓頊的,那麼顓頊就是仰韶文化體系下的人,屬於西系民族,而“石峁遺址”已確定為“龍山文化”的遺蹟。

7、堯有沒有兒子?舜和堯的兒子有沒有過爭帝位的事?

堯生十子,丹朱老大。

那“丹朱”呢?去哪了?

兒子不在,女婿接班。

丹朱住在在丹水流域,就是房國,後來為楚國所滅。而“顓頊”派出去攻打“共工”的那個“祝融”,就是楚國的祖先。看來沒有家族的傳承,就不會有多大的機遇。

8、石峁遺址,靜候考古學家們挖掘,盼望著出現更多的消息。圖片來源石峁宣傳片截圖、石峁遺址祭壇高地今年夏至前一天6月21號下午的夕陽。







終南高揚


石峁遺址是帝顓頊的兒子帝鴻的都城。帝鴻原是位於山東高青縣的大人國的國君,釐(僖)姓。帝顓頊死後(葬于山東博興縣薄姑山),被堂兄帝嚳篡位,帝鴻逃往陝北石峁建都,是為白狄、匈奴之祖。陝北(古屬雍州)有鴻冢即是(黃)帝鴻的陵墓。


周乙1963


首先更正題主一點錯誤:石峁古城4300年至3780年前,跨越了“黃帝晚期”與“堯舜禹時代”、至大半個夏朝(4100至3600年前)。

425萬平方米的面積,超越了周以前所有的古代遺址,“皇(黃)城臺”、“內城和外城”共同組建了這座史前最偉大的城市,“石破天驚”“石峁古城”!

根據《山海經》中的描述,這裡就是曾經的“崑崙之墟”,他的發現馬上就被史學家們認為是“黃帝的崑崙城”,引起了國內外學者的興趣。

2012年,中華玉石之路研討會在這裡召開,與會學者們一致認為:這裡就是整個中國乃至西亞的玉石之路中心,更是天下的中心!


大禹治水,這個故事大家都知道,一場大洪水使人們紛紛向北逃,他們去了哪裡呢?就是跑到了河套地區,4300年前這裡突然繁榮了起來,僅僅是榆林地區就有將近1400處十幾萬平方米到幾十萬平方米的遣址,這裡就是曾經的“禹都”。

石峁的玉器,專家們形容“不用鑑定,用手一摸就知道”,因為他極其細膩光滑,類似於鏡面。他可以將一件完整的玉器切成3mm厚的程度,令人驚歎!這裡的玉石材料包含了新疆,青海,遼東半島,良渚等全國各地的材料,這裡曾經就是天下的中心。

這裡的統治階層及其奢侈,他們飼養著來自於南方的“鴕鳥”“揚子鱷”,他們用加工好的玉器材料塞牆縫。他們使用青銅工具和青銅武器,根據分析他們甚至滅掉了同時期北方一個強大的政權“山西陶寺古城”,這個也被大家所認同,因為在同時期,全國只有石峁有這樣的軍事實力。

對!這裡曾經就是天下的中心,黃帝的崑崙城,禹、啟之都,夏王朝的真正都城,“石破天驚”“石峁古城”!


大唐神都


石峁遺址位於陝西省榆林市神木縣城高家堡鎮,黃河一級支流禿尾河及禿尾河支流洞川溝分別從遺址的西南側和西北側穿過。石峁遺址是一座規模宏大的史前石構城址,由“皇城臺”、“內城”和“外城”三部分組成。城內面積在400萬平方米以上,是目前國內所見規模最大的龍山時期至二里頭早期階段的遺址。(存在於公元前2300年至公元前1800年之間,大致延續了500年左右的時間。)



以上可以看出,石峁遺址的年代正好落在夏商周斷代工程夏代的年表中(雖然這個工程非議較多,但也不失為一種說法而且是最流行的說法)。有一種說法叫大禹興於西羌,所以,石峁遺址是夏啟之都,或夏鯀之都也就是這麼來的。




小黑侃大山


先不說石峁所處位置的尷尬,石峁年限4300年——4000年,敢問鯀,啟,黃帝,顓頊哪個活了300年?

某類人估計是看了2002年起初的【中華文明探源工程】,探源工程主要針對的①與黃帝有關的河南三門峽西坡遺址。②可能是堯舜之都山西陶寺遺址。③可能是禹都的河南王城崗遺址。④可能是夏啟之都的河南新砦遺址。⑤可能是夏都的二里頭遺址。 所以也學會了用某某某之都來提高石峁的地位,

某些人有沒有想過,禹之都王城崗遺址面積40萬平米(畢竟只是禹都,時間短)。 啟都遺址和王城崗不差什麼。 這才符合事實。



國之重器子龍鼎


石峁的活動範圍,也就是古代匈奴,突厥,鬼方等等西北遊牧民族出沒的地方,加上最近考古在石峁發現的20多支口絃琴,接下來再看看百度百科口絃琴的介紹。

口絃琴,鄂倫春語叫“明努卡”,也叫“天恩共”(意為鐵的聲音),達斡爾族叫“哈尼卡”,漢語稱“口弦”。 是流行北方民族蒙古族,於羌族、回族、達斡爾族、鄂倫春族、鄂溫克族、赫哲族、滿族(以及雲南部分少數民族)中的一種簧片樂器,是中國最小的民族樂器。

種種跡象表明,石峁跟華夏一點關係都不沾,倒是和西北的遊牧民族走的很近。 考古學家許宏對於二里頭遺址和石峁的一些評價就是,二里頭玉器青銅禮器隨葬於貴族墓,禮制遺存也。 石峁的玉器插於牆內,建築巫術耳







陝西白水茅臺


浮躁,還是浮燥。在無法解讀時,就浮而造出想要得到的學術利益。這難道不可笑嗎?石茆遺址,因《山海經》而發現,又因《山海經》無法完全客觀解讀而浮燥。所以這是一個浮燥的結果,而且也是浮足躁祭的結果。

不瞭解中國三千年以上的“山”、“海”社會發展時代的印痕,僅憑猜測解讀,實在是無可奈何。“崑崙”,既是一個地名,也是一個古辭語社會現象,怎麼非要定格在地名上,況且地名還有遷移變化現象,就不知道了。

在黃帝之後,唐堯之前開始,至夏初結束,磚家的石頭就要砸向夏都,是磚假不是專家,看來漢字都認識,字義半明半白之間,就是無法還原本為“三皇五帝”之書的山海世界呢?

戰敗遷移,衝突遷棲現象,少嗎?在《山海經》裡,“崑崙”,似乎不只一個。周先祖稷的後裔,迴歸故地的現象,難道說看不懂嗎?早於唐堯的時代說明,是另一支黃帝子裔氏族。

磚家用磚塊砸歷史,沒有商榷,只跟自己的學術利益商量一下。獲得利益,就成“名”了,卻不知道“名”來自夕陽下的古老祭祀社會現象發展。

不說了,思考一下。


愚人


這是我說的,越來越多的人認可了我的說法,似呼石峁與大禹沒有關係,啟定都石岇古城-,從我十年前收藏的當地皇城臺實物為證。只有王上的鬲(讀格,念列是錯誤的)子可帶蓋,(石峁文化晚期)。圖二,石峁古城附近也出土夏家店的鬲(千萬別讀列)子。圖三,只有夏的陶器才出戟!圖四,天駒。






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